Случай с безбожниками.

[Turku Kettola]

В Мичигане вечеринка свингеров закончилась ссорой: ревнивица пыталась раздавить автомобилем мужа и гостей

 

Полицейские штата Мичиган в США задержали 28-летнюю Эмбер Шомэкер, которая подозревается в нападении на людей с использованием транспортного средства в качестве оружия. Ревнивая женщина пыталась задавить своего супруга и молодую пару, которая пришла к ним в гости, чтобы принять участие в секс-оргии, пишет Mlive.com.

Ссора свингеров произошла 21 сентября около 22:30, когда в департамент шерифа поступило тревожное сообщение. Звонившая девушка сказала, что в районе Уолтер-Курт в Бэй-Сити женщина, сев за руль автомобиля, гоняется за пешеходами и пытается их задавить.

Прибыв на место происшествия, полицейские увидели автомобиль Dodge Caravan. Рядом с ним находилась Эмбер Шомэкер. Вооружившись отверткой, она пыталась войти в свой дом. Возле жилища Эмбер полицейские также увидели ее раненого супруга. У 33-летнего мужчины была глубокая рана на лбу, которая кровоточила.

Также на месте происшествия находились 31-летний мужчина и его 26-летняя невеста. Она и позвонила в службу спасения "911", сообщив о нападении. По словам девушки, ее с женихом пригласили в дом Шомэкер на вечеринку свингеров. Эмбер осталась с гостем на первом этаже, а ее муж уединился с чужой невестой на втором этаже.

Спустя некоторое время супруг хозяйки и его "партнерша на час" спустились вниз. В этот момент в Эмбер и взыграла ревность. Она отвесила мужу пощечину и выскочила на улицу. Остальные участники вечеринки последовали за ревнивицей. Они видели, как Шомэкер села за руль, завела мотор и нажала на педаль газа. Злоумышленница направила автомобиль прямо на своего мужа и остальных участников вечеринки. Машина заехала на бордюр и подъехала к самому крыльцу. Мужу Эмбер и приглашенному жениху пришлось отпрыгнуть в сторону, чтобы избежать наезда.

Потом Эмбер уехала, но через несколько минут вернулась и затеяла драку с мужем. По словам пострадавшего, всему виной стала ревность Эмбер.

 

В полицейских материалах сказано, что у супруга Эмбер кроме раны на голове остались царапины на правом плече и следы укуса на левом. Кроме того, у мужчины текла кровь изо рта. У его жены зафиксирована царапина на спине и гематома на щеке.

Эмбер заявила полицейским, что использовала отвертку для того, чтобы запустить двигатель автомобиля. Она также призналась, что перед инцидентом употребляла водку. Медицинское обследование подтвердило, что Шомэкер была пьяна.

В рамках расследования полицейские арестовали не только Эмбер, но и ее мужа. Его подозревают в нарушении ордера на персональную защиту, выданного Шомэкер.

По пути в тюрьму округа Бэй Эмбер грозилась привлечь полицейских к ответственности за неправомерный арест. Она также пожелала одному из конвоиров, чтобы его жена изменила ему.

Добравшись до места заключения, Эмбер продолжала вести себя агрессивно: била ногой в дверь, кричала и сбрасывала с себя одежду. Шомэкер предъявили обвинение в домашнем насилии и управлении автомобилем в алкогольном опьянении. Суд арестовал подозреваемую с правом освобождения под залог в 35 тысяч долларов.

 

Женщине грозит 4-летний срок лишения свободы. Следующее судебное заседание состоится 12 октября.

 

---------------------------------------------------------------------------------

 

http://classic.newsru.com/crime/27sep2017/swingpartybrwlus_print.html

 

 

 

Понятно что эта женщина  должна быть привлечена к уголовной ответственности за противоправные и насильственные действия.

 

Но у меня вопрос к безбожникам  раздела  в другой плоскости. Можно ли как-то морально или нравственно  осудить  в принципе  все это действо ? С точки зрения  атеиста, агностика или деиста ?  Спасибо заранее за Ваши мнения.

 

 

[Turku Kettola]

Если люди  совершенно добровольно  и осознанно решили заниматься свингерством - то вроде и ничего  отрицательного или предосудительного они не делают. А если "в миру"  то есть в свободное от свингерства  время они законопослушные граждане, вовремя платят налоги  и не нарушают правил дорожного движения  - то это и вовсе положительные люди. Разве нет ?

 

А вот  когда женщина села за руль и начала  наезжать  на людей  в прямом смысле - то тогда конечно, она сразу перешла в лагерь отрицательных  персонажей.

[Dafna 17]

Ну почему же сразу безбожники? Может быть они грешат и каются,  грешат и каются...Так же как и все верующие. Так ведь? Или есть большие грехи и те, что иногда "можнаду"? Не думаю..Бочке с медом все равно сколько дегтя в неё попало - всё равно испорчена. Если и разделять грехи на бОльшие  и мЕньшие,я бы разделила так: грехи против себя  и грехи, причиняющие вред другим. Их грех, каким бы мерзким и не был -  направлен против себя и потому, например, украсть один манат у бедной бабушки худший грех, чем то, что делали они. Ночное сонное имхо. ) Утром еще раз подумаю на ту тему. )

[Танцулька]

Вы про каждый криминальный случай решили открывать темы?)))

Логика подсмысла конечно железная )))

[ImpendingDoom]

Есть два момента, в вопросе хорошо-плохо в рамках 2-х людей

Хорошо то, что не наносит измеримый вред себе или окружающим.
Хорошо то, на что согласны оба человека.

 

Если 2 вышеуказанных условия удовлетворяются, то это хорошо
Если не удовлетворяются оба или одно из двух, то плохо.

Все просто))

Edited September 30, 2017 by ImpendingDoom

[Assembler]

7 часов назад, Turku Kettola сказал:

Можно ли как-то морально или нравственно  осудить  в принципе  все это действо ?

А нельзя не осуждать вообще? Мне лично очень наплевать что там произошло и кто с кем и сколько раз. Почему вам до этого есть интерес?

 

Странное дело, в священных писаниях написано "не суди", не осуждай... но религиозных хлебом не корми, дай в кого-нибудь пальцем ткнуть. Занимайтесь да своими делами и своей сексуальной жизнью, неужели нет их?

[Dafna 17]

Не осудив, лишаешь себя огромного  удовольствия, посмотрев на себя сказать - а я еще  ничего так, тоя гедмялиям по сравнению с этими грешниками и поправив воображаемый галстук-бабочку, гордо продолжать свой почти "святой" путь.) А то, что гордыня,  судя по писаниям - первый грех (дьявол заболел в бытность ангелом) ...это так - не существенная деталька. )🙃

[Риночка]

Только что, Assembler сказал:

А нельзя не осуждать вообще? Мне лично очень наплевать что там произошло и кто с кем и сколько раз. Почему вам до этого есть интерес?

 

Странное дело, в священных писаниях написано "не суди", не осуждай... но религиозных хлебом не корми, дай в кого-нибудь пальцем ткнуть. Занимайтесь да своими делами и своей сексуальной жизнью, неужели нет их?

Потому что пишет это тот кто не успокоился в своей вере,в своем Боге.Ничего не осознал,крайне заблудившийся человек.Я искренни ему сочувствую,серьезно. готова к баллу за пнл .

[Adina]

58 минут назад, Assembler сказал:

А нельзя не осуждать вообще? Мне лично очень наплевать что там произошло и кто с кем и сколько раз. Почему вам до этого есть интерес?

 

Странное дело, в священных писаниях написано "не суди", не осуждай... но религиозных хлебом не корми, дай в кого-нибудь пальцем ткнуть. Занимайтесь да своими делами и своей сексуальной жизнью, неужели нет их?

 

Вы лучше у него спросите, с чего он взял, что они безбожники? )))

Такое ощущение, что человек искал компромат - не нашел, и решил, что можно и так ))

[Adina]

8 часов назад, Turku Kettola сказал:

Понятно что эта женщина  должна быть привлечена к уголовной ответственности за противоправные и насильственные действия.

 

Вот и всё. Что это за вопрос внизу? )))

 

8 часов назад, Turku Kettola сказал:

Но у меня вопрос к безбожникам  раздела  в другой плоскости. Можно ли как-то морально или нравственно  осудить  в принципе  все это действо ? С точки зрения  атеиста, агностика или деиста ?  Спасибо заранее за Ваши мнения.

 

Теперь Вы будете таскать из паутины всякую ерунду и просить "морально и нравственно" осудить? ))) Её привлекут к уголовной ответственности и там с ней морально, нравственно и даже духовно поговорят. Да-да, в тюрьмах есть и церковь. Видимо, для божников, которыми переполнены тюрьмы. Ибо, к Вашему сведению, любитель статистики, атеистов в тюрьмах даже 2% не набирается.

[Dafna 17]

"Святой" & "безбожник" 

 

[Turku Kettola]

12 hours ago, ImpendingDoom said:

Есть два момента, в вопросе хорошо-плохо в рамках 2-х людей

Хорошо то, что не наносит измеримый вред себе или окружающим.
Хорошо то, на что согласны оба человека.

 

Если 2 вышеуказанных условия удовлетворяются, то это хорошо
Если не удовлетворяются оба или одно из двух, то плохо.

Все просто))

 

Благодарю  за  высказанное мнение. Ваш ответ практически единственный  по сути  вопроса. Остальные юзеры к сожалению озабочены больше тем что как бы поддеть или сьязвить в адрес автора темы. 

 

Вы  признали что  с не религиозной  точки  зрения  сам факт участия  обоих  супругов  в  совокуплении с другими людьми на глазах друг друга  не  является чем-то  плохим  и негативным поступком.

[Turku Kettola]

5 hours ago, Adina said:

 

.....

Такое ощущение, что человек искал компромат - не нашел, и решил, что можно и так ))

 

К открытию  данной темы  меня сподвигли как ни странно -  Вы. Своим утверждением в соседней беседе что  "положительные" люди есть и среди  безбожников. 

Вот я и на конкретном фактическом примере показал что между верующими в Бога и верующими в природу и т.д. могут быть нюансы  в определении  что есть положительное , а что нет.

[ImpendingDoom]

Только что, Turku Kettola сказал:

 

Благодарю  за  высказанное мнение. Ваш ответ практически единственный  по сути  вопроса. Остальные юзеры к сожалению озабочены больше тем что как бы поддеть или сьязвить в адрес автора темы. 

 

Вы  признали что  с не религиозной  точки  зрения  сам факт участия  обоих  супругов  в  совокуплении с другими людьми на глазах друг друга  не  является чем-то  плохим  и негативным поступком.

Если все участники согласны - не вижу ничего плохого. 

 

Хотялично для меня, это неприемлемо.

[Turku Kettola]

5 hours ago, Риночка said:

Потому что пишет это тот кто не успокоился в своей вере,в своем Боге.Ничего не осознал,крайне заблудившийся человек.Я искренни ему сочувствую,серьезно. готова к баллу за пнл .

 

Не волнуйтесь. Врядли модераторы-исламофобы Вам  дадут балл. Да и я зла на Вас никакого не держу. В дискуссионном блюде элемент перца не помешает.

[Turku Kettola]

Just now, ImpendingDoom said:

Если все участники согласны - не вижу ничего плохого. 

 

Хотялично для меня, это неприемлемо.

 

А почему для Вас неприемлемо ?  Исходя из каких соображений ?  Если скажем чисто гигиенически все  "продезинфицировано". 

[ImpendingDoom]

Только что, Turku Kettola сказал:

 

А почему для Вас неприемлемо ?  Исходя из каких соображений ?  Если скажем чисто гигиенически все  "продезинфицировано". 

Из собственных этических. Которые не являются объективными, а сугубо субъективны. Объективные условия написал выше.

[ImpendingDoom]

Только что, Turku Kettola сказал:

 

А почему для Вас неприемлемо ?  Исходя из каких соображений ?  Если скажем чисто гигиенически все  "продезинфицировано". 

Отчасти есть и иные объективные причины, по моему мнению. 

Подобные вещи приводят к распаду института семьи. В перспективе, не сразу. А это пойдет во вред популяции в стране . Это не только мое мнение, я читал подобное у социалильных психологов.

[Turku Kettola]

5 minutes ago, ImpendingDoom said:

Из собственных этических. Которые не являются объективными, а сугубо субъективны. Объективные условия написал выше.

 

Четкий ответ. Спасибо.

[paradoxin]

16 hours ago, Turku Kettola said:

Но у меня вопрос к безбожникам  раздела  в другой плоскости. Можно ли как-то морально или нравственно  осудить  в принципе  все это действо ? С точки зрения  атеиста, агностика или деиста ?  Спасибо заранее за Ваши мнения.

Деисты тоже ,по вашей  классификации - безбожники ?

Тогда уж прямо адресовали бы вопрос к кафирам проклятым , чо уж церемониться

[Adina]

10 часов назад, Turku Kettola сказал:

 

К открытию  данной темы  меня сподвигли как ни странно -  Вы. Своим утверждением в соседней беседе что  "положительные" люди есть и среди  безбожников. 

Вот я и на конкретном фактическом примере показал что между верующими в Бога и верующими в природу и т.д. могут быть нюансы  в определении  что есть положительное , а что нет.

 

С чего Вы взяли, что герои топика безбожники? )))

[Al Pacino]

On 01.10.2017 at 9:36 AM, Assembler said:

А нельзя не осуждать вообще? Мне лично очень наплевать что там произошло и кто с кем и сколько раз. Почему вам до этого есть интерес?

 

Странное дело, в священных писаниях написано "не суди", не осуждай... но религиозных хлебом не корми, дай в кого-нибудь пальцем ткнуть. Занимайтесь да своими делами и своей сексуальной жизнью, неужели нет их?

Я как-то открывал тему о том что гордыня и тщеславие присущи религиозникам. Им мало осознавать что они делают правильно по книге, им ещё нужно знать что они отличаются от других в лучшую сторону.

Турку Кеттоле эта тема нужна для того что бы он услышал от "безбожников" что им пофиг на свингеров и вообще кто как с кем занимается сексом, от этого он лишний раз возгордится тем что вот они такие неправильные, зато я весь из себя правильный.

Религиозникам трудно понять что может быть так что нет дела до другого. Им обязательно нужно отличие себя от их в лучшую сторону. Классический пример гордыни.

[Al Pacino]

21 hours ago, Turku Kettola said:

 

Не волнуйтесь. Врядли модераторы-исламофобы Вам  дадут балл. Да и я зла на Вас никакого не держу. В дискуссионном блюде элемент перца не помешает.

А за что балл? Она для вас безбожник, вы для неё заблудший, всё честно и органично.

[Turku Kettola]

On 01.10.2017 at 6:51 PM, paradoxin said:

Деисты тоже ,по вашей  классификации - безбожники ?

Тогда уж прямо адресовали бы вопрос к кафирам проклятым , чо уж церемониться

 

От деистического  представления о Боге  "толку мало". Что он есть,  что его нет. Его существование никак не влияет на воззрения человека,  его модель поведения,  его морально-нравственную систему кординат и целеполагания.

[paradoxin]

1 hour ago, Turku Kettola said:

 

От деистического  представления о Боге  "толку мало". Что он есть,  что его нет. Его существование никак не влияет на воззрения человека,  его модель поведения,  его морально-нравственную систему кординат и целеполагания.

 

Какая разница , что влияет на перечисленное Вами ?

Во многих восточных учениях  вообще отсутствует представление о персонифицированном Боге.

И что , все они с ужасными изъянами мировоззрения , несовместимыми с жизнью?

[Liliana-Kim]

А какое отношение имеет свингерство к религии, разве свингеры не могут быть верующими ?! Одно другому не мешает, это вообще разные сферы жизни.   

[Al Pacino]

8 hours ago, Liliana-Kim said:

А какое отношение имеет свингерство к религии, разве свингеры не могут быть верующими ?! Одно другому не мешает, это вообще разные сферы жизни.   

просто верующими не связанных с какой либо религией могут

[dama8080]

В 01.10.2017 в 01:48, Turku Kettola сказал:

 

 

Понятно что эта женщина  должна быть привлечена к уголовной ответственности за противоправные и насильственные действия.

 

Но у меня вопрос к безбожникам  раздела  в другой плоскости. Можно ли как-то морально или нравственно  осудить  в принципе  все это действо ? С точки зрения  атеиста, агностика или деиста ?  Спасибо заранее за Ваши мнения.

 

 

Осудить можно кого и что угодно, было бы желание. Вопрос в том, что это осуждение дает нам. Вот что вы чувствуете,когда осуждаете таких людей?

[Turku Kettola]

7 hours ago, dama8080 said:

Осудить можно кого и что угодно, было бы желание. Вопрос в том, что это осуждение дает нам. Вот что вы чувствуете,когда осуждаете таких людей?

 

То есть Вы косвенно подтверждаете что у безбожников нет каких-либо  морально-нравственных императивов по которым можно считать то или иное действие или "качество" человека, которое относится к категориям положительного или отрицательного ?

[dama8080]

4 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

То есть Вы косвенно подтверждаете что у безбожников нет каких-либо  морально-нравственных императивов по которым можно считать то или иное действие или "качество" человека, которое относится к категориям положительного или отрицательного ?

Почему нет, конечно есть , только оно немного отличается от вашего мировоззрения . Например; девушка в 15 лет переспала с понравившимся ей парнем и девушку в 15 лет родители отдали замуж. Для меня первое неприятно, но не страшно-это ее выбор и у нее был вариант отказаться, во втором случае это выбор родителей и насильственное действие с их стороны, варианта отказаться практически нет- разницу чувствуете?

Для меня иметь четырех жен аморально, так же, как для вас свингерство, но если и в том и другом случае это выбор людей , то судить не буду, хотя для меня ни то ни другое не применимо. Как-то так.

[paradoxin]

17 minutes ago, Turku Kettola said:

 

То есть Вы косвенно подтверждаете что у безбожников нет каких-либо  морально-нравственных императивов по которым можно считать то или иное действие или "качество" человека, которое относится к категориям положительного или отрицательного ?

 

безбожники говорят : "нравственный закон внутри нас и звездное небо над головой "

а сбожники наоборот : "нравственный закон над головой и звездное небо внутри нас"

так и живем ..

[ImpendingDoom]

29 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

То есть Вы косвенно подтверждаете что у безбожников нет каких-либо  морально-нравственных императивов по которым можно считать то или иное действие или "качество" человека, которое относится к категориям положительного или отрицательного ?

Императивы были у Канта ))) Императив это нравственный закон не зависящий от посторонних причин - что является мифом, потому что любой нравственный закон продиктован окружающим мир, априорного нрава не существует. 

Догма в отличии от осмысленного закона выводится из самой себя)

 

16 минут назад, dama8080 сказал:

Для меня иметь четырех жен аморально, так же, как для вас свингерство, но если и в том и другом случае это выбор людей , то судить не буду, хотя для меня ни то ни другое не применимо. Как-то так.

На самом деле моральные законы были методом регуляции общества, но сегодня очень многое из кодекса нравственности утеряло актуальность и более не опирается на объективный мир - суть догма, вшитая в умы. Свингерство и прочее многомужество так сказать раньше было порицаемо, потому что не было теста ДНК, и государству нужен был институт семьи по многим причинам. Сейчас определить чей ребенок - не проблема, а институт семьи актуален, но не так, как он был актуален раньше - вокруг перенаселение)

Edited October 4, 2017 by ImpendingDoom

[Turku Kettola]

35 minutes ago, dama8080 said:

Почему нет, конечно есть , только оно немного отличается от вашего мировоззрения . Например; девушка в 15 лет переспала с понравившимся ей парнем и девушку в 15 лет родители отдали замуж. Для меня первое неприятно, но не страшно-это ее выбор и у нее был вариант отказаться, во втором случае это выбор родителей и насильственное действие с их стороны, варианта отказаться практически нет- разницу чувствуете?

Для меня иметь четырех жен аморально, так же, как для вас свингерство, но если и в том и другом случае это выбор людей , то судить не буду, хотя для меня ни то ни другое не применимо. Как-то так.

 

Я понял. Но все эти Ваши оценки на субьективно - атомарном (личностном) уровне. Случаи насилия возьмем за скобки. А 15-летняя вполне осознанно может выйти замуж. И  даже  законодательство ряда европейских стран это позволяет.

[dama8080]

6 часов назад, Turku Kettola сказал:

 

Я понял. Но все эти Ваши оценки на субьективно - атомарном (личностном) уровне. Случаи насилия возьмем за скобки. А 15-летняя вполне осознанно может выйти замуж. И  даже  законодательство ряда европейских стран это позволяет.

Для вас печать -бумажка имеет более весомое значение, нежели отношения людей в целом? Почему нужно считать, что если какой-то полуграмотный молла сказал пару слов при свидетелях, с легкой руки родителей, иногда даже в отсутствии новобрачных (кебин), то такой союз благословен, а когда двое любят друг-друга без печати, то небеса против?

Откуда вы знаете, что происходит между мужем и четырьмя женами в опочивальнях, может они там групповым сексом занимаются, похлеще чем свингеры, вы же не можете быть уверены во всех мусульманах. И вы так и не ответили на другой вопрос, что вам лично дает осуждение кого-то?

[Turku Kettola]

12 hours ago, dama8080 said:

Для вас печать -бумажка имеет более весомое значение, нежели отношения людей в целом? Почему нужно считать, что если какой-то полуграмотный молла сказал пару слов при свидетелях, с легкой руки родителей, иногда даже в отсутствии новобрачных (кебин), то такой союз благословен, а когда двое любят друг-друга без печати, то небеса против?

Откуда вы знаете, что происходит между мужем и четырьмя женами в опочивальнях, может они там групповым сексом занимаются, похлеще чем свингеры, вы же не можете быть уверены во всех мусульманах. И вы так и не ответили на другой вопрос, что вам лично дает осуждение кого-то?

 

1. Отношения вне брака - Кябина считается мерзким блудом. И "небеса" действительно против. Точнее - Всевышний. А для мусульман главный источник морали и духовности это Божественное Откровение - Коран.  

2.  Групповой секс с женами в исламе  считается далеким от исламской нравственности и этики явлением.

3. Осуждать надо  не столько конкретных личностей,  а  явление как таковое. Негативные и чуждые нашей религии и нашей  ментальности  тенденции надо критиковать а положительные приветствовать. Это называется по современному гражданская позиция  или патриотизм. Позиция  "моя хата с краю"    может лишь привести  к   деградации  общественного сознания  и атомизации населения. 

[paradoxin]

Эта тема вообще о чем ,

про то  как Турку просит безбожников осудить распоясавшихся свингеров  ?

[Turku Kettola]

12 hours ago, paradoxin said:

Эта тема вообще о чем ,

про то  как Турку просит безбожников осудить распоясавшихся свингеров  ?

 

Тема по большому счету о том что  у  безбожников нет никакого реального инструмента  по определению кто есть " положительный " человек,  а кто "отрицательный".  Оперировать можно только законодательством. Нарушает закон или нет. 

[paradoxin]

2 hours ago, Turku Kettola said:

 

Тема по большому счету о том что  у  безбожников нет никакого реального инструмента  по определению кто есть " положительный " человек,  а кто "отрицательный".  Оперировать можно только законодательством. Нарушает закон или нет. 

 

Представьте   , что Вы столкнулись с совершенно новой для Вас ситуацией , которую не можете однозначно оценить и выставить "+" или "-" .   Как в таком случае будете использовать свой, как Вы говорите , "инструмент"  ?

[Turku Kettola]

3 hours ago, paradoxin said:

 

Представьте   , что Вы столкнулись с совершенно новой для Вас ситуацией , которую не можете однозначно оценить и выставить "+" или "-" .   Как в таком случае будете использовать свой, как Вы говорите , "инструмент"  ?

 

Ворота иджтихада открыты. 

[paradoxin]

17 minutes ago, Turku Kettola said:

 

Ворота иджтихада открыты. 

 

А если ситуация требует решения без промедления , на месте ,

К кому будете обращаться ?