Новое слово в истории

[guinness]

[size=3]Армения - правопреемник Византии, "НКР" - правопреемник Кавказской Албании.[/size]

Так считает армянский политолог Артур Устян, основоположник политической философии арревизма (АРмяно-ЕВразийсконо ВИзантиЗМА).
По его мнению, "философия византизма выступает как русско-армянская научно-теоретическая реинтерпретация, "организация" и систематизация противоречий и бесструктурной идеи "византизма" на базе современных научных достижений, носящих во многом междисциплинарный характер". Из монографии "Политическая философия арревизма", А.Р.Устян? 2007

www.karabah88.ru/history/karabah/33.html
www.m-m.sotcom.ru/aragast/3-aragast/ustyan.htm

[просто_ужас]

слабовато, жалкая имитация...
Фоменко-Носовский круче кренделя выделывают

[thalys]

Все время говорили что Москва третий Рим, вот теперь Ереван будет вторым Константинополем, Эчмиадзин вторым Ватиканом, а пригород Еревана Масис, второй Галатой, и для полноты картины пусть президента Армнеии объявят новым римским императором)))

[Urden]

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" ©

[Лахиджанин]

а я думал что армяне претендуют от Черного моря до Каспийского. оказываеьса претендуют от Атлантического океана до Каспийского моря,если так пойдет будут претендовать от Океана(Атлантика) до Океана(Тихого)

[Жулик]

[quote name='Лахиджанин' post='3977443' date='Dec 10 2008, 09:34 ']а я думал что армяне претендуют от Черного моря до Каспийского. оказываеьса претендуют от Атлантического океана до Каспийского моря,если так пойдет будут претендовать от Океана(Атлантика) до Океана(Тихого)[/quote]
насколько помню, от моря до моря у них имеется ввиду - от Средиземного до Черного, а Каспий как-бы само собой...да так дело пойдет, будет нам глобус Армении...у них на том свете прирост населения больше чем на этом...

[41318329]

[quote name='guinness' post='3976555' date='Dec 9 2008, 23:35 '][size=3]Армения - правопреемник Византии, "НКР" - правопреемник Кавказской Албании.[/size]

[b][/b][b]Так считает армянский политолог Артур Устян,[/b] основоположник политической философии арревизма (АРмяно-ЕВразийсконо ВИзантиЗМА).
По его мнению, "философия византизма выступает как русско-армянская научно-теоретическая реинтерпретация, "организация" и систематизация противоречий и бесструктурной идеи "византизма" на базе современных научных достижений, носящих во многом междисциплинарный характер". Из монографии "Политическая философия арревизма", А.Р.Устян? 2007

www.karabah88.ru/history/karabah/33.html
www.m-m.sotcom.ru/aragast/3-aragast/ustyan.htm[/quote]

Армения,как и другие восточнохристианские государства,является наследницей Византии.
Византийское наследие присутствует в архитектуре,живописи(настенная роспись),иконографии,государственном устройстве и т.д.
Длительный период Армения была частью Империи и вносила свой вклад в Великую Цивилизацию.
По поводу восточноармянского государства Нагорный Карабах,следует заметить,что история Кавказской Албании совершенно чётко географически делится по реке Куре на левобережную(лезгинскую) и правобережную(армянскую).Так вот левобережная Албания принадлежит удинам,лезгинам и ширванским тюркам,а правобережная Албания(армяноязычная) принадлежит карабахским армянам.

[Sarmatian]

[quote name='41318329' post='3986079' date='Dec 11 2008, 14:54 ']Длительный период Армения была частью Империи и вносила свой вклад в Великую Цивилизацию.[/quote] Вносят все еще: посмотрите на передачи по российскому Ти-Ви. Петросян, Комеди Клаб итд, итп
[quote]на левобережную(лезгинскую) и правобережную(армянскую).[/quote]
Наши братья лезгины наверняка очень удивятся тому, что они жили y побережья Куры.

[41318329]

[quote name='Sarmatian' post='3986136' date='Dec 11 2008, 14:01 ']Наши братья лезгины наверняка очень удивятся тому, что они жили y побережья Куры.[/quote]

Шутник,однако.
А этноним [b][/b][b]кюринцы [/b]откуда пошёл?

[thalys]

[quote]Армения,как и другие восточнохристианские государства,является наследницей Византии.
Византийское наследие присутствует в архитектуре,живописи(настенная роспись),иконографии,государственном устройстве и т.д.
Длительный период Армения была частью Империи и вносила свой вклад в Великую Цивилизацию.
По поводу восточноармянского государства Нагорный Карабах,следует заметить,что история Кавказской Албании совершенно чётко географически делится по реке Куре на левобережную(лезгинскую) и правобережную(армянскую).Так вот левобережная Албания принадлежит удинам,лезгинам и ширванским тюркам,а правобережная Албания(армяноязычная) принадлежит карабахским армянам.[/quote]
Тогда Азербайджан как мусульманская и восточная страна наследник Халифата, Сасанидов, Ахеменидов, Гуннской, Тюркютской империй, а учитывая что династия Джелаиридов были тюркиизированными монголами, и еще великой Монгольской империи, и вместе с нами наследниками этих имерий и государств выступаюют ткже Туркмения, Узбекистан, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, и даже Гагаузия, и республика северного Кипра.

[Sarmatian]

[quote name='thalys' post='3988735' date='Dec 11 2008, 21:47 ']династия Джелаиридов были тюркиизированными монголами[/quote]
thalys, брат, жалайыры были и сегодня казахи. Никогда не были монголами

[MARINE CORPS]

[quote name='41318329' post='3988705' date='Dec 11 2008, 21:40 ']Шутник,однако.
А этноним [b][/b][b]кюринцы [/b]откуда пошёл?[/quote]
а кто это такие...мингечаурцы небось?

[Sarmatian]

[quote name='41318329' post='3988705' date='Dec 11 2008, 21:40 ']Шутник,однако.
А этноним [b][/b][b]кюринцы [/b]откуда пошёл?[/quote]
А ахтынцы? Неужели из Ухты?

[MARINE CORPS]

Новое слово в истории-кюринцы от цифровика

[Urden]

[b]41318329[/b]

Несуразность этой теории в том, что историческая Армения, и в частности Армянская Церковь, во все времена своего существования делали абсолютно всё возможное, лишь бы не стать правопреемниками Византии, которую они считали воплощением ереси. Византийцы платили армянам той же монетой. Этот антагонизм берёт начало в схизме 451 года и в дальнейших попытках греков насильственно перекрестить армян в халкидониство. Поражает фантазия древних и средневековых армянских и греческих авторов в их выборе, мягко говоря, нелестных эпитетов, которыми они друг друга щедро осыпают на религиозной почве. К слову, регулярный армяно-греческий дебош в Иерусалиме, о котором мы узнаём на каждый христианский праздник, - это как раз отголоски тех древних разногласий.

[Ver.di]

Лучше пуст сразу пишут: Армения преемница земного шара и все, что мелочится-то?

[R.E.M.]

[quote name='Urden' post='3992250' date='Dec 12 2008, 14:15 '][b]41318329[/b]

Несуразность этой теории в том, что историческая Армения, и в частности Армянская Церковь, во все времена своего существования делали абсолютно всё возможное, лишь бы не стать правопреемниками Византии, которую они считали воплощением ереси. Византийцы платили армянам той же монетой. Этот антагонизм берёт начало в схизме 451 года и в дальнейших попытках греков насильственно перекрестить армян в халкидониство. Поражает фантазия древних и средневековых армянских и греческих авторов в их выборе, мягко говоря, нелестных эпитетов, которыми они друг друга щедро осыпают на религиозной почве. К слову, регулярный армяно-греческий дебош в Иерусалиме, о котором мы узнаём на каждый христианский праздник, - это как раз отголоски тех древних разногласий.[/quote]

ППКС.
Складывается впечатление, что у армян имеет место некий идеологический голод. Идей великой армении, миацума, многострадальности и прочей ереси видимо уже не хватает для дальнейшего одурманивания масс, вот и выдумывают себе новые и новые подвиги и стратегические цели.
Между Византией и арменией столько же общего, сколько между саляфитами и шиитами, если не меньше.
Фантазия армян безгранична.

[guinness]

[quote name='Ver.di' post='3992338' date='Dec 12 2008, 13:27 ']Лучше пуст сразу пишут: Армения преемница земного шара и все, что мелочится-то?[/quote]



Наоборот.

[thalys]

Армяне вообще блещут абсурдными формами поиска новой идеологии.
Почему армяне, потмоу что говрят и пишут о таких вещах не любители политики или истории, а профессиональные историки, политики.
И вся их новая историко-государственная философия, а точнее построение новой историко-государственной идеологической модели (старая видно их уже не устравивает или дает сбои, на офне постоянной критики тех старых концепций армянской истории и госдуарственности) строится почему то на таких вот абсрудных взглядах на историю, граничащих с дебилизмом.
Почему так, ответ здесь кажется один, дефицит именно что, реального сознания исторического прошлого и своего мировосприятия в плане госудаственного мышления.
Вот еще один пример, поиска новой концепции видения армянской истории, на уровне дебилизма.
[url="http://www.araspel.ru/showthread.php?p=2626"]http://www.araspel.ru/showthread.php?p=2626[/url]
Эта фраз авообще валит наповал.
[quote]Руководствуясь подобной историко-политической логикой, следует отметить, что после развала СССР на территории Азербайджанской ССР образовались два государства армяно-албанская христианская Республика Кавказская Албания и мусульманская тюркская Азербайджанская Республика. При этом вторая республика обязана, по меньшей мере, войти в состав (принять армянское христианство и армянский язык как язык межнационального общения) новообразованной Республики Кавказская Албания в лице её правопреемницы Нагорно-Карабахской Республики, чтобы считать себя сопричастной к этому государству - субъекту средневекового международного права.[/quote]
Вот скажите здравомыслящему человеку, с сознанием, имеющим полное и правильное предствление об истории региона, рельаной политической ситуации, вообще просто со здравым складом ума, может такое прийти в голову, по моему нет.
А ведь то пришло н в голову не какомуц нибудь студенту 1-го курсе истфака Мгеру Акопяну, автору бессметрыных фраз, армяне это арии, а арии это хайрии, арии/хайрии это армяне))) Эт пришло на ум, политологу, кандидату наук итд итп.

[R.E.M.]

У армян с ариями столько же общего сколько у евреев -) Тоже мне арии.

[Dr Zaur Oruc]

Особенно после двинского собора..

[41318329]

Византия и её наследие принадлежит всем восточнохристианским народам,которые в той или иной мере испытали на себе её влияние.Но как грекоязычное государство оно в первую очередь принадлежит к греческому миру.
Точно также Албания Кавказская как армяноязычное государство принадлежит к армянскому миру.
И не имеет значение этнический состав Византии и Албании Кавказской,и то и другое государство населяли различные этносы,часто совершенно неродственные,это сути вопроса не меняет.
Византийскую Империю населяли греки,сирийцы,копты,арабы,грузины,армяне,фракийцы,иллирийцы,славяне,готы,половцы,печенеги и др.Но государственными были греческий язык,греческий алфавит и греческая церковь.
Албанию Кавказскую населяли гаргары,утии,леги,гелы,таваспары,чилбы,цоды,цахайки,армяне и др. Я даже допускаю,что в состав населения Албании Кавказской входили древние огузы...
Но государственными были армянский язык,армянский алфавит и армянская церковь.
Потому сегодня восточноармянское государство Нагорный Карабах имеет все исторические,юридические и моральные права провозгласить себя наследником и правопреемником Албании Кавказской.В Нагорном Карабахе сегодня такая постановка вопроса имеет широкую поддержку.
С другой стороны и Азербайджанская Республика имеет определённые предпосылки считать себя наследником Албании Кавказской,ведь вся левобережная и часть правобережной Албании входят в состав этого государства.Кстати в армянском общественном сознании я неоднократно встречал понимание такой постановки вопроса.

[Dr Zaur Oruc]

[quote]Точно также Албания Кавказская как армяноязычное государство принадлежит к армянскому миру.[/quote]

С какого века по вашему Албания армяноязычна? И на каком основании вы так думаете?

[Urden]

Армянский язык не был государственным в Кавказской Албании. И даже Албанская Церковь подчинилась Армянской уже после падения её независимости.

"Восточное христианство" - понятие очень размытое. У Византии было очень чёткое отношение к армянам и Армянской Апостольской Церкви, и оно было далёким от позитивного, поэтому ни о какой религиозной общности тут речи идти не может. С таким же успехом в правопреемники Византии можно прочить Османскую империю, тем более, что и ту, и другую восточные авторы называли одинаково - "Рум". А сегодняшняя Армения, между прочим, расположена на территории, которую принято называть Персидской Арменией и на которую византийское влияние распространялось гораздо слабее.

[41318329]

[quote name='Krot' post='4028346' date='Dec 18 2008, 23:46 ']С какого века по вашему Албания армяноязычна? И на каком основании вы так думаете?[/quote]

С какого века я не знаю.
На том простом основании,что вся литература армяноязычна.И это при том,что имелась своя оригинальная письменность.
К тому же богослужение велось на армянском,хотя имелась переведённая религиозная литература.
Албанская Церковь,как и Грузинская(до 607г.) изначально подчинялись Святому Эчмиадзину.Благодаря усилиям католикоса Кюриона,Грузинская Церковь перешла от Армянской к Византийской,а Албанская Церковь не порывала с Армянской никогда.

[Urden]

41318329, литературы Кавказской Албании сохранилось не так много, чтобы делать однозначные выводы о её государственном языке. Единственный значимый источник, датирующийся периодом до VIII века, - это отрывки из Евангелия, найденные в 1997 году на Синае, и написаны они были албанской письменностью.

[41318329]

[quote name='Urden' post='4028362' date='Dec 18 2008, 23:49 '][b][/b][b]Армянский язык не был государственным в Кавказской Албании[/b]. И даже Албанская Церковь подчинилась Армянской уже после падения её независимости.

"Восточное христианство" - понятие очень размытое. У Византии было очень чёткое отношение к армянам и Армянской Апостольской Церкви, и оно было далёким от позитивного, поэтому ни о какой религиозной общности тут речи идти не может. [b][/b][b]С таким же успехом в правопреемники Византии можно прочить Османскую империю[/b], тем более, что и ту, и другую восточные авторы называли одинаково - "Рум". А сегодняшняя Армения, между прочим, расположена на территории, которую принято называть Персидской Арменией и на которую византийское влияние распространялось гораздо слабее.[/quote]

Меня на эту мысль натолкнул факт армяноязычия всего письменного наследия Албании Кавказской.Почему нет памятников гаргарского языка,для которого Маштоц создал(или усовершенствовал) алфавит?Армяне уничтожили?А что же сами албаны делали в это время? Чай из армуды-стаканов пили?
Видите как много вопросов,ответов значительно меньше.

Османская Империя является преемником Византии(нравится это кому-то в современной Греции или нет).
В Стамбуле в музее Святой Софии есть фреска,изображающая константинопольского патриарха,передающего императорские символы власти султану Мехмеду Фатиху.

[guinness]

[quote name='41318329' post='4028470' date='Dec 19 2008, 00:18 ']Меня на эту мысль натолкнул факт армяноязычия всего письменного наследия Албании Кавказской.Почему нет памятников гаргарского языка,для которого Маштоц создал(или усовершенствовал) алфавит?Армяне уничтожили?А что же сами албаны делали в это время? Чай из армуды-стаканов пили?
Видите как много вопросов,ответов значительно меньше.

Османская Империя является преемником Византии(нравится это кому-то в современной Греции или нет).
В Стамбуле в музее Святой Софии есть фреска,изображающая константинопольского патриарха,передающего императорские символы власти султану Мехмеду Фатиху.[/quote]


Так все же, куда делось все письменное наследие Кавказской Албании, алфавит которой, как утверждается, создал Маштоц? Письменность у албан была. Почему ничего не осталось ни в албанских церквях, ни в Эчмиадзине с его многотысячной коллекцией древних рукописей? Ничего, кроме синайского палимсеста.
Каким образом народ, имевший свою письменность и церковную литературу, ее полностью лишился? Оставив только армяноязычные литературные памятники о себе...
У вас-то есть какая-то версия на этот счет?))

[41318329]

[quote name='Urden' post='4028362' date='Dec 18 2008, 23:49 ']Армянский язык не был государственным в Кавказской Албании. И даже Албанская Церковь подчинилась Армянской уже после падения её независимости.[/quote]

А какой язык был государственным в Албании Кавказской?

[Urden]

[quote name='41318329' post='4028597' date='Dec 19 2008, 01:56 ']А какой язык был государственным в Албании Кавказской?[/quote]
Надо полагать, один из местных племенных языков, раз уж имелась потребность в создании для него письменности.

[R.E.M.]

Уважаемый Циферок, у меня к вам вот какой вопрос.
Я вижу вы тут обильно льете воду, вроде "в каком веке не помню", "Албания с государственным армянским языком" и тд.
А у меня к вам вот какой вопрос, в принципе простой как кирпич - каким-таким образом вы - хайки, связаны с Арменией? Жду вашего ответа.

[dayazfan]

[quote name='41318329' post='3988705' date='Dec 11 2008, 21:40 ']Шутник,однако.
А этноним [b][/b][b]кюринцы [/b]откуда пошёл?[/quote]
не кюринцы, а кюргыраглы, так называют с древних времен азербайджанское тюркоязычное население сел и городов, расположенных на обоих берегах Куры

[dayazfan]

[quote name='41318329' post='4028597' date='Dec 19 2008, 01:56 ']А какой язык был государственным в Албании Кавказской?[/quote]
тюркский, язык большинства населения Древней Албании

[dayazfan]

[quote name='41318329' post='4028470' date='Dec 19 2008, 01:18 ']Меня на эту мысль натолкнул факт армяноязычия всего письменного наследия Албании Кавказской.Почему нет памятников гаргарского языка,для которого Маштоц создал(или усовершенствовал) алфавит?Армяне уничтожили?А что же сами албаны делали в это время? Чай из армуды-стаканов пили?
Видите как много вопросов,ответов значительно меньше.

Османская Империя является преемником Византии(нравится это кому-то в современной Греции или нет).
В Стамбуле в музее Святой Софии есть фреска,изображающая константинопольского патриарха,передающего императорские символы власти султану Мехмеду Фатиху.[/quote]
но византийские алфавит и письменность тоже вышли из употребления и были заменены арабскими алфавитом и письменностью, точно также и в Албании древнетюркские алфавит и письменность были заменены арабскими в связи с переходом населения в религию ислам: в отличие от Библии, Коран должен был читаться только на языке оригинала, т.е. на арабском, поэтому не было потребности в переводе Корана на древнетюркский, т.е. албанский язык, вследствие чего албанская письменность была утеряна. а последние сохранившиеся письменные памятники Албании были уничтожены армянами в первой половине 19-го века, после принудительной передачи Албанской автокефальной церкви в подчинение Армянской григорианской церкви по указу российского царя.

но тюрки, в отличие от армян, не уничтожили письменные памятники византийцев

[dayazfan]

Армяне уничтожили следы уникальной христианско-тюркской культуры на Кафказе. Поэтому надо поднять вопрос об исключении Армении из ЮНЕСКО.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='41318329' post='4028417' date='Dec 19 2008, 01:03 ']С какого века я не знаю.
На том простом основании,что вся литература армяноязычна.И это при том,что имелась своя оригинальная письменность.
К тому же богослужение велось на армянском,хотя имелась переведённая религиозная литература.
Албанская Церковь,как и Грузинская(до 607г.) изначально подчинялись Святому Эчмиадзину.Благодаря усилиям католикоса Кюриона,Грузинская Церковь перешла от Армянской к Византийской,а Албанская Церковь не порывала с Армянской никогда.[/quote]
Лично я всегда считал что до 7-го века Албанская церковь была независима, последним независимым католикосом был Виро. Где я не прав, поправьте.

[41318329]

[quote name='Urden' post='4028605' date='Dec 19 2008, 00:58 ']Надо полагать, один из местных племенных языков, раз уж имелась потребность в создании для него письменности.[/quote]

Я тоже так думал.
Но меня всегда смущал факт отсутствия подтверждающих доказательств.
Столько веков существовала Албания Кавказская(более тысячи лет),столько веков письменной традиции(более 300 лет) и что в наследии?
Армяноязычная армянографическая литература.А кроме?
А кроме - мингечаурская надпись на камне из десятка-другого знаков и что-то на Синае,что учёные-архивариусы не решаются опубликовать(???).
Отсюда я сделал вывод - тот язык и та письменность,которые дошли до нас из Кавказской Албании и есть государственные.

[guinness]

[quote name='41318329' post='4033312' date='Dec 19 2008, 19:26 ']Я тоже так думал.
Но меня всегда смущал факт отсутствия подтверждающих доказательств.
Столько веков существовала Албания Кавказская(более тысячи лет),столько веков письменной традиции(более 300 лет) и что в наследии?
Армяноязычная армянографическая литература.А кроме?
[size=3]А кроме - мингечаурская надпись на камне из десятка-другого знаков и что-то на Синае,что учёные-архивариусы не решаются опубликовать(???).
Отсюда я сделал вывод - тот язык и та письменность,которые дошли до нас из Кавказской Албании и есть государственные.[/size][/quote]


М.Каланкатуйский (Книга 1, гл.3): "Имеющие письменность народы суть: евреи, латиняне, [письменностью] которых пользуются ромеи, испанцы, грек, мидийцы, армяне, алуанцы".

[41318329]

[quote name='guinness' post='4034788' date='Dec 20 2008, 00:35 ']М.Каланкатуйский (Книга 1, гл.3): "Имеющие письменность народы суть: евреи, латиняне, [письменностью] которых пользуются ромеи, испанцы, грек, мидийцы, армяне, [b][/b][b]алуанцы[/b]".[/quote]

Я не утверждал и не утверждаю,что алуанцы(агваны) не имели письменности.
Я вопрошаю-на каком языке и каким письмом алуанцы составляли тексты?
Вот вы привели ссылку Мовсэса Каганкатваци из Книги 1,гл.3,из которой следует,что испанцы имели письменность.
Попробуйте ответить на вопрос - На каком языке и каким письмом во времена Каганкатваци испанцы составляли тексты?

[guinness]

[quote name='41318329' post='4036072' date='Dec 20 2008, 11:26 ']Я не утверждал и не утверждаю,что алуанцы(агваны) не имели письменности.
Я вопрошаю-на каком языке и каким письмом алуанцы составляли тексты?
Вот вы привели ссылку Мовсэса Каганкатваци из Книги 1,гл.3,из которой следует,что испанцы имели письменность.
Попробуйте ответить на вопрос - На каком языке и каким письмом во времена Каганкатваци испанцы составляли тексты?[/quote]

Я понял, что вы имеете в виду. Это еще раз подтверждает то, что доверять "первоисточникам" надо с определенной оговоркой. И не только албанским (М.Каланкатуйский), но и армянским....

Вы хотите сказать, что албаны имели "свой" язык, но он был армянским, и "свою" письменность, но она была армянской)))))? Так?