Что мы думаем о наших женщинах?

[prix]

Тема: Азербайджанская женщина

Полемизируют: Ибрагим Баяндурлу (политический обозреватель), Сеймур Байджан (писатель), Эльмир Мирзоев (композитор-музыковед), Рашид Гаджилы (юрист).

Модератор: Алекпер Алиев (писатель)


Алекпер Алиев: Господа, для меня как-то неожиданно получилось, что первую полемику в рамках новой рубрики Портала, мы собираемся разворачивать вокруг женщин. Азербайджанских женщин. Мы спонтанно пришли к этой теме и правильно сделали. Наболело, как говорится.



А. Алиев: Хотелось бы послушать Сеймура. Помнится после выхода его второго романа «18,6 см.», женщины-публицистки устроили ему основательную порку из газетных страниц, обвиняли в женоненавистничестве, грозились линчем. В романе Сеймур восхваляя женщин всех национальностей и вероисповеданий, называл азербайджанок бессмысленным и ни на что не годящимися суррогатом, плохой пародией на женщину. Думаю, всем будет интересно узнать, что он думает об азербайджанском браке.

Сеймур Байджан: У меня несколько профанистический подход к обсуждаемой теме. Для азербайджанца брак - это в первую очередь возможность обрести легальную вагину. Если до брака у молодых была бы возможность вкушать прелести полноценной, сексуальной жизнь, мужчины не отворачивались бы от своих жен спустя два-три месяца после свадьбы. Когда мужчину в отношениях с женщиной интересует только ее плоть и он как охотник, думает только об овладении ее телом и предвкушая райское наслаждение ждет дня бракосочетания, и в конце-концов добивается своего, он понимает, что ничего сверхъестественного оказывается в этом нет. Он начинает меняться, становится раздражительным, от былой вежливости и обходительности не остается и следа. Женщина в недоумении – почему он так изменился? Хотя на самом деле, ни черта он не изменился, просто вернулся в свое естественное состояние. Ему уже не нужно играть роль Меджнуна. Нет надобности лицемерить, читать ей стихи, считать с ней звезды, покупать мороженое на бульваре и кататься на чертовом колесе. Ужасно то, что не только сам мужчина, но и вся его семья и род играют свою роль в этой ужасной вакханалии, именуемой свадьбой. Азербайджанская свадьба аморальна по своей сути. В легальную вагину вкладывается столько инвестиций, что дальнейшая совместная жизнь становится просто невыносимой.

А. Алиев: Добрачные сексуальные отношения неприемлемы для наших девушек, по той причине, что у них нет никаких гарантий, что они выйдут замуж за человека, которому они отдались. Этим все и объясняется. Разве не так?

С. Байджан: А какие гарантии у мужчины, что она вообще не зашила девственную плеву? Какие гарантии у мужчины, что она не занималась анальным или оральным сексом с другим(и)? Какие у мужчины гарантии, что она не станет ему изменять после женитьбы? И какие гарантии, что она не превратит его жизнь в сущий ад, что и делают наши женщины, с большим успехом, до и тем более после свадьбы. О каких вообще гарантиях можно говорить с человеком, с которым собираешься соединять судьбу? Что за любовь без доверия? С годами встречаться с мужчиной, кокетничать с ним, действовать ему на нервы, требовать от него верности, ревновать ко всему, что движется, критиковать его друзей и ставить какие-то условия, но в то же время не спать с ним(!) На это горазды только отсталые женщины, к коим я отношу азербайджанок.

Все очень просто. У азербайджанок там, внизу висит огромный замок с четырехзначным кодом, который всем известен – ЗАГС. Набрав эти заветные четыре буквы, можно туда войти. Хотя, тоже не факт. Может и не дать.

А. Алиев: Я не понял, ты законченный холостяк и не собираешься жениться? Или если собираешься, как же это будет происходить у тебя?

С. Байджан: Если даже женюсь, то только не на азербайджанке. Ни в коем случае! Писатель Акрам Айлисли однажды сказал мне, «Сеймур, будь осторожен в выборе спутницы жизни. Азербайджанка в зародыше губит талант и творческое начало у мужчины».

Э. Мирзоев: А сам Акрам Айлисли на ком женат?

С. Байджан: Его супруга из Белоруссии. Однажды он мне признался, «Ни одна азербайджанка, не стала бы меня терпеть». Да дело даже не в нем. Я просто не хочу детализировать, но в литературной среде очень много таких примеров.

Однажды филолог Камиль Вели Нариманоглу рассказал интересную историю. Как-то в Советские годы он пошел в гости к Видади Мамедову, знаменитому литературному критику, который был женат на армянке. Когда Камиль Вели зашел в дом, он заметил, что жена критика ходит в шерстяных носках. Дело было летом и на вопрос, не жарко ли ей в этих носках, она дала ему эпохальный ответ: «Когда Видади работает, он не выносит скрипа паркета. Поэтому и хожу в этих мягких, шерстяных носках».

Р. Гаджилы: Я не понимаю, чего добился азербайджанский мужчина, чтобы еще что-то требовать от женщины? Чем он лучше нее? В каких вопросах достойнее, сильнее и нравственнее? Все это попахивает откровенным, мужским шовинизмом. В принципе, я согласен с озвученными сегодня мнениями, но я бы не стал весь этот негатив относить исключительно к женщинам. С таким же успехом, во всех грехах и бедах можно обвинять азербайджанских мужчин.

А. Алиев: Выходит, азербайджанец и азербайджанка – одного поля ягоды и достойны друг-друга. Такой подход тоже имеет право на существование. Мне интересно узнать мнение сомодератора этой полемики, Эльмира Мирзоева.

Э. Мирзоев: Я тоже не сторонник списывания всех грехов на конкретный пол, конкретных личностей. Мне кажется, тут требуется комплексный подход. Ведь каждое событие протекает в определенном контексте. Мне кажется, прежде чем говорить о роли женщины, нам следует совершить экскурс в наше общество.

Однозначно, женщина по сравнению с мужчиной более “flexible”. Мужчина устроен из материала, который практически не поддается сгибанию – его можно только сломать. А женщина пластична, эластична. Они подобны лиане, они обволакивают дерево, то есть возникающие проблемы, потому что у них более мирские заботы - они рожают, ухаживают, лелеют, кормят. Мужчины же более «идеалистичны» - они размышляют, строят планы, совершают какие-то никому не нужные «подвиги».

Возьмем, к примеру, нас. Каждый из находящихся здесь, вошел в образ. Разве не так? Мы есть имитация, симукляр, деклассированные элементы азербайджанского общества, ненужные ему и оттого действующие всем на нервы. Я вошел в образ композитора-музыковеда, Алекпер и Сеймур играют писателей, Баяндурлу косит под политолога, Рашид Гаджилы типа юрист. Мы же имитируем бурную деятельность господа! Мы живем иллюзиями, и отошли от своего естественного состояния - азербайджанства. Мы неправильные азербайджанцы, потому, что игнорируем требования социума. Строим из себя неких псевдореволюционеров и оттого выглядим смешными.

А. Алиев: То есть, у нас нет никаких перспектив на завоевание уважения в глазах этого общества. Депутат, полицейский, чиновник, олигарх – это серьезно, солидно и актуально. Даже проститутки функциональнее нас. В этом и вся наша трагедия. Воистину родиться в Азербайджане – высшая меря наказания, вам не кажется?

Э. Мирзоев: Да, это наша трагедия потому, что мы отказываемся жить по правилам. А женщина наоборот – она не претендует на такое. Она просто лакмус общества. Поэтому даже самая образованная азербайджанка (с редчайшими исключениями, согласно второму закону Ньютона g=9,8 м/с2, который округляя пишется g=10 м/с2) по сути своей «Назпери Досталиева». Мы живем иллюзиями. А женщины являются натуральным продуктом этого общества и не претендуют на маргинальность. Женщина функциональное отражение социума, которая показывает нам, на какой стадии деградации мы находимся. Своего рода барометр. Поэтому винить их не приходится.

С. Байджан: Мы же с вами, утверждаем, что не относимся к этой массе. Хотя, мне например, до лампочки как меня называют женщины – Балададаш, Балоглан, Азербон и т.д., намекая на то, что я типичный азербайджанский мужчина. Так как я себя к этой категории не отношу, меня эти слова не задевают. А нашим женщинам, всем без исключения, не нравится, когда их называют Назпери. О чем это говорит? Правда, нашим русскоязычным мужчинам тоже не понравится, если кто-то посмеет сравнить нас с Сиявушем Новрузовым, хотя Сиявуш Новрузов – настоящий азербайджанец. Хафиз Гаджиев – настоящий азербайджанец. Васиф Талыбов – настоящий азербайджанец.

А. Алиев: А Кара Караев, Узеир Гаджибеков, Джалил Мамедкулизаде, Мамед Амин Расулзаде?

С. Байджан: Ну, скажем они самородки. Инопланетяне. Гении, попавшие в плен к азербайджанцам.

С твоего позволения, я бы хотел продолжить тему развитую Эльмиром.

Вот ты упомянул о Караеве, Гаджибекове, Расулзаде. Обратите внимание, почти все гении, политические деятели и деятели культуры начала века, женились на женщинах других национальностей. У Узеира Гаджибекова жена была татаркой, у Гасан-бека Зардаби осетинкой, Мамед Амина Расулзаде полячкой. И без того, творческому человеку тяжело живется и дышится в Азербайджане, плюс еще союз с азербайджанкой, и равновесие человека может нарушиться полностью. Образованная азербайджанка, объездившая весь мир, говорящая на нескольких языках, намного бессмысленнее и опаснее деревенской доярки. Например, у меня нет никаких ожиданий от деревенских баб. Никакого героизма от провинциалки я не жду. Их программа максимум выскочить замуж за какого ни будь тракториста или бригадира, и наплодить детей. Но ведь образованная на то и образованна, чтобы играть роль локомотива и менять общество в лучшую сторону. А они чем занимаются? Конформистки, которые только и умеют унижать и оскорблять азербайджаноязычных, словно сами чем-то лучше их. Вызубрили несколько модных слов - феминизм, гендерное равноправие, маскулинность и гуляют по Европам, оставаясь типичными Назпери. А русскоязычная Назпери, намного хуже азербайджаноязычной, так как не верит, что является таковой. Выходит, жить иллюзиями не только наша прерогатива.

И. Баяндурлу: Ну почему вы так? Ведь в сравнении с туркменками, азербайджанки француженки.

А. Алиев: Утешаться, сравнивая себя с худшими, не выход из ситуации.

И. Баяндурлу: Поскольку мы оппонируем элите, нам это позволительно. Не имеют права сравнивать нас с худшими те, кто взял в руки судьбу народа. Мы находимся в цивилизационной, мировоззренческой оппозиции к элите и вправе говорить в таком сравнительном ключе.

Продолжение следует...

reklamazapreshena.tut



решил узнать ваши мнения об этом.

[Fanny Kaplan]

не знаю кто все эти дядeчки, но траву они курят отменную.

[esina]

[quote name='Fanny Kaplan' post='4009397' date='Dec 15 2008, 21:16 ']не знаю кто все эти дядeчки, но траву они курят отменную.[/quote]
хехе точно подмечено. я например когда прочла, то у меня просто слов не хватило что бы описать всё это.

[attacante]

бред неудачников.начитались ерунды всякой вот и башню снесло.

[artist]

Каждый получает то что заслужывает

[Lessi]

Переделанная тема и все о том же...((((((((


ЗлоЙЙЙЙЙЙЙЙ, разозлись ужеееееееее!!!!!!)))

[FK Studio]

Бред!!! Чуш! как уже указали выше каждый получает того что заслуживает. И если этим неудачникам не попадались нормальные (образованные, умные... хотя это не обязательно. главное чтоб хороший любящий человек был) девушки это не значит что все текие.

[Riki Tiki Tavi]

[quote]Сеймур Байджан: У меня несколько профанистический подход к обсуждаемой теме. Для азербайджанца брак - это в первую очередь возможность обрести легальную вагину.[/quote]
Если Сёма Байджан сподобится объяснить в чем суть легализации, то было бы просто супер.
Если он ещё кищи кими скажет всем замужним женщинам из своего ближайшего окружения, что они "легальные вагины" (пардон), начиная с родной мамочки, то я скажу что он реально "отвечает за базар".

[aspirin]

Все плохие слова в адрес Семы ))) шерстяные носки армянки ему приглянулись)))))))))))))))))) лучше бы научилась ходить не шаркая)))))))

[Sorel']

Эти мужчины, как и их сторонники, говоря об азербайджанках видимо забывают ,что речь идет об азербайджанках. Во все времена, включая настоящее, общественное мнение у нас доминировалось конкретно мужским, а лимиты допустимого и недопустимого, ровно как и имидж порядочной и неопрядочной девушки/женщины определялись опять таки мужчинами. Женщины всегда вели себя адекватно и согласно времени.

[Гермеона]

ИНтересно, а почему они в качестве шкалы избрали Назпери Досталиеву? Чем она им не угодила?))))))))))))))))))

[aspirin]

[quote name='Sorel' post='4014265' date='Dec 16 2008, 17:09 ']Эти мужчины, как и их сторонники, говоря об азербайджанках видимо забывают ,что речь идет об азербайджанках. Во все времена, включая настоящее, общественное мнение у нас доминировалось конкретно мужским, а лимиты допустимого и недопустимого, ровно как и имидж порядочной и неопрядочной девушки/женщины определялись опять таки мужчинами. Женщины всегда вели себя адекватно и согласно времени.[/quote]
ну вот теперь и подумайте-каким неудачником нужно быть по жизни,чтоб так озлобиться на женщин)))))))))

[aspirin]

[quote]С. Байджан: Мы же с вами, утверждаем, что не относимся к этой массе. Хотя, мне например, до лампочки как меня называют женщины – Балададаш, Балоглан, Азербон и т.д., намекая на то, что я типичный азербайджанский мужчина.[/quote]))))))))))))))))он сам себе льстит ))))))))

[Samit]

утрировано, не без эпатажа, не без самолюбования, в чем-то даже оскорбительно, но в чем-то и верно. в особенности насчет Зардаби, Узеир-бека...

[Посредник]

Опять Сёма Байджан?)) Ох умрет он не своей смертью. Ох убьют его древним азербайджанским способом. Берегись баллончика из под лака, Сёма!

Про остальных - никогда ничего не слышал. Видимо, гюджлю писатели, композиторы и юристы)

В принципе, правильные вещи тоже прозвучали - согласен с Самитом - но таким тоном говорить даже Фрейд не мог бы себе позволить.

И вряд ли они вообще знают настоящих азербайджанок. Потому что с таким отношением изучать предмет довольно сложно.

[Bakinskiy Paren]

ну ответил на второй в-т,но конечно кто как,женщины у нас разные))

[R'Kin]

А мне понравилось)

[Lessi]

Сейчас кого не спроси почти одно и тоже говрят о женщинах-что стали расчетливыми,бездушными,кокретными материалистками, безответствеными и т.д.Причем так обобщают...ужОс

[R'Kin]

Ну, уважаемая Лесси, обобщения эти ни чем не уступают таким, вроде "в наше время настоящих мужчин нет" (при этом непонятно, какие времена застали вздыхающие при этом авторы этой жестоко избитой фразы). Причем, что странно, настоящих м. разыскивают те, кто ну никааааааааааааааак не катит на настоящую ж.))))

[Anybody Else]

Этот Байджан сам неудачник в жизни ))))))))

[Sevasuper]

[quote]А они чем занимаются? Конформистки, которые только и умеют унижать и оскорблять азербайджаноязычных, словно сами чем-то лучше их. Вызубрили несколько модных слов - феминизм, гендерное равноправие, маскулинность и гуляют по Европам, оставаясь типичными Назпери. А русскоязычная Назпери, намного хуже азербайджаноязычной, так как не верит, что является таковой.[/quote]

ну что тут скажешь, возможно так и есть)))))) а Сема не заметил, что азербайджанки преображаются в браке с иноземцами?
П.С. матери у Зардаби и Узеир-бека не азербайджанки? )) Родить таланливого значит можем, дальше уже не получается.)))

[Pina Colada]

[quote name='prix' post='4008781' date='Dec 15 2008, 18:24 ']Р. Гаджилы: Я не понимаю, чего добился азербайджанский мужчина, чтобы еще что-то требовать от женщины? Чем он лучше нее? В каких вопросах достойнее, сильнее и нравственнее? Все это попахивает откровенным, мужским шовинизмом. В принципе, я согласен с озвученными сегодня мнениями, но я бы не стал весь этот негатив относить исключительно к женщинам. С таким же успехом, во всех грехах и бедах можно обвинять азербайджанских мужчин.[/quote]

А мне это понравилось )))

[Ядовитая]

Сново виноваты женщины ? Как же Вы, мужчины, зависите от нас !)))
Могу добавить, жены НЕ азербайджанки более требовательны, чем жены-азербайджанки.

[Sevasuper]

[quote name='Ядовитая' post='4093971' date='Jan 1 2009, 18:32 ']Сново виноваты женщины ? Как же Вы, мужчины, зависите от нас !)))
Могу добавить, жены [b]НЕ азербайджанки более требовательны[/b], чем жены-азербайджанки.[/quote]
видимо оттого и их мужья добиваются большего...всегда есть повод работать над собой, стараться достичь многого, ведь любимая требует..значит верит, надеется, ждет результатов.

[=Жужа=]

Отнеслись к этому серьёзно... )))

[Mayi]

[quote name='R' post='4092835' date='Jan 1 2009, 04:50 ']А мне понравилось)[/quote]
Если даже женюсь, то только не на азербайджанке. Ни в коем случае! Писатель Акрам Айлисли однажды сказал мне, «Сеймур, будь осторожен в выборе спутницы жизни. Азербайджанка в зародыше губит талант и творческое начало у мужчины».

Это вам понравилось? Если в них нет этого зародыша, то что делать женщине.

[aspirin]

[quote]Образованная азербайджанка, объездившая весь мир, говорящая на нескольких языках, намного бессмысленнее и опаснее деревенской доярки.[/quote]
о бессмысленности скромно умолчу,но об опасности буду говорить громко-за такой подход могу голову оторвать Семе если встречу

[Amendula]

[quote name='Pina Colada' post='4093902' date='Jan 1 2009, 18:13 ']А мне это понравилось )))[/quote]


Хорошо сказал, добил, скажем )))

[DiRTy_DoLLaR]

Каждый встретит ту которую он заслуживает

[Samit]

[quote name='Sevasuper' post='4094708' date='Jan 1 2009, 21:47 ']видимо оттого и их мужья добиваются большего...всегда есть повод работать над собой, стараться достичь многого, ведь любимая требует..значит верит, надеется, ждет результатов.[/quote]

верно подмечено, по моему...

[LuckyStar]

С. Байджан: Если даже женюсь, то только не на азербайджанке. Ни в коем случае! Писатель Акрам Айлисли однажды сказал мне, «Сеймур, будь осторожен в выборе спутницы жизни. Азербайджанка в зародыше губит талант и творческое начало у мужчины».


Браво! :аапплл:

Настолько все точно что слов нет ) как же наболело однако!

[RusiK]

Я так понял , что это фсё шутка из серии - "ниже пояса". В общем ничего так - пикаааааантненько!!! За провокацию - 10 баллов!

[Lo*]

Лаки Стар, Вас случайно, не Кямран зовут?

[Jennaro]

В словах каждого из них есть доля правды. Точно также можно порассуждать и мужчинах конечно же. Обсуждая это, они говорили в общем. А ведь так и есть.

[~Тори~]

Мне почему то показалось, что у Сеймура эмоциональный диапазон, как у зубочистки

[Lessi]

[quote name='R' post='4093175' date='Jan 1 2009, 14:02 ']Ну, уважаемая Лесси, обобщения эти ни чем не уступают таким, вроде "в наше время настоящих мужчин нет" (при этом непонятно, какие времена застали вздыхающие при этом авторы этой жестоко избитой фразы).[b] Причем, что странно, настоящих м. разыскивают те, кто ну никааааааааааааааак не катит на настоящую ж[/b].))))[/quote]


)))))))))))))))))Это было сильно)) Кстати я никогда не утверждала что

[quote name='R' post='4093175' date='Jan 1 2009, 14:02 ']"в наше время настоящих мужчин нет"[/quote]

[Готфрид Федер]

[quote name='aspirin' post='4095353' date='Jan 2 2009, 00:51 ']о бессмысленности скромно умолчу,но об опасности буду говорить громко-за такой подход могу голову оторвать Семе если встречу[/quote]
Я думаю наоборот , все-таки смысл есть, а об опасности, как раз, нужно промолчать, ибо это правда

[Fuad V. Tahirov]

те же женщины которые были и раньше.. просто сейчас уже свободнее чем раньше...

[Готфрид Федер]

[quote name='Mayi' post='4094910' date='Jan 1 2009, 22:37 ']Если даже женюсь, то только не на азербайджанке. Ни в коем случае! Писатель Акрам Айлисли однажды сказал мне, «Сеймур, будь осторожен в выборе спутницы жизни. Азербайджанка в зародыше губит талант и творческое начало у мужчины».

Это вам понравилось? Если в них нет этого зародыша, то что делать женщине.[/quote]
Азербайджанские мужчины кипят творчеством, не все конечно, но много их, видимо здесь Сеймур прав, многие наши женщины не ценят мужского творчества, стереотипное мышление не позволяет, да и комплексов не мало... (во многом я с ним не согласен, если что), в некой степени мы, мужчины, сами виноваты в этом...

[SambaRumba]

[quote name='Ядовитая' post='4093971' date='Jan 1 2009, 18:32 ']Сново виноваты женщины ? Как же Вы, мужчины, зависите от нас !)))
Могу добавить, жены НЕ азербайджанки более требовательны, чем жены-азербайджанки.[/quote]
Я бы не сказала)) Азербайджанки во-первых не ласковые. И что в них абсолютно отсутствует (что есть у евреек или армянок) - это способность разглядеть в простом мужчине талант, его блестящее будущее, выйти за него замуж и помочь ему в достижении высот на его поприще.