Киев отрекся от Великой Отечественной войны...

[Midland]

48 minutes ago, I'm gonna hell said:

 

Вы лучше представьте как путин от имени главы государства приносит извинение крымским татарам за учиненный геноцид. Вот у немцев хватило мужества и цивилизованности признать свою вину и выплатить компенсации, а как там дела у русских? "крымнаш" и "денег нет, хорошего вам настроения" - вот русский уровень.

 

У меня иной раз складывается впечатление что вы обитаете в каком то параллельном мире, я понимаю что у вас в штатах гугл забанен, но еще в 67 году Верховный Совет СССР признал депортацию необоснованно, позже в 89 году преступной.

[Midland]

8 minutes ago, Kuraxvi said:

1. Да, многие страны подписывали с Германией договора о ненападении, но никак не о соглашении о переделе Европы. Аккурат через несколько дней после подписания договора с СССР, на началась Вторая Мировая, странно, да?? Два идеологических заклятых врага, согласились дружить и помогать друг другу. Кто выиграл? Показала История.

 

Так сказать для общего развития, чтобы чепуху не несли в следующий раз :)

 

 

 

 

[I'm gonna hell]

18 minutes ago, Portugaletc said:

Ну кто же спорит?) Сбросить две атомные бомбы на абсолютно мирные города Японии. Что может быть цивилизованнее?)

 

Смерть невинных это всегда плохо, но жизнь собсвенных граждан должна быть ценнее. США действовали соответственно этой логике. Если вам это не понять, то это ваше дело. На этом закончим ваму попытку увести тему в сторону.

[I'm gonna hell]

37 minutes ago, Midland said:

 

У меня иной раз складывается впечатление что вы обитаете в каком то параллельном мире, я понимаю что у вас в штатах гугл забанен, но еще в 67 году Верховный Совет СССР признал депортацию необоснованно, позже в 89 году преступной.

 

Дальше признания на словах дело не пошло. Признавать надо на деле, беря на себя всю ответственность, в том числе материальную. Германия это сделала, ссср нет. Хотите оспорить?

[Russell]

Не понимаю людей отстаивающий или оправдывающие навязчивые идеи Вовки Путина с его нео-реваншистским настроем восстановить Советские границы, всегда думающий что теперешняя Раша это  империя мать их, хапнули  Осетию с Абхазией, мачканули Молдаван с Приднестровьем, навязали нам Карабах,поставили на попа всю Украины и умыкнули Крым использовав момент слабости Украинцев 

[porridge]

44 минуты назад, Kuraxvi сказал:

3 Оружие могло и не быть, но углем и топливом  Фашистов, на западном фронте, СССР снабжал безперебойнно.

 

СССР снабжал военную промышленность Германии всем, подчеркиваю всем в чем немецкая промышленность нуждалась. Доходило до того, что СССР покупал у Запада и в ущерб себе продавал Германии сырьё, которое Запад отказывался напрямую продавать Германии. Нужно же было Сталину удружить своему дружбану Адольфу)))

К слову, последний эшелон из СССР в Германию прошёл за несколько часов до начала войны.

[Bomber]

.

[Bomber]

Русских по переписи 1939 года было почти 100 млн, а украинцев в три раза меньше -28 млн. Предателей у русских должно быть в три раза больше, но там нет и двукратного превосходства перед украинцами.
 

Если бы РСФСР была полностью оккупирована, разница была бы меньше. Но многих потенциальных предателей война попросту не дошла.

[Arnavut]

1 час назад, I'm gonna hell сказал:

 

Дальше признания на словах дело не пошло. Признавать надо на деле, беря на себя всю ответственность, в том числе материальную. Германия это сделала, ссср нет. Хотите оспорить?

 

Позиционно поддерживаю все ваши посты на этой теме.... 

[BASF]

7 часов назад, Kuraxvi сказал:

1. Да, многие страны подписывали с Германией договора о ненападении, но никак не о соглашении о переделе Европы.

 

Выше вам уже ответили. Читайте документы, а не статейки любителей переписать историю.

 

7 часов назад, Kuraxvi сказал:

Аккурат через несколько дней после подписания договора с СССР, на началась Вторая Мировая, странно, да??

 

Ничего странного. СССР был последним в Европе кто подписал это соглашение. И Германия, обезопасив себя от войны с СССР, и зная, что союзнички Польши ( Англия и Франция ) не предпримут активных действий, напала на Польшу.

 

7 часов назад, Kuraxvi сказал:

Два идеологических заклятых врага, согласились дружить и помогать друг другу.

 

Иногда, даже с врагом, выгоднее дружить, чем воевать. А насчёт помогать - это ваши фантазии.

Всего лишь - взаимовыгодные экономические отношения.

 

7 часов назад, Kuraxvi сказал:

Кто выиграл? Показала История.

 

Вот тут не поспоришь. Дальнейшие события показали, что всё было сделано правильно. Если бы СССР не отодвинул границы на запад, то всё могло бы кончится катастрофой.

 

7 часов назад, Kuraxvi сказал:

2. Ага, и совместные военные парады Красной армии и Фашистов тоже были до 1933г??

 

Какие нафик парады? Просто в Бресте пиписьками военной мощью похвастались и разошлись.

 

7 часов назад, Kuraxvi сказал:

3 Оружие могло и не быть, но углем и топливом  Фашистов, на западном фронте, СССР снабжал безперебойнно. 

 

Как говорится:- "Ничего личного. Просто бизнес". Имел полное право вплоть до 22-го июня 1941-го года. И не снабжал, а обменивал на необходимую стране продукцию.

Edited November 17, 2017 by BASF

[BASF]

8 минут назад, BASF сказал:

7 часов назад, Kuraxvi сказал:

2. Ага, и совместные военные парады Красной армии и Фашистов тоже были до 1933г??

 

Какие нафик парады? Просто в Бресте пиписьками военной мощью похвастались и разошлись.

Причём немцы, наверно, обиделись и ушли из города.

[Portugaletc]

Собрал некоторве стереотипы, вбитые в общественное сознание, которые повторяют из темы в тему.

 

1. Сталин готовил немецких летчиков.

-------

не имеют понятия, что все школы где учились немцы были закрыты в 1933.

 

2. Сталин снабжал немцев углем))

 

------

советско-немецкий торговый договор по которому в обмен на сырье страна получала станки, оборудование из Германии на отличных условиях.

 

3. До последнего дня шли составы в Германию с углем

-----------

а что надо было делать? Не выполнять условия договора?))

 

4. У Советского Союза был пакт с немцами

----------

а у дюжины стран Европы его не было?

 

 

 

 

[Portugaletc]

5. Сталин был в шоке 22 июня и неделю никого не принимал и ничего не делал

-----

Достаточно взглянуть на журнал посещений и понять какой это бред.

 

6. Гитлер и Сталин дружили и помогали друг другу.

 

-----

Как они могли дружить, если в той же Испании воевали друг против друга в 1936?

 

7. Перед войной уничтожили весь командный состав КА

-----

Чистки коснулись 6-7 процентов офицерского состава.

 

8. Сталин не помог варшавянам в 1944

-----

Об этом на этой теме подробно писали.

[Portugaletc]

8. Рихард Зорге назвал точную дату начала войны, но Сталин ему не поверил.

----

При этом ни одно донесение в котором говорится про 22 июня от Рамзая вспомнить не могут))

 

9. Сталин и Гитлер делили Европу

-----

А лидеры Англии и Франции в 1938 в Мюнхене Европу не делили на глазах у всего мира? Цинично наплевав на чехов.

[Portugaletc]

10. Напасть хотел Сталин, но Гитлер его опередил
------
Бред, запущенный резуном, никаких фактов, никаких док-ов. И зачем Сталину война по всему периметру огромной страны? И без союзников.

11. Сталин был зол и не принял Парад Победы.
-----
Тоже бред от резуна. 66 летнему человеку, у которого левая рука была недееспособна тяжело просидеть на коне или простоять в авто даже пол-часа.

12. Красная Армия понесла огромные потери в финской войне 1939-1940
----
Не имеют понятия о соотношении потерь атакующей стороны, не в курсе в каких условиях шла война.

[Bomber]

9. Сталин и Гитлер делили Европу
-----
А лидеры Англии и Франции в 1938 в Мюнхене Европу не делили на глазах у всего мира? Цинично наплевав на чехов.

Более того, они оказывали давление на Чехию, чтобы та смирилась со своей участью.

[Ver.di]

19 часов назад, porridge сказал:

 

Вот прямой. Прямиком из ГосДумы. Прямее не бывает))))

 

http://www.disput.az/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=1127519&do=findComment&comment=34026284

 

 

Кровавая Катынь

Пожалуй, самой черной страницей биографии палача была казнь польских военнослужащих в Катыни весной 1940 года. За несколько месяцев Блохин и его приспешники, по некоторым сведениям, уничтожили около семи тысяч человек, попавших в плен во время похода Красной армии в Польшу.

Главный каратель СССР определил и норму казней – 300 человек за ночь. Обреченных на смерть по одному заводили в небольшое, окрашенное в красный цвет помещение, где устанавливали их личность. Затем несчастных отводили в соседнюю комнату. Для того, чтобы криков не услышали снаружи, ее стены тщательно звукоизолировали. Кроме того, в комнате был водосток, куда утекала смытая струей воды из-под шланга кровь.

Выполняемой им работе Блохин старался полностью соответствовать внешне. Полное обмундирование добавлял кожаный передник и доходившие до плеч перчатки. Палач прижимал обреченного к стенке и производил выстрел из немецкого «Вальтера». Советскому ТТ-30 палач не доверял, полагая его недостаточно надежным.

 

http://xexe.club/229706-kak-slozhilas-zhizn-sovetskogo-palacha-rekordsmena.html

[Portugaletc]

Кровавая Катынь

Пожалуй, самой черной страницей биографии палача была казнь польских военнослужащих в Катыни весной 1940 года. За несколько месяцев Блохин и его приспешники, по некоторым сведениям, уничтожили около семи тысяч человек, попавших в плен во время похода Красной армии в Польшу.

Главный каратель СССР определил и норму казней – 300 человек за ночь. Обреченных на смерть по одному заводили в небольшое, окрашенное в красный цвет помещение, где устанавливали их личность. Затем несчастных отводили в соседнюю комнату. Для того, чтобы криков не услышали снаружи, ее стены тщательно звукоизолировали. Кроме того, в комнате был водосток, куда утекала смытая струей воды из-под шланга кровь.

Выполняемой им работе Блохин старался полностью соответствовать внешне. Полное обмундирование добавлял кожаный передник и доходившие до плеч перчатки. Палач прижимал обреченного к стенке и производил выстрел из немецкого «Вальтера». Советскому ТТ-30 палач не доверял, полагая его недостаточно надежным.
 
http://xexe.club/229706-kak-slozhilas-zhizn-sovetskogo-palacha-rekordsmena.html

Ты документы почитай по Катыни, это все фуфло...советский союз специально Вальтеры заказал для расстрела поляков?)))

[Dafna 17]

20 часов назад, Midland сказал:

Человек страдает комплексом дяди Адика тот тоже начал свой цивилизованный поход против варваров после того как возвел немецкий народ в ранг сверхцивилизованных. Грубо говоря товарищ банальный нацист.

Банальное отсутствие уважения к своей истории и предкам, а значит и самоуважения. Комплекс второго сорта. Никогда не пойму этого самобичевания. Хоть бы с обожаемого запада что-ли брали пример. Там никто - ни правительства, ни простые люди этим не страдали и не страдают. Никакого покаяния ни в чем, плохое ли, хорошее - всё наша история. А эти...чуть ли не пеплом готовы головы посыпать...только кто оценит то? Вопрос риторический..

Edited November 17, 2017 by Dafna 17

[porridge]

2 часа назад, Ver.di сказал:

Кровавая Катынь

Пожалуй, самой черной страницей биографии палача была казнь польских военнослужащих в Катыни весной 1940 года. За несколько месяцев Блохин и его приспешники, по некоторым сведениям, уничтожили около семи тысяч человек, попавших в плен во время похода Красной армии в Польшу.

Главный каратель СССР определил и норму казней – 300 человек за ночь. Обреченных на смерть по одному заводили в небольшое, окрашенное в красный цвет помещение, где устанавливали их личность. Затем несчастных отводили в соседнюю комнату. Для того, чтобы криков не услышали снаружи, ее стены тщательно звукоизолировали. Кроме того, в комнате был водосток, куда утекала смытая струей воды из-под шланга кровь.

Выполняемой им работе Блохин старался полностью соответствовать внешне. Полное обмундирование добавлял кожаный передник и доходившие до плеч перчатки. Палач прижимал обреченного к стенке и производил выстрел из немецкого «Вальтера». Советскому ТТ-30 палач не доверял, полагая его недостаточно надежным.

 

http://xexe.club/229706-kak-slozhilas-zhizn-sovetskogo-palacha-rekordsmena.html

 

Верди, меня смех берет читая как диспутчане оправдывают и всячески охраняют Сталина и его приспешников от обвинений в Катынской резне в то время как Государственная Дума Российской Федерации аж в 2010-м году задокументировало непосредственную роль и участие Сталина и Ко. в убийстве польских офицеров и солдат)))

[Midland]

33 minutes ago, porridge said:

 

Верди, меня смех берет читая как диспутчане оправдывают и всячески охраняют Сталина и его приспешников от обвинений в Катынской резне в то время как Государственная Дума Российской Федерации аж в 2010-м году задокументировало непосредственную роль и участие Сталина и Ко. в убийстве польских офицеров и солдат)))

 

Я так понял что и принятие госдумой признания геноцида армян у вас так же не вызывает возражения? Принятие Госдумой данного документа было во времена Медведева, тот делал много шагов чтобы выглядеть в глазах западных партнеров своим, либеральным челом на то есть свои внутренние основания, но делать из этого заявления икону слишком смело.

[Portugaletc]

40 минут назад, Dafna 17 сказал:

Банальное отсутствие уважения к своей истории и предкам, а значит и самоуважения. Комплекс второго сорта. Никогда не пойму этого самобичевания. Хоть бы с обожаемого запада что-ли брали пример. Там никто - ни правительства, ни простые люди этим не страдали и не страдают. Никакого покаяния ни в чем, плохое ли, хорошее - всё наша история. А эти...чуть ли не пеплом готовы головы посыпать...только кто оценит то? Вопрос риторический..

Их тоже с одной стороны, винить нельзя. Почти 70 лет пропаганда вешает им лапшу про Сталина, десятки миллионов убитых, дружбу с Гитлером и прочую галиматью. 

 

Каждый год выходят тысячи книг, сотни фильмов на эту тему и они верят, что так оно и было. Вот обратите внимание, недавно по ОРТ, РТР прошли сериалы об Октябре. И там ложь, потоки лжи, что Ленин был шпион, что Парвус дал ему денег и прочая ерунда.

 

власть не просто также тратит деньги на все это, они хотят видеть результаты, и они налицо.

[Portugaletc]

Как говорил Геббельс, лучшая ложь получается из полуправды. Например, Катынь. Есть факт расстрела поляков, и есть наспех состряпанные председателем КГБ Шелепиным "документы" по Катыни и сотни фильмов, книг, где людям доказывают - это сделали чекисты.

 

Кто читал документы по Катыни? Единицы. А фильмы смотрели миллионы. Отсюда все и идет.

[porridge]

10 минут назад, Midland сказал:

 

Я так понял что и принятие госдумой признания геноцида армян у вас так же не вызывает возражения? 

 

Европейский Суд по Правам Человека. Дело "Догу Перинчек против Швейцарии". Вердикт суда даже после аппеляции армян во главе с адвокатом Амаль Клуни остался неизменным - "геноцид армян" историческое мнение, а не свершившийся факт. И за отрицание геноцида преследования, в том числе уголовные запрещены. Не читал?)))

Так что признание ГосДумой так называемого "геноцида армян" - мнение Российской Федерации - не более))

 

10 минут назад, Midland сказал:

Принятие Госдумой данного документа было во времена Медведева, тот делал много шагов чтобы выглядеть в глазах западных партнеров своим, либеральным челом на то есть свои внутренние основания, но делать из этого заявления икону слишком смело.

 

Без разницы в чьи времена принимался документ. И данный документ имеет силу и не опротестован никем и нигде.

 

ЗЫ: кстати очень понравилась сия оговорка по Фрейду насчет Медведева, внутренних оснований и так далее. Поэтому то Россия изгой)))

Edited November 17, 2017 by porridge

[Midland]

2 minutes ago, porridge said:

 

Европейский Суд по Правам Человека. Дело "Догу Перинчек против Швейцарии". Вердикт - "Геноцид армян" историческое мнение, а не свершившийся факт. И за отрицание геноцида преследования, в том числе уголовные запрещены. Не читал?))) Так что признание ГосДумой так называемого "геноцида армян" - мнение Российской Федерации - не более))

 

Без разницы в чьи времена принимался документ. И данный документ имеет силу и не опротестован никем и нигде.

 

Прекрасно что вы сами, логически дошли, что принятие документа не делает его истиной в последней инстанции :)

[Midland]

8 minutes ago, Portugaletc said:

Как говорил Геббельс, лучшая ложь получается из полуправды. Например, Катынь. Есть факт расстрела поляков, и есть наспех состряпанные председателем КГБ Шелепиным "документы" по Катыни и сотни фильмов, книг, где людям доказывают - это сделали чекисты.

 

Кто читал документы по Катыни? Единицы. А фильмы смотрели миллионы. Отсюда все и идет.

 

Я сужу по простому принципу - Ищи кому выгодно!

[porridge]

Только что, Midland сказал:

 

Прекрасно что вы сами, логически дошли, что принятие документа не делает его истиной в последней инстанции :)

 

Тут логика не имеет никакого значения)))) Тут международное право рулит. А оно гласит: учитывая то, что Россия объявила себя правопреемницей СССР - признание ГосДумой РФ Сталина и других руководителей СССР виновными в Катынской резне железобетонный аргумент. Ибо как я и говорил ранее:

5 минут назад, porridge сказал:

И данный документ имеет силу и не опротестован никем и нигде.

 

 

[Midland]

7 minutes ago, porridge said:

 

Тут логика не имеет никакого значения)))) Тут международное право рулит. А оно гласит: учитывая то, что Россия объявила себя правопреемницей СССР - признание ГосДумой РФ Сталина и других руководителей СССР виновными в Катынской резне железобетонный аргумент. Ибо как я и говорил ранее:

 

 

 

Т.е. я так понял сам факт принятия данного документа Думой вам как то не насторожил? Ну ок, спорить бессмысленно если вы так безоговорочно верите политически мотивированно принятым декларациям.

[porridge]

1 минуту назад, Midland сказал:

если вы так безоговорочно верите политически мотивированно принятым декларациям.

 

Доказательства будут?))) 

[Midland]

20 minutes ago, porridge said:

ЗЫ: кстати очень понравилась сия оговорка по Фрейду насчет Медведева, внутренних оснований и так далее. Поэтому то Россия изгой)))

 

Да, Россия ныне изгой в т.н. цивилизованном мире, только что в этом плохого? С вашей стороны тут тоже получилось по Фрейду :)

[porridge]

Только что, Midland сказал:

 

Да, Россия ныне изгой в т.н. цивилизованном мире, только что в этом плохого? 

 

Для меня это тоже хорошо - в этом наши мысли схожи)))

[Midland]

1 minute ago, porridge said:

 

Доказательства будут?))) 

 

Почитайте прессу того времени об этом только ленивый не писал.

[porridge]

2 минуты назад, Midland сказал:

 

Почитайте прессу того времени об этом только ленивый не писал.

 

Ах прессу)) Какую? Звезда, Лайф, Россия24, Соловьиный помет или какую то еще желтенькую)))))))))) Ну и доказательства)))))) Что нибудь правдоподобное предоставите кроме отсыла к грязной прессе?))

Edited November 17, 2017 by porridge

[Midland]

13 minutes ago, porridge said:

 

Для меня это тоже хорошо - в этом наши мысли схожи)))

 

Сюрприз однако, не знал что вы поборник самостоятельной России.

[Dafna 17]

38 минут назад, Portugaletc сказал:

Их тоже с одной стороны, винить нельзя. Почти 70 лет пропаганда вешает им лапшу про Сталина, десятки миллионов убитых, дружбу с Гитлером и прочую галиматью. 

 

Каждый год выходят тысячи книг, сотни фильмов на эту тему и они верят, что так оно и было. Вот обратите внимание, недавно по ОРТ, РТР прошли сериалы об Октябре. И там ложь, потоки лжи, что Ленин был шпион, что Парвус дал ему денег и прочая ерунда.

 

власть не просто также тратит деньги на все это, они хотят видеть результаты, и они налицо.

 Пропаганда великая сила. ) то как с Иваном Грозным. Репин написал картину, прошло время и все забыли, что то всего лишь картина - царь стал детоубийцей. А то, что нет однозначного исторического доказательства сего факта...да кому то интересно..)

 Я не большой знаток истории, но зная человеческую природу, много чего могу допустить. Поэтому против разумной критики и анализа ничего не имею, но не надо все превращать в унизительное критиканство в угоду тем, кто то внушает с совсем не благими намерениями.

 Сталин и народ под его руководством сделали почти невозможное, заплатив за то страшную цену. Победителей, тем более в правом деле, не судят. Да и судьи кто? Уф...поколение нытиков...лучше не буду продолжать..

[Dafna 17]

7 минут назад, Dafna 17 сказал:

Пропаганда великая сила. ) то как с Иваном Грозным. Репин написал картину, прошло время и все забыли, что то всего лишь картина - царь стал детоубийцей. А то, что нет однозначного исторического доказательства сего факта...да кому то интересно..)

 Я не большой знаток истории, но зная человеческую природу, много чего могу допустить. Поэтому против разумной критики и анализа ничего не имею, но не надо все превращать в унизительное критиканство в угоду тем, кто то внушает с совсем не благими намерениями.

 Сталин и народ под его руководством сделали почти невозможное, заплатив за то страшную цену. Победителей, тем более в правом деле, не судят. Да и судьи кто? Уф...поколение нытиков...лучше не буду продолжать..

Клавиша "э" западает..)

[Kuraxvi]

21 час назад, Midland сказал:

 

Так сказать для общего развития, чтобы чепуху не несли в следующий раз :)

 

 

 

 

Смех да и только.

Чё вы мне бумажку про эвакуацию показывайте?? После мюнхенского соглашения не началась Вторая Мировая. Война началась после союза Сталина и Гитлера. Сталин дал согласие на военные действия против Польши, отлично понимая что начнется мировая война, так как вмешивались Франция и Великобритания. 

[Midland]

20 minutes ago, porridge said:

 

Ах прессу)) Какую? Звезда, Лайф, Россия24, Соловьиный помет или какую то еще желтенькую)))))))))) Ну и доказательства)))))) Что нибудь правдоподобное предоставите кроме отсыла к грязной прессе?))

 

Какой то разрыв мозга то вы неистово верите в Думу то смеетесь над россйской прессрй, будьте уже до конца последовательным :)

 

Политически мотивированное принимается без содержательных процесуальных действий, как минимум должны быть выводы комиссии и работы следователей, а тут достали документ из сейфа на основании которого и приняли постановление, поэтому то все иски и заворачивают западные коллеги.

[Portugaletc]

Смех да и только.
Чё вы мне бумажку про эвакуацию показывайте?? После мюнхенского соглашения не началась Вторая Мировая. Война началась после союза Сталина и Гитлера. Сталин дал согласие на военные действия против Польши, отлично понимая что начнется мировая война, так как вмешивались Франция и Великобритания. 

Куда вмешивались Франция и Англия?:)

[Kuraxvi]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Куда вмешивались Франция и Англия?:

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Куда вмешивались Франция и Англия?:)

Объявили войну Германии