Обещать — не значит жениться?

[Habibi]

Занимательная история о других нравах и поведении. Рассказ от первого лица

 

"Моя одноклассница закончив МАИ уехала жить в Хьюстон. Взяла дом в ипотеку, купила машину и конструировала двигатели для НАСА целых четыре года. Полная американская мечта, только вот с мужиками ей жутко не везло. Не везло до тех пор, пока на отдыхе в Мексике, наша героиня не встретила его, зубного врача из Нью–Йорка. Парень эмигрировал с родителями из Уфы в возрасте пяти лет, получил гражданство и стал настоящим Нью–Йоркцем с хорошей зарплатой.
Через некоторое время девушка продала дом (вернула затраченные по ипотеке деньги), машину, бросила работу и переехала в Нью–Йорк, чтобы спокойно готовиться к свадьбе, которую назначили на лето 2016 г.
В феврале 2016, жизнь забросила меня на месяц в Филадельфию. Разумеется, с одноклассницей мы договорились встретится, тем более, что до Нью–Йорка всего два часа со светофорами. Приезжаю к ней, встречаемся в Старбаксе у Foley Square. И вот рассказывает она мне историю (далее с ее слов).
Как–то жених ушел на работу, а я начала делать генеральную уборку. И вот разбираю ящик в прихожей в который мы сваливаем всякую чепуху (мелочь, проездные, купоны из магазинов пр.).
!!! В США есть традиция получать купоны на скидку. Купоны дают везде: в газетах, на улицах, в гостиницах и пр. Имея купон можно сэкономить от 10% до 70%! Эту схему можно наблюдать и в России (в сети Бургер Кинг, где по купонам можно получить кучу ништяков). Американцы помешаны на купонах, собирают их, чтобы при случае получить скидку.
Так вот в этой коробке валялись два купона в зоопарк со скидкой 30%. Прикольно думаю, надо сходить, я там еще не была. Поворачиваю купон и вижу на обороте в нижнем левом углу логотип организации выдавшей купоны, а именно сети отелей типа hourly hotel. т.е. почасовые гостиницы, которые снимают парочки, чтобы уединиться, судя по адресу на купоне, гостиница располагалась где–то в Бруклине. Подозрительно, загуглила адрес и поняла, что гостиница расположена в двух кварталах от клиники, где работает будущий муж. Тут уже в голову полезли нехорошие мысли связанные с его вечными переработками (якобы берет пациентов дополнительно, чтобы на свадьбу больше денег собрать).
Спустя три дня в коробке появился еще один купон в косметический салон и опять внизу логотип от этой же гостиницы. Я понимала, что жених в день переработок задерживается в среднем на два–три часа и вот в один день решила расставить все точки.
Он позвонил и предупредил, что у него будет сверхурочная работа. Тогда я все бросила и приехала в клинику, чтобы проверить его. Охранник сказал, что доктор Валеев давно ушел и вообще клиника уже закрыта. Тогда я пошла в эту гостиницу и тихонечко села в холле, около выхода. Нервы были на пределе. Спустя полтора часа из лифта вышел мой будущий муж с какой–то курицей, держась за руки. Я увидела его и тут же устроила скандал! Он в ответ начал орать, что я дура, ничего не было, я все не так поняла. У меня началась истерика, администратор вызвала скорую, на нервах меня рвало и трясло невероятно. Схватило сердце. Скорая приехала через 2 минуты, а через 10 я уже была в больнице.
Через день меня выписали, назначив посещение психолога и др. пункты по реабилитации. Приехала домой. Жених начал настаивать, что я полная дура, ничего не было, это все мои больные фантазии и пр. Собрала свои вещи и переехала к подруге (причем со стороны жениха) в пригород Нью–Йорка (Клифтон).
Первые две недели я вообще не знала, что делать. Его и мои родители ничего не знают об отмене свадьбы. От общих друзей удалось выяснить, что эта девушка была его новой медсестрой, познакомились на работе и завязался роман. В Нью–Йорке меня ничего не держит, моя компания в Хьюстоне готова принять меня на работу обратно, но с потерей бонуса и страховки за выслугу лет (Общая потеря по ЗП и страховке в год около 40 тыс. $).
Тут я ей и говорю)))
— Слушай, а хочешь он тебе все вернет?
— Это как?
— Рассказываю!
Дело в том, что в западном мире, в отличие от России, за слова принято отвечать. Любое ваше "обещаю", рассматривается с правовой точки зрения как "обязуюсь", а не как привыкли в России "обещаю = может быть, но не точно". С точки зрения права, когда жених говорит своей девушке "выходи за меня замуж", он делает ей оферту (предложение), если девушка отвечает "я согласна", то она акцептует (принимает) оферту и эти двое оказываются связаны договором.
Согласно законодательству штата Нью–Йорк, если стороны договорились вступить в брак, а потом одна из сторон "включает обратную", пострадавшая сторона имеет право на компенсацию убытков. Будучи прошаренным в вопросах семейного права Британии и США, автор написал жениху письмо следующего содержания (укороченная версия на русском ниже):
Уважаемый господин Валеев!
Настоящим письмом, обращаюсь к вам от имени вашей невесты г–жи N, на основании доверенности, которую она предоставила мне от 18.02.2016, с целью быть ее законным представителем перед третьими лицами (Приложение 1).
Принимая ваше предложение вступить в брак, г–жа N, разумно полагалась, что ее будущий супруг принимает на себя обязательство следовать благопристойным нормам принятым в нашем обществе, поэтому она предприняла ряд мер направленных на обеспечение совместного проживания и ведения общего хозяйства, а именно переехала из Техаса в Нью–Йорк, оставив работу, продав свой дом, автомобиль и совершив другие действия, которые подтверждают максимальную серьезность ее намерений. Согласно законодательству Штата Нью–Йорк, когда два человека объявляют о помолвке, все их действия, должны быть направлены на создание будущей семьи, соответственно помолвка подразумевает честное поведение сторон друг перед другом, основанное на принципах заботы и верности друг к другу.
К сожалению, в связи с событиями произошедшими 12 января 2016 г. в гостинице A, по адресу:_______, госпожа N больше не может рассматривать вас в качестве своего будущего супруга, в связи с чем поручила мне стать ее представителем по урегулированию юридических и иных вопросов, связанных с размолвкой и отменой свадьбы.
В соответствии с законодательством Штата Нью–Йорк и на основании бумаг представленных мне, настоящим полагаю, что госпожа N имеет законное право на компенсацию фактически причиненных ей убытков, расчеты которых подтверждаю документально в приложении к настоящему письму:
1. Убытки от продажи дома в Хьюстоне (расходы по ипотеке (комиссия банку, расходы на риэлтора, возмещение налога и государственной пошлины);
2. Убытки от продажи автомобиля (налог);
3. Убытки от потери рабочего стажа, бонуса и страховки (40 тыс.$ в год);
4. Возмещение части залога за аренду свадебного зала;
5. Возмещение части залога за аренду свадебного путешествия (круиз);
6. Возмещение авиабилетов родителям невесты в Нью–Йорк и обратно;
7. Возмещение счета от больницы за госпитализацию (12 тыс. $ за 2 дня) + 6 сеансов у психолога (2 тыс. $)
8. Возмещение ущерба за причинение вреда психическому здоровью и эмоциональному состоянию.
9. Возмещение расходов на посещение психолога в течение будущих двух месяцев;
10. Возмещение расходов на перелет и перевоз вещей в Хьюстон.
Итого: почти 100 тыс. долларов США. (+40 тыс.$ на следующий в качестве компенсации потери доходов (бонусов и страховки).
Прошу вас, дать ответ с согласием или с возражением на настоящие требования. Прошу иметь ввиду, что в случае отказа принять настоящие требования в досудебном порядке, к вышеприведенному списку будут добавлены расходы на аккредитованного адвоката в Штате Нью–Йорк, стоимость работы которого составляет приблизительно 400$/час.
С уважением,
Абрахам Симпсон
Письмо было гораздо более длинным, с подробным приложением сканов, чеков и пр.
Жених письмо проигнорировал и не ответил на него. Я подождал еще неделю и не получив ответа, направил аналогичное письмо родителям жениха. Мама жениха позвонила мне через час и сказала, что семье нужно время, чтобы разобраться в ситуации. Еще через две недели, уже находясь в России, я получил на почту письмо от юриста их семьи о том, что жених согласен погасить весь причиненный ущерб, взамен если невеста откажется от каких–либо претензий в будущем. Понятно мы согласились.
Кстати подаренное на помолвку кольцо с бриллиантом, стоимостью почти 6 тыс. $ невеста заложила в ломбард и оплатила часть денег по ипотеке, поскольку в Штате Нью–Йорк, подаренные вещи не возвращаются в т.ч. в случае размолвки.
Вот такие пирожки с котятами. Мораль?
Находясь в США, помните, библейскую заповедь:
"Возлюбите друг друга, ибо обязанность по возмещению убытков лежит на стороне нарушившей обещание".

(с) Abraham.Simpson

[Алиев Али Али оглу]

Хорошо мои бывшие, не читали эту историю. Уже, наверное, был бы без штанов.

[777999]

7 минут назад, Habibi сказал:

Общая потеря по ЗП и страховке в год около 40 тыс. $

Волшебные 40.000 )) с них и начался весь переворот в голове у этой невесты ))

 

вот что делают деньги!

[777999]

8 минут назад, Habibi сказал:

на стороне нарушившей обещание

а что скажет суд на то, что она копалась в его вещах и установила слежку за ним без его ведома?)))

[Madonna.]

отличная защита прав ! надеюсь и к нам этот закон переберется . Хоть так людей заставить думать тем местом каким надо.

[Madonna.]

1 минуту назад, 777999 сказал:

а что скажет суд на то, что она копалась в его вещах и установила слежку за ним без его ведома?)))

обман всплывает по любому. не до свадьбы так после . не надо искать оправдания предательству. 

[Terra:)]

Страна где для граждан ,законо-исполнительная и законодательная власть работают рука об руку)

[Darth Turanus]

Луче женица чем бабло дать,потом всегда развестись можно:-) 

[Habibi]

3 минуты назад, Darth Turanus сказал:

Луче женица чем бабло дать,потом всегда развестись можно:-) 

Так он не отказывался жениться–то.

[ЧЕ...]

Ты обещал на мне женицца...

Мало ли что я НА ТЕБЕ обещал...)))

[Habibi]

Мораль — в Штатах быть женщиной довольно выгодно.

[Фернандо Альтамирано]

2 minutes ago, Habibi said:

Мораль — в Штатах быть женщиной довольно выгодно.

 

Да в штатах быть кем угодно вообще выгодно. Хоть ежиком на автобане которого если собьют, то потом будут долго лечить в ветклинике. Там законы работают. Работаю ЗАКОНЫ. Как приятно звучит. Даже немного фантастически. 

[2green]

Ерунда какая-то сказка и чушь. Во первых девушка идиотка, делать нечего ей следить за женихом и т.д. и т.п. и еще истерики закатывать.

 

Во вторых суд не может быть на ее стороне, первое это то что факт измены недоказуемым в данной ситуации, никто им свечки не держал и не в соитии не видел,а с этим тоже в западном мире строго, ну и что что с гостиницы выходили вместе? Второе это то что он не отказывался на ней жениться, это она психанула и решила не выходить за него замуж, не захотела ну и все. ее проблемы ничего он ей не должен, если на то пошло это она ему должна, т.к. она является инициатором отмены свадьбы.

[Habibi]

13 минуты назад, 2green сказал:

Ерунда какая-то сказка и чушь. Во первых девушка идиотка, делать нечего ей следить за женихом и т.д. и т.п. и еще истерики закатывать.

 

Во вторых суд не может быть на ее стороне, первое это то что факт измены недоказуемым в данной ситуации, никто им свечки не держал и не в соитии не видел,а с этим тоже в западном мире строго, ну и что что с гостиницы выходили вместе? Второе это то что он не отказывался на ней жениться, это она психанула и решила не выходить за него замуж, не захотела ну и все. ее проблемы ничего он ей не должен, если на то пошло это она ему должна, т.к. она является инициатором отмены свадьбы.

Значит вы плохо знаете женщин...

[Lora L]

Ничего не чушь! Факт измены вполне доказуем при желании.

А с этим там строго и слежка ни разу не позор, многие так делают,

чтобы уменьшить выплаты при разводе.

Родители верно сообразили, что легче заплатить сразу,

это он не подумал, видимо, что ей могут дать такой хороший

совет. А совет ,кстати, тоже был не бескорыстным, 

ибо адвокат немало заработал бы)))

[Messina]

18 минут назад, 2green сказал:

Ерунда какая-то сказка и чушь. Во первых девушка идиотка, делать нечего ей следить за женихом и т.д. и т.п. и еще истерики закатывать.

почему идиотка? потому что из нее не сделали идиотку?

 

18 минут назад, 2green сказал:

Во вторых суд не может быть на ее стороне, первое это то что факт измены недоказуемым в данной ситуации, никто им свечки не держал и не в соитии не видел,а с этим тоже в западном мире строго, ну и что что с гостиницы выходили вместе? Второе это то что он не отказывался на ней жениться, это она психанула и решила не выходить за него замуж, не захотела ну и все. ее проблемы ничего он ей не должен, если на то пошло это она ему должна, т.к. она является инициатором отмены свадьбы.

Письмо не полностью представлено, но полагаю доказательства были) достаточно этих купонов)

[Yuppie]

Буллшит какой-то

[2green]

16 минут назад, Messina сказал:

почему идиотка? потому что из нее не сделали идиотку?

 

Письмо не полностью представлено, но полагаю доказательства были) достаточно этих купонов)

 

Идиотка потому что делать ей нечего следить за женихом. 

 

А купоны конечно же недостаточно. Это не наш суд где обвинение можно построить на одних догадках. Если нет фотовидео фиксации или нет свидетеля который скажет что лично своими собственными глазами видел, что они совокуплялись, то факта измены нет. Все остальные улики косвенные и доказательством не являются. Ну и что купоны? ну и что что из отеля вместе выходили и т.д. Никто не знает зачем они туда ходили и чем там занимались. Только догадки. Даже если они очевидные это всего лишь догадки. ДЛя того чтобы устроить истерику достаточно, но для суда определнно маловато.

[2green]

26 минут назад, Habibi сказал:

Значит вы плохо знаете женщин...

 

То что она за ним следила я в это верю. Девушки склонны к таким непонятным вещам. А вот в остальную часть истории нет.

 

24 минуты назад, Lora L сказал:

Ничего не чушь! Факт измены вполне доказуем при желании.

А с этим там строго и слежка ни разу не позор, многие так делают,

чтобы уменьшить выплаты при разводе.

Родители верно сообразили, что легче заплатить сразу,

это он не подумал, видимо, что ей могут дать такой хороший

совет. А совет ,кстати, тоже был не бескорыстным, 

ибо адвокат немало заработал бы)))

 

Факт измены был бы доказуем если бы она не раскрыла бы ему карты а наняла частного детектива который и добыл бы ей доказательства. А так уже проехали и ничего не докажешь. 

[Messina]

3 минуты назад, 2green сказал:

 

Идиотка потому что делать ей нечего следить за женихом. 

Дал повод вот и следила, как следствие сделала правильно)) Мужчинам вообще не стоит доверять)

 

Цитата

А купоны конечно же недостаточно. Это не наш суд где обвинение можно построить на одних догадках. Если нет фотовидео фиксации или нет свидетеля который скажет что лично своими собственными глазами видел, что они совокуплялись, то факта измены нет. Все остальные улики косвенные и доказательством не являются. Ну и что купоны? ну и что что из отеля вместе выходили и т.д. Никто не знает зачем они туда ходили и чем там занимались. Только догадки. Даже если они очевидные это всего лишь догадки. ДЛя того чтобы устроить истерику достаточно, но для суда определнно маловато.

для судов США достаточно)) Продолжайте жить тут и врать всем подряд, безнаказанно, просто не забывайте что жизнь бумеранг))

Edited November 22, 2017 by Messina

[2green]

27 минут назад, Messina сказал:

Дал повод вот и следила, как следствие сделала правильно)) Мужчинам вообще не стоит доверять)

 

для судов США достаточно)) Продолжайте жить тут и врать всем подряд, безнаказанно, просто не забывайте что жизнь бумеранг))

 

А я тут при чем?))) я никому не вру. Живу честно никого не трогаю и не обижаю. А вот по поводу американских судов как раз таки для них и недостаточно косвенных улик. А вот в нашем суде вполне могли бы просто и на словах всему поверить и вынести приговор.

 

Так скажем, как бы ни хотелось, чтобы такое произошло по настоящему и типа справедливость восторжествовала (хотя если честно даже само понятие справедливости тут очень сомнительное), тем не менее эта история уверен что выдумка. "Я нашла купоны, и увидела как он выходит из отеля с другой", опять таки это может быть поводом разорвать отношения, зависит уже от степени истеричности девушки либо наоборот от степени ее наивности, но уж никак не может быть принято судом как истина последней инстанции для вынесения приговора в ее пользу в деле о компенсации.

 

Да. был в отеле, да с медсестрой, сидели чай пили кофе шахматы играли. Презумпцию невиновности в Америке никто не отменял, пусть попробуют доказать что они там занимались сексом, а не разговаривали о высоком искусстве. В конце концов он может вообще ничего не объяснять это бремя обвиняющей стороны доказать, что в том что они его обвиняют правда.

 

У вас прям какое-то жестокое отношение к мужчинам априори. Господи, ну изменил он ей с другой девушкой, он ей не муж даже еще просто встречались думали в будущем пожениться, ну не сложилось. Большое дело, обычная бытовая ситуация. Эта любовь к судам доведена до маразма в США. Жили как люди, не сложилось ну так расстаньтесь по человечески. Следует быть проще. 

 

[Идеалистка]

40 минут назад, 2green сказал:

 

То что она за ним следила я в это верю. Девушки склонны к таким непонятным вещам. 

Непонятно это знать и молчать,для кого для чего?Всю жизнь мирится,потом в старости понять что прожила фиговую жизнь.А так самодостаточная,деньги есть пусть живет себе кайфует.Встретит другого,на нем свет клином не сошёлся.Самое главное это быть счастливой,она поняла что с ним не сможет быть счастливой и решила уйти.Умница.А наши женщины терпилы и есть идиотки.

[2green]

8 минут назад, Идеалистка сказал:

Непонятно это знать и молчать,для кого для чего?Всю жизнь мирится,потом в старости понять что прожила фиговую жизнь.А так самодостаточная,деньги есть пусть живет себе кайфует.Встретит другого,на нем свет клином не сошёлся.Самое главное это быть счастливой,она поняла что с ним не сможет быть счастливой и решила уйти.Умница.А наши женщины терпилы и есть идиотки.

 

Следить за женой или мужем, проверять их, просматривать телефоны, переписки и т.д. это изначально неверно и неправильно и не может быть правильным.

 

Молчать не следует, этого никто не говорил. Но устраивать слежки и проверки это неприемлемо ни со стороны парня, ни со стороны девушки. Если только мысль человеку пришла как-то проверить своего партнера, от этого человека следует уходить. Это еще более непростительно чем измена и обман.

[SMuzzy]

1 час назад, Фернандо Альтамирано сказал:

 

Да в штатах быть кем угодно вообще выгодно. Хоть ежиком на автобане которого если собьют, то потом будут долго лечить в ветклинике. Там законы работают. Работаю ЗАКОНЫ. Как приятно звучит. Даже немного фантастически. 

За то, чтобы законы работали, надо бороться, а не сидеть и ждать когда тебе принесут всё готовое на блюдечке с голубой каёмочкой. Сон разума порождает чудовищ ( не моё, Гойя).

[Messina]

40 минут назад, 2green сказал:

 

А я тут при чем?))) я никому не вру. Живу честно никого не трогаю и не обижаю. А вот по поводу американских судов как раз таки для них и недостаточно косвенных улик. А вот в нашем суде вполне могли бы просто и на словах всему поверить и вынести приговор.

поздравляю, не думаю, что мужчина сказал бы иначе))))

Цитата

Да. был в отеле, да с медсестрой, сидели чай пили кофе шахматы играли. Презумпцию невиновности в Америке никто не отменял, пусть попробуют доказать что они там занимались сексом, а не разговаривали о высоком искусстве. В конце концов он может вообще ничего не объяснять это бремя обвиняющей стороны доказать, что в том что они его обвиняют правда.

и за ручки вышли) Ок отыграем ту же ситуацию наоборот, эмпатируйте) Вы жених, находите купоны, начинаете подозревать, приходите в отель и видите как ваша невеста выходит держась за руки с Медбратом))))

Улыбнетесь и скажите: Дорогая, как я мог тебе не верить?!! Вы ведь шахматы играли да?))

 

Цитата

У вас прям какое-то жестокое отношение к мужчинам априори. Господи, ну изменил он ей с другой девушкой, он ей не муж даже еще просто встречались думали в будущем пожениться, ну не сложилось. Большое дело, обычная бытовая ситуация. Эта любовь к судам доведена до маразма в США. Жили как люди, не сложилось ну так расстаньтесь по человечески. Следует быть проще.

не обижайтесь)) Нет, я просто отношусь ко всем людям) И очень наблюдательный человек)

Не сложилось - пусть будет честен, разве сложно быть честным? )

 

Edited November 22, 2017 by Messina

[GeboAnsuz]

В принципе поучительная история

[pereyra55]

нечего было лезть куда не следует...проблемы себе создала..разные...

[Polaroid]

как можно комментировать событие если никто из комментаторов в сша не жил и не знает их законов ?

[2green]

11 минуту назад, Messina сказал:

1. поздравляю, не думаю, что мужчина сказал бы иначе))))

 

2. и за ручки вышли) Ок отыграем ту же ситуацию наоборот, эмпатируйте) Вы жених, находите купоны, начинаете подозревать, приходите в отель и видите как ваша невеста выходит держась за руки с Медбратом))))

Улыбнетесь и скажите: Дорогая, как я мог тебе не верить?!! Вы ведь шахматы играли да?))

 

3. не обижайтесь)) Нет, я просто отношусь ко всем людям) И очень наблюдательный человек)

Не сложилось - пусть будет честен, разве сложно быть честным? )

 

 

1. Женщина тоже иначе бы и не сказала. Себя оправдать каждый способ найдет. Но ведь дело же не в этом.

 

2. Да хоть по мордам пусть даст ему это их личное дело. Пусть для себя решит, что он ей изменил и это понятно и это очевидно. Ну уйди от него, можешь остаться друзьями, не хочешь не надо. Но при чем тут суд? при чем тут он мне что-то там должен. Никто никому ничего не должен в такой ситуации. Не сложилось? Ну и все живите дальше своей жизнью. Самое большое заблуждение это быть уверенным, что жизнь должна быть справедлива. Был бы я в такой ситуации так бы и поступил, если бы я в какой-то момент решил что девушка мне изменяет, то мы просто бы расстались и все. Следить бы не стал 100% откровенно поговорил бы, и если бы увидел что я этому человеку больше не верю, то мне уже не важно было бы изменяла она или нет. Просто расстался бы. А то цирк прям он обещал жениться, и не женился теперь он мне должен. Во первых не он обещал жениться, а вы вместе пришли к решению, что хотите создать семью. не понимаю этого выражения "Он обещал жениться". Он предложил исходя из ваших общих отношений, она согласилась. Это было ваше общее решение. Взрослые люди в конце концов, не дети же.

 

3. Я не обижаюсь, просто странно такое отношение и акцентирование именно на мужчинах. Женщины не меньше изменяют и женская измена она гораздо серьезнее нежели мужская. Потому что для мужчины секс это просто секс, а если женщина изменила, то это значит пиши пропало, там не просто физика, но и эмоции. И его измена еще не означает что у них не сложилось, это она решила, что значит у них не сложилось. Просто женщины все мерят по своим меркам проецируя на себя, а мужчины по своим. Это достаточно сложный вопрос, и каждый решает его по своему. Кто-то может понять и принять измену, кто-то нет. Но это всегда было есть и будет. Если она решила что не может принять, она права и так лучше ей. Но выставлять его еще и что он ей типа что-то должен это абсурд.

[2green]

2 минуты назад, pereyra55 сказал:

нечего было лезть куда не следует...проблемы себе создала..разные...

 

есть прекрасное выражение, что прежде чем попытаться что-то узнать, сначала подумайте хотите ли вы это знать и готовы ли вы принять то что узнаете так как оно есть.

 

Если ты что то копал и раскопал, то винить уже некого и никто кроме тебя не виноват, что правда тебе не понравилась. 

[Messina]

3 минуты назад, 2green сказал:

 

1. Женщина тоже иначе бы и не сказала. Себя оправдать каждый способ найдет. Но ведь дело же не в этом.

Зачем же оправдывать, женщины в большинстве своем однолюбы и более честны. )

 

3 минуты назад, 2green сказал:

2. Да хоть по мордам пусть даст ему это их личное дело. Пусть для себя решит, что он ей изменил и это понятно и это очевидно. Ну уйди от него, можешь остаться друзьями, не хочешь не надо. Но при чем тут суд? при чем тут он мне что-то там должен. Никто никому ничего не должен в такой ситуации. Не сложилось? Ну и все живите дальше своей жизнью. Самое большое заблуждение это быть уверенным, что жизнь должна быть справедлива. Был бы я в такой ситуации так бы и поступил, если бы я в какой-то момент решил что девушка мне изменяет, то мы просто бы расстались и все. Следить бы не стал 100% откровенно поговорил бы, и если бы увидел что я этому человеку больше не верю, то мне уже не важно было бы изменяла она или нет. Просто расстался бы. А то цирк прям он обещал жениться, и не женился теперь он мне должен. Во первых не он обещал жениться, а вы вместе пришли к решению, что хотите создать семью. не понимаю этого выражения "Он обещал жениться". Он предложил исходя из ваших общих отношений, она согласилась. Это было ваше общее решение. Взрослые люди в конце концов, не дети же.

Ну тут речь ведь о другом, он дал обещание и не сдержал его, а ее жизнь по причине того что она поверила ему, изменилась. Он расплачивается за вранье. За то что дал обещание и нарушил его. Человек лишился работы, удобств и тд, по причине того что поверил ему. Вам этой ситуации не понять, было бы написано иначе Вы бы сейчас писали - так ей и надо.

 

3 минуты назад, 2green сказал:

3. Я не обижаюсь, просто странно такое отношение и акцентирование именно на мужчинах. Женщины не меньше изменяют и женская измена она гораздо серьезнее нежели мужская. Потому что для мужчины секс это просто секс, а если женщина изменила, то это значит пиши пропало, там не просто физика, но и эмоции. И его измена еще не означает что у них не сложилось, это она решила, что значит у них не сложилось. Просто женщины все мерят по своим меркам проецируя на себя, а мужчины по своим. Это достаточно сложный вопрос, и каждый решает его по своему. Кто-то может понять и принять измену, кто-то нет. Но это всегда было есть и будет. Если она решила что не может принять, она права и так лучше ей. Но выставлять его еще и что он ей типа что-то должен это абсурд.

Вы не женщина чтобы решать на сколько это для женщины, вы говорите только со своей колокольни. Люди разные. Есть и мужчины для которых измена это конец для него самого в отношениях. Если верить Вашим словам то (сорри!) как же живется проституткам, которых в разы больше подобных мужчин. Значит женщина может иметь секс не привязываясь без эмоций? Этой стороны Вы видеть не хотите, Вы не думаете о том каково было женщине были ли там эмоции или нет, Вы оправдываете так свою обиду. Так же как и женщине тяжело принять измену любимого, но в отличие от Вас женщины менее склонны к изменам, чисто биологически так построено, что женщина может оплодотворяться лишь раз в год, а Вы мужчины можете оплодотворить до миллиона женщин в этот же период. Поэтому природа Вас все таки сделала менее привязанными.

[Polaroid]

3 часа назад, Habibi сказал:

(с) Abraham.Simpson

 

А́брахам Джей-Джедидая Эйб Си́мпсон^[1] (англ. Abraham Jay-Jedediah "Abe" Simpson), также известный как Грэнпа (Дед) — вымышленный персонаж, один из второстепенных героев телевизионного мультсериала «Симпсоны», которого озвучивает Дэн Кастелланета.^[2] Обитатель Спрингфилдского Дома престарелых.

 

[Messina]

13 минуты назад, 2green сказал:

есть прекрасное выражение, что прежде чем попытаться что-то узнать, сначала подумайте хотите ли вы это знать и готовы ли вы принять то что узнаете так как оно есть.

В этом плане я с Вами согласна. Это дальновидность. Но она не присуще всем людям подряд и не забывайте про чувства когда человек слепнет и не видит очевидных вещей.

 

[Провокация]

Вот до чего собирательство доводит, купоны/чеки. Спалился дурак.

[2green]

24 минуты назад, Messina сказал:

1. Зачем же оправдывать, женщины в большинстве своем однолюбы и более честны. )

 

2. Ну тут речь ведь о другом, он дал обещание и не сдержал его, а ее жизнь по причине того что она поверила ему, изменилась. Он расплачивается за вранье. За то что дал обещание и нарушил его. Человек лишился работы, удобств и тд, по причине того что поверил ему. Вам этой ситуации не понять, было бы написано иначе Вы бы сейчас писали - так ей и надо.

 

3. Вы не женщина чтобы решать на сколько это для женщины, вы говорите только со своей колокольни. Люди разные. Есть и мужчины для которых измена это конец для него самого в отношениях. Если верить Вашим словам то (сорри!) как же живется проституткам, которых в разы больше подобных мужчин. Значит женщина может иметь секс не привязываясь без эмоций? Этой стороны Вы видеть не хотите, Вы не думаете о том каково было женщине были ли там эмоции или нет, Вы оправдываете так свою обиду. Так же как и женщине тяжело принять измену любимого, но в отличие от Вас женщины менее склонны к изменам, чисто биологически так построено, что женщина может оплодотворяться лишь раз в год, а Вы мужчины можете оплодотворить до миллиона женщин в этот же период. Поэтому природа Вас все таки сделала менее привязанными.

 

1. Вы правы. Более того, мужчины влюбляются быстрее, но женская любовь более глубока и более жертвенна чем мужская.

 

2. Он не расплачивается за вранье, то что он ей обещал не было враньем. Если человек говорит сегодня я тебя люблю, а через год ушел  к другой это не значит что он врал. Когда он это говорил, он любил именно вас. А что с нами случится завтра этого никто не знает, тем более уж когда дело касается чувств. Можно 25 лет прожить с человеком душа в душу и потом в одну секунду у кого то щелкнет и ты понимаешь что любишь другого или другую. Во вторых из ситуации вроде как он не собирался от нее отказываться и не сказал что не женится на ней, это она решила, что если он ей изменил, то она не сможет быть с ним вместе. Как и тогда, так и сейчас это ее осознанный выбор, и никто ее под дулом пистолета не заставлял. Так что расплачиваться ему не за что абсолютно. Как минимум глупо обвинять человека в том, что он полюбил другую. А если не полюбил а это был мимолетный роман и от женитьбы на нашей героине он не отказывался, то обвинять его в том что он обещал жениться, но женился тоже неправильно.

 

3. Вы совершенно верно сказали про природу, в принципе тоже самое что и я описывал выше. Вот только про проституток не стоит, мы же не говорим о людях с так называемой низкой социальной ответственностью, криминальных составляющих, вынужденных жизненных обстоятельствах и т.д.. Судьба по разному может повернуться. Мы говорим о более стандартных случаях. Когда живут два нормальных человека и  бац один изменил. В случае с мужчиной, как вы правильно подметили чаще всего это даже не повод паниковать т.к. биология физика и химия, а в случае с женщиной как раз таки наоборот чаще всего это говорит о том что отношениям конец. В любом правиле есть исключения, тем более в жизни, но в целом по любому расклад такой. 

[gibson]

4 часа назад, Habibi сказал:

Занимательная история о других нравах и поведении. Рассказ от первого лица

 

"Моя одноклассница закончив МАИ уехала жить в Хьюстон. Взяла дом в ипотеку, купила машину и конструировала двигатели для НАСА целых четыре года. Полная американская мечта, только вот с мужиками ей жутко не везло. Не везло до тех пор, пока на отдыхе в Мексике, наша героиня не встретила его, зубного врача из Нью–Йорка. Парень эмигрировал с родителями из Уфы в возрасте пяти лет, получил гражданство и стал настоящим Нью–Йоркцем с хорошей зарплатой.
Через некоторое время девушка продала дом (вернула затраченные по ипотеке деньги), машину, бросила работу и переехала в Нью–Йорк, чтобы спокойно готовиться к свадьбе, которую назначили на лето 2016 г.
В феврале 2016, жизнь забросила меня на месяц в Филадельфию. Разумеется, с одноклассницей мы договорились встретится, тем более, что до Нью–Йорка всего два часа со светофорами. Приезжаю к ней, встречаемся в Старбаксе у Foley Square. И вот рассказывает она мне историю (далее с ее слов).
Как–то жених ушел на работу, а я начала делать генеральную уборку. И вот разбираю ящик в прихожей в который мы сваливаем всякую чепуху (мелочь, проездные, купоны из магазинов пр.).
!!! В США есть традиция получать купоны на скидку. Купоны дают везде: в газетах, на улицах, в гостиницах и пр. Имея купон можно сэкономить от 10% до 70%! Эту схему можно наблюдать и в России (в сети Бургер Кинг, где по купонам можно получить кучу ништяков). Американцы помешаны на купонах, собирают их, чтобы при случае получить скидку.
Так вот в этой коробке валялись два купона в зоопарк со скидкой 30%. Прикольно думаю, надо сходить, я там еще не была. Поворачиваю купон и вижу на обороте в нижнем левом углу логотип организации выдавшей купоны, а именно сети отелей типа hourly hotel. т.е. почасовые гостиницы, которые снимают парочки, чтобы уединиться, судя по адресу на купоне, гостиница располагалась где–то в Бруклине. Подозрительно, загуглила адрес и поняла, что гостиница расположена в двух кварталах от клиники, где работает будущий муж. Тут уже в голову полезли нехорошие мысли связанные с его вечными переработками (якобы берет пациентов дополнительно, чтобы на свадьбу больше денег собрать).
Спустя три дня в коробке появился еще один купон в косметический салон и опять внизу логотип от этой же гостиницы. Я понимала, что жених в день переработок задерживается в среднем на два–три часа и вот в один день решила расставить все точки.
Он позвонил и предупредил, что у него будет сверхурочная работа. Тогда я все бросила и приехала в клинику, чтобы проверить его. Охранник сказал, что доктор Валеев давно ушел и вообще клиника уже закрыта. Тогда я пошла в эту гостиницу и тихонечко села в холле, около выхода. Нервы были на пределе. Спустя полтора часа из лифта вышел мой будущий муж с какой–то курицей, держась за руки. Я увидела его и тут же устроила скандал! Он в ответ начал орать, что я дура, ничего не было, я все не так поняла. У меня началась истерика, администратор вызвала скорую, на нервах меня рвало и трясло невероятно. Схватило сердце. Скорая приехала через 2 минуты, а через 10 я уже была в больнице.
Через день меня выписали, назначив посещение психолога и др. пункты по реабилитации. Приехала домой. Жених начал настаивать, что я полная дура, ничего не было, это все мои больные фантазии и пр. Собрала свои вещи и переехала к подруге (причем со стороны жениха) в пригород Нью–Йорка (Клифтон).
Первые две недели я вообще не знала, что делать. Его и мои родители ничего не знают об отмене свадьбы. От общих друзей удалось выяснить, что эта девушка была его новой медсестрой, познакомились на работе и завязался роман. В Нью–Йорке меня ничего не держит, моя компания в Хьюстоне готова принять меня на работу обратно, но с потерей бонуса и страховки за выслугу лет (Общая потеря по ЗП и страховке в год около 40 тыс. $).
Тут я ей и говорю)))
— Слушай, а хочешь он тебе все вернет?
— Это как?
— Рассказываю!
Дело в том, что в западном мире, в отличие от России, за слова принято отвечать. Любое ваше "обещаю", рассматривается с правовой точки зрения как "обязуюсь", а не как привыкли в России "обещаю = может быть, но не точно". С точки зрения права, когда жених говорит своей девушке "выходи за меня замуж", он делает ей оферту (предложение), если девушка отвечает "я согласна", то она акцептует (принимает) оферту и эти двое оказываются связаны договором.
Согласно законодательству штата Нью–Йорк, если стороны договорились вступить в брак, а потом одна из сторон "включает обратную", пострадавшая сторона имеет право на компенсацию убытков. Будучи прошаренным в вопросах семейного права Британии и США, автор написал жениху письмо следующего содержания (укороченная версия на русском ниже):
Уважаемый господин Валеев!
Настоящим письмом, обращаюсь к вам от имени вашей невесты г–жи N, на основании доверенности, которую она предоставила мне от 18.02.2016, с целью быть ее законным представителем перед третьими лицами (Приложение 1).
Принимая ваше предложение вступить в брак, г–жа N, разумно полагалась, что ее будущий супруг принимает на себя обязательство следовать благопристойным нормам принятым в нашем обществе, поэтому она предприняла ряд мер направленных на обеспечение совместного проживания и ведения общего хозяйства, а именно переехала из Техаса в Нью–Йорк, оставив работу, продав свой дом, автомобиль и совершив другие действия, которые подтверждают максимальную серьезность ее намерений. Согласно законодательству Штата Нью–Йорк, когда два человека объявляют о помолвке, все их действия, должны быть направлены на создание будущей семьи, соответственно помолвка подразумевает честное поведение сторон друг перед другом, основанное на принципах заботы и верности друг к другу.
К сожалению, в связи с событиями произошедшими 12 января 2016 г. в гостинице A, по адресу:_______, госпожа N больше не может рассматривать вас в качестве своего будущего супруга, в связи с чем поручила мне стать ее представителем по урегулированию юридических и иных вопросов, связанных с размолвкой и отменой свадьбы.
В соответствии с законодательством Штата Нью–Йорк и на основании бумаг представленных мне, настоящим полагаю, что госпожа N имеет законное право на компенсацию фактически причиненных ей убытков, расчеты которых подтверждаю документально в приложении к настоящему письму:
1. Убытки от продажи дома в Хьюстоне (расходы по ипотеке (комиссия банку, расходы на риэлтора, возмещение налога и государственной пошлины);
2. Убытки от продажи автомобиля (налог);
3. Убытки от потери рабочего стажа, бонуса и страховки (40 тыс.$ в год);
4. Возмещение части залога за аренду свадебного зала;
5. Возмещение части залога за аренду свадебного путешествия (круиз);
6. Возмещение авиабилетов родителям невесты в Нью–Йорк и обратно;
7. Возмещение счета от больницы за госпитализацию (12 тыс. $ за 2 дня) + 6 сеансов у психолога (2 тыс. $)
8. Возмещение ущерба за причинение вреда психическому здоровью и эмоциональному состоянию.
9. Возмещение расходов на посещение психолога в течение будущих двух месяцев;
10. Возмещение расходов на перелет и перевоз вещей в Хьюстон.
Итого: почти 100 тыс. долларов США. (+40 тыс.$ на следующий в качестве компенсации потери доходов (бонусов и страховки).
Прошу вас, дать ответ с согласием или с возражением на настоящие требования. Прошу иметь ввиду, что в случае отказа принять настоящие требования в досудебном порядке, к вышеприведенному списку будут добавлены расходы на аккредитованного адвоката в Штате Нью–Йорк, стоимость работы которого составляет приблизительно 400$/час.
С уважением,
Абрахам Симпсон
Письмо было гораздо более длинным, с подробным приложением сканов, чеков и пр.
Жених письмо проигнорировал и не ответил на него. Я подождал еще неделю и не получив ответа, направил аналогичное письмо родителям жениха. Мама жениха позвонила мне через час и сказала, что семье нужно время, чтобы разобраться в ситуации. Еще через две недели, уже находясь в России, я получил на почту письмо от юриста их семьи о том, что жених согласен погасить весь причиненный ущерб, взамен если невеста откажется от каких–либо претензий в будущем. Понятно мы согласились.
Кстати подаренное на помолвку кольцо с бриллиантом, стоимостью почти 6 тыс. $ невеста заложила в ломбард и оплатила часть денег по ипотеке, поскольку в Штате Нью–Йорк, подаренные вещи не возвращаются в т.ч. в случае размолвки.
Вот такие пирожки с котятами. Мораль?
Находясь в США, помните, библейскую заповедь:
"Возлюбите друг друга, ибо обязанность по возмещению убытков лежит на стороне нарушившей обещание".

(с) Abraham.Simpson

 

 

 

История натуральная ШЛЯПА, как можно подвести человека к ответственности через суд, если нет прямых доказательств.  Нужны конкретные доказательства измены , фото видео и тд.  Парень просто мог бы и не давать все эти деньги,  если уж говорить о законе.)))

[gibson]

1 час назад, Polaroid сказал:

как можно комментировать событие если никто из комментаторов в сша не жил и не знает их законов ?

 

 

Да тут очевидные вещи, как можно обвинять человека в чем либо без прямых доказательств ? 

[Messina]

31 минуту назад, 2green сказал:

1. Вы правы. Более того, мужчины влюбляются быстрее, но женская любовь более глубока и более жертвенна чем мужская.

Браво) только за это лайк

 

31 минуту назад, 2green сказал:

2. Он не расплачивается за вранье, то что он ей обещал не было враньем. Если человек говорит сегодня я тебя люблю, а через год ушел  к другой это не значит что он врал. Когда он это говорил, он любил именно вас. А что с нами случится завтра этого никто не знает, тем более уж когда дело касается чувств. Можно 25 лет прожить с человеком душа в душу и потом в одну секунду у кого то щелкнет и ты понимаешь что любишь другого или другую. Во вторых из ситуации вроде как он не собирался от нее отказываться и не сказал что не женится на ней, это она решила, что если он ей изменил, то она не сможет быть с ним вместе. Как и тогда, так и сейчас это ее осознанный выбор, и никто ее под дулом пистолета не заставлял. Так что расплачиваться ему не за что абсолютно. Как минимум глупо обвинять человека в том, что он полюбил другую. А если не полюбил а это был мимолетный роман и от женитьбы на нашей героине он не отказывался, то обвинять его в том что он обещал жениться, но женился тоже неправильно.

Тут не конкретный контракт и его нарушение тут о другом, он не говорил я тебе не буду изменять, он говорил что мы проживем жизнь вместе вдвоем, а не втроем)) Он же не говорит о сегодня, и все таки признайте, нужно говорить если что-то не так, понравилась другая, понравилась так что не может оставаться верным об этом нужно говорить. А этот человек врал. В этом вопросе для меня нет разницы женщина это или мужчина, этот человек врет.. Вранью нет места в таких отношениях.

 

31 минуту назад, 2green сказал:

3. Вы совершенно верно сказали про природу, в принципе тоже самое что и я описывал выше. Вот только про проституток не стоит, мы же не говорим о людях с так называемой низкой социальной ответственностью, криминальных составляющих, вынужденных жизненных обстоятельствах и т.д.. Судьба по разному может повернуться. Мы говорим о более стандартных случаях. Когда живут два нормальных человека и  бац один изменил. В случае с мужчиной, как вы правильно подметили чаще всего это даже не повод паниковать т.к. биология физика и химия, а в случае с женщиной как раз таки наоборот чаще всего это говорит о том что отношениям конец. В любом правиле есть исключения, тем более в жизни, но в целом по любому расклад такой. 

Приводя пример я говорила что это тоже возможно, но главного Вы так и не увидели для мужчины и для женщины измена его избранника одинаково больна и не простительна!))

[Идеалистка]

2 часа назад, 2green сказал:

 

Следить за женой или мужем, проверять их, просматривать телефоны, переписки и т.д. это изначально неверно и неправильно и не может быть правильным.

 

Молчать не следует, этого никто не говорил. Но устраивать слежки и проверки это неприемлемо ни со стороны парня, ни со стороны девушки. Если только мысль человеку пришла как-то проверить своего партнера, от этого человека следует уходить. Это еще более непростительно чем измена и обман.

Ну увидела она случайно эти купоны теперь в голову закралось сомнение.И что теперь ничего не предпринимать и мучать себя терзаниями или уйти от него,и потом опять терзаться не зная правильно поступила или нет?Не легче ли проверить и узнать все,а потом спокойно думать что делать дальше?Разве не глупо тратить жизнь на пустые переживания и сомнения когда разом можно все узнать и успокоиться?Я бы ещё поняла если там дети и 20 лет брака,поняла бы терзания.А так изменял-давай досвидания,и пошла дальше жить себе.

[2green]

34 минуты назад, Messina сказал:

 

 

Приводя пример я говорила что это тоже возможно, но главного Вы так и не увидели для мужчины и для женщины измена его избранника одинаково больна и не простительна!))

 

Все возможно. Измена конечно больна для обоих сторон. В конце концов все люди и если мы верили человеку и любим его, то обман для любого будет болезненным. А простительно или нет это индивидуально. Прощают ведь... и женщины и мужчины... кто-то напрасно прощает и жалеет потом об этом, а кто-то нет.

 

Хотя я считаю если на то пошло, то надо подумать, если ты готов простить измену своего партнера, то в этом случае лучше вообще о ней не знать. И не следить и не выяснять тогда уж. А вот если ты твердо решил расстаться если факт обмана будет выяснен, тогда еще есть какой-то смысл.