Надо отказаться от понятий «намус-гейрят»

[Ontolog]

3 minutes ago, porridge said:

 

...- по Исламу Новруз Байрамы - языческий...

По ваххабизму.

Шиизм, суннизм, суфизм нормально относятся.

[Сева ИМ]

6 минут назад, porridge сказал:

 

Читал все. Именно с выделенным и не согласен. Как пример - по Исламу Новруз Байрамы - языческий, если не ошибаюсь зароострийский праздник, в корне не соответствующий канонам религии. Мне перестать праздновать этот праздник? Да ни за что! Я продолжу, потому как не думаю кто-то может мне указывать что и как мне делать.

Аналогичный пример по поводу семейного воспитания. Я знаю как следует воспитывать детей и указки со стороны не истина в высшей инстанции.

В таком случае Вы не вправе называть себя истинным мусульманином.

Да и что вы вцепились в Новруз Байрам? Если бы проблемы были только в этом...

В исламе нет запрета на обучение девочек в школе, В исламе нет разрешения избивать жен и детей. В исламе нет разрешения убивать сестру из за фото в интернете. В исламе нет разрешения насильно выдавать дочку замуж. Все это происки "намус-гирятников".

 

Он прав в том что -  "Бог у них это собственная целка, которая не факт, что не порвана."

[Ontolog]

4 minutes ago, Al Pacino said:

причём здесь ваххабизм

местничество это не ислам

bacarana can qurban не ислам

коррупция не ислам

плевать через плечо не ислам

спасательные амулеты не ислам

и т.д.

 

Нет, вот что этот псевдотеолог, бывший ваххабитский грантоед говорил:

 

23 hours ago, Gabrielle said:

...Айдын Ализаде написал об азербайджанском менталитете.

...Внутреннее язычество – это домашнее воспитание, привычная жизнь, устоявшееся мировоззрение, приметы, понятия «намус-гейрят», обычаи и традиции....

 

[Hector Tilla]

6 minutes ago, porridge said:

Читал все. Именно с выделенным и не согласен. Как пример - по Исламу Новруз Байрамы - языческий, если не ошибаюсь зароострийский праздник, в корне не соответствующий канонам религии. Мне перестать праздновать этот праздник? Да ни за что! Я продолжу, потому как не думаю кто-то может мне указывать что и как мне делать.

Аналогичный пример по поводу семейного воспитания. Я знаю как следует воспитывать детей и указки со стороны не истина в высшей инстанции.

Согласен, шииты не обязаны следовать Исламу, всетаки это другая религия. 

[Ontolog]

Just now, Hector Tilla said:

Согласен, шииты не обязаны следовать Исламу, всетаки это другая религия. 

На этой теме А.А. поддерживают ярые сторонники исламофобии, ЛГБТ и ваххабизма, что уже о многом говорит.

Об Исламе они озаботились...

[porridge]

2 минуты назад, Ontolog сказал:

По ваххабизму.

Шиизм, суннизм, суфизм нормально относятся.

 

Это течения. Классическое исламское учение не имеет тенденций к компромиссам по данному вопросу. Поправьте меня если я не прав?

 

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

В таком случае Вы не вправе называть себя истинным мусульманином.

 

Вы когда нибудь видели чтобы я себя позиционировал правоверным?

[Darth Turanus]

В исламе нет понятия намус гейрят,в исламе есть дозволенное и запретное...это аналог законодательство....тот кто говорит другое,запрещает то что не запретил Аллах и наоборот,разрешает то что запрещено тот кафедр...и точка:-) 

Все остальное это выдумки больного воображения кафиров

[капуtчина]

2 часа назад, Locamp сказал:

 

У вас Европа кроме геев ни с чем не ассоциируется? 

Неоколониализм, двойные стандарты, евробюрократия, коррумпированные высшие эшелоны власти. Бяс эдяр?

[Сева ИМ]

6 минут назад, Ontolog сказал:

На этой теме А.А. поддерживают ярые сторонники исламофобии, ЛГБТ и ваххабизма, что уже о многом говорит.

Об Исламе они озаботились...

Какая разница кто поддерживает?

Для Вас показатель истинности или лживости речей это те кто ее поддерживают?

Выходит если завтра я буду поддерживать какую то суру из Корана то Вы будете ее отвергать только потому что я поддерживала когда то сторонников ЛГБТ? )))Не смешно?)))

[Locamp]

Только что, капуtчина сказал:

Неоколониализм, двойные стандарты, евробюрократия, коррумпированные высшие эшелоны власти. Бяс эдяр?

 

Боюсь тогда даже спросить, с чем у вас ассоциируется Азербайджан))

[Сева ИМ]

8 минут назад, porridge сказал:

Вы когда нибудь видели чтобы я себя позиционировал правоверным?

Вообще то Айдын Ализаде орбащался к муслимам Азербайджана. Именно их касаются его речи))

[Ontolog]

1 minute ago, porridge said:

Это течения. Классическое исламское учение не имеет тенденций к компромиссам по данному вопросу. Поправьте меня если я не прав?

Явные и латентные ваххабиты пытаются представить себя в виде классического исламского учения, на том основании что они вещают из Мекки и Медины, но только замалчивают тот факт, что сто лет назад ими были изгнаны из Мекки и Медины суннисткие, а 1300 лет назад - шиитские учёные.

Ислам это Коран, в котором ясно сказано про различные, соответственно, народы и традиции. ТО что не противоречит Исламу имеет право на жизнь в качестве культурного многообразия.

 

 

[Al Pacino]

6 minutes ago, Ontolog said:

 

Нет, вот что этот псевдотеолог, бывший ваххабитский грантоед говорил:

 

 

да, он говорит о привычном светском джахильском укладе жизни

не связанной с исламом

[Hector Tilla]

Just now, Ontolog said:

На этой теме А.А. поддерживают ярые сторонники исламофобии, ЛГБТ и ваххабизма, что уже о многом говорит.

Об Исламе они озаботились...

насколько поливание грязью, навешивание ярлыков, издевательство, высмеивание незнакомых людей является частью вашей религии? что Али ибн абу Талиб (да будет им доволен Аллах) говорил об этом?

[porridge]

Только что, Сева ИМ сказал:

Вообще то Айдын Ализаде орбащался к муслимам Азербайджана. Именно их касаются его речи))

 

Сей факт не означает, что он верно изложил свои сумбурные и рассеянные мысли. И уж тем более не означает, что я как гражданин Азербайджана не могу обсуждать, соглашаться или не соглашаться с его взглядом на тот или иной вопрос)))

[капуtчина]

1 час назад, Sunny Moon сказал:

 

Согласитесь, выразил он это очень смутно, скомканно и не логично. Все смешал в одну кучу. 

Вероятно он обращался к определённому кругу, те кто в курсе знают о противоречиях адата и шариата.)

Только что, Locamp сказал:

 

Боюсь тогда даже спросить, с чем у вас ассоциируется Азербайджан))

Так в квотируемом мной речь шла о Западе.)

[porridge]

5 минут назад, Hector Tilla сказал:

насколько поливание грязью, навешивание ярлыков, издевательство, высмеивание незнакомых людей является частью вашей религии?

 

Не Вам говорить и упрекать кого то или чего то в поливании грязью, навешивании ярлыков и так далее. Не более чем неделю назад Вы - якобы член Академии Наук на ровном месте всех жителей поселка Нардаран назвали придурками. Заодно в придурках оказались и курящие.

Edited December 5, 2017 by porridge

[Ontolog]

6 minutes ago, Сева ИМ said:

...Не смешно?)))

Нет, не смешно. Позорно:

13 minutes ago, Сева ИМ said:

 "Бог у них это собственная целка, которая не факт, что не порвана."

 

[Hector Tilla]

Just now, porridge said:

Не Вам говорить и упрекать кого то или чего то в поливании грязью, навешивании ярлыков и так далее. Не более чем неделю назад Вы - якобы член Академии Наук всех жителей поселка Нардаран назвали придурками. Заодно в придурках оказались и курящие.

Я не претендую на святость. Это лично мое мнение и я пока не готов отказаться от него.

[Ontolog]

7 minutes ago, Hector Tilla said:

...Али ибн абу Талиб (да будет им доволен Аллах) говорил об этом?

Он уже выразил своё отношение к хариджитам и их последователям неохариджитам (ваххабиты) в Битве Нахриван.

Edited December 5, 2017 by Ontolog

[Ontolog]

8 minutes ago, Al Pacino said:

да, он говорит о привычном ...

А.А. говорит как типичный манкурт.

[Darth Turanus]

9 минут назад, Сева ИМ сказал:

Вообще то Айдын Ализаде орбащался к муслимам Азербайджана. Именно их касаются его речи))

Совершенно верно.просто люди далёкие от ислама ничего не смыслящие в нем но пытающиеся к нему примазаться всеми способами не могут это принять....для них ислам это очередная идеология....для них сказать я мусульманин означает стать мусульманином:-) ...с таким же успехом можно обьявить себя космонавтом:-) 

[porridge]

1 минуту назад, Hector Tilla сказал:

Это лично мое мнение и я пока не готов отказаться от него.

 

Человеку позиционирующему себя ученым и имеющему за пазухой косяк в виде оскорбительного мнения - обобщения о целом поселке города Баку за пазухой не стоит кому то предъявлять аналогичное:

9 минут назад, Hector Tilla сказал:

насколько поливание грязью, навешивание ярлыков, издевательство, высмеивание незнакомых людей является частью вашей религии?

 

[Hector Tilla]

3 minutes ago, Ontolog said:

Он уже выразил своё отношение к хариджитам и их последователям неохариджитам (ваххабиты) в Битве Нахриван.

нельзя считать салафитов неохариджитами в то же время упрекать их в том, что они НЕ выступают против правителя, пусть даже творящего зульм.

[Ontolog]

1 minute ago, Hector Tilla said:

нельзя считать салафитов неохариджитами в то же время упрекать их в том, что они НЕ выступают против правителя, пусть даже творящего зульм.

 

Неохариджиты на самом деле хитроквадратны: есть силы - устраивают ИГИЛ, нет силы - сама "гражданская сознательность".

Но маски сорваны, тем же ИГИЛ.

 Так что не надо тут "ля-ля"

[Namik77]

20 минут назад, Ontolog сказал:

ТО что не противоречит Исламу имеет право на жизнь в качестве культурного многообразия.

Кто уполномочил Ислам на определение и раздачу???

[Hector Tilla]

2 minutes ago, porridge said:

Человеку позиционирующему себя ученым и имеющему за пазухой косяк в виде оскорбительного мнения - обобщения о целом поселке города Баку за пазухой не стоит кому то предъявлять аналогичное:

А вас зачем задевает мое мнение? Вы не из нардарана, а курить можно бросить. И здоровье свое спасете и уроды из сигаретной мафии меньше заработают на вашей пагубной привычке.

[Hector Tilla]

2 minutes ago, Ontolog said:

Неохариджиты на самом деле хитроквадратны: есть силы - устраивают ИГИЛ, нет силы - сама "гражданская сознательность".

Но маски сорваны, тем же ИГИЛ.

 Так что не надо тут "ля-ля"

Вас не смущает что в ИГИЛ служат например армяне? Не смущает что они молятся вообще не в сторону Каабы?

[Ontolog]

1 minute ago, Namik77 said:

Кто уполномочил Ислам на определение и раздачу???

Речь об отношении в рамках исламского понимания.

ТО есть нельзя говорить на что-то что это не исламское, если Ислам сам этого не говорит.

[porridge]

Только что, Hector Tilla сказал:

А вас зачем задевает мое мнение? Вы не из нардарана, а курить можно бросить. И здоровье свое спасете и уроды из сигаретной мафии меньше заработают на вашей пагубной привычке.

 

Меня реально угорает лицо гневно ратующее за правоту, но на секунду забывшего о своих изречениях недельной давности абсолютно не сходящихся с позицией на момент "здесь и сейчас")))

[Namik77]

13 минуты назад, Ontolog сказал:

ТО есть нельзя говорить на что-то что это не исламское, если Ислам сам этого не говорит.

Есть определенный свод правил с четкими формулировками, который принимается всеми течениями Ислама? Коран, например, трактуется по разному, потому много течений, которые почти враждуют между собой.

[Ontolog]

6 minutes ago, Namik77 said:

Есть определенный свод правил с четкими формулировками, который принимается всеми течениями Ислама? Коран, например, трактуется по разному, потому много течений, которые почти враждуют между собой.

По теме, особенных различий между основными течениям Ислама в виде суннитов, шиитов, суфиев нет. Вражды тоже нет, есть теологические, чисто теоретические разногласия в определённых, не самых главных вопросах.

 

У ваххабитов - своё, якобы мусульманское, на самом деле под видом исламской они проводят крайне скудную бедуинскую культуру (не путать с арабской, это выходцы из Неджда, родины ваххабизма) и всё что противоречит бедуинской культуре объявляют антиисламским.

Edited December 5, 2017 by Ontolog

[Darth Turanus]

Единственное в чем я не согласием с Ализаде так это то что намус гейрят это язычество....это глупость...в язычестве такого не было...намус гейрят это поклонение Иблису,или другими словами своему эго.глинянному человеку набивающему себе ценность в своём иллюзорном мире...все это от Иблиса...это как Риса пришёл к Иудеям и сказал что Иблис ваш отец...а они себя праведниками считали...тоже крутили вертели род себя писания

[asadli]

21 час назад, asadli сказал:

 

главное ртом управляют....

 

флуд 1 балл

бал? за что...

 

я хотел сказать что и им управляют

[ImpendingDoom]

4 часа назад, Ontolog сказал:

Аллах создал разные народы, с различными национальными обычаями и традициями.

Те которые не противоречат Исламу имеют право на жизнь данное Аллахом.

Аллах создал и грешников, и что? Предопределили то что один будет грешником, а другой нет.
Аллах создал людей, которые по предопределению начали строить разные традиции и культуры. Но потом пришел Ислам, и истинный мусульманин отказывается от всех традиций национальных кроме тех, которых нет в Исламе.

И еще, к примеру, Аллах создал и некоторых животных, которых ваш пророк разрешил убивать(кроме как огнем), и что?
«Пять видов живых существ наносят вред, и их можно убивать даже на (территории) харама: ворону, коршуна, скорпиона, мышь и бешеную собаку». (Бухари, Муслим)

 

Аллах в конце концов создал как благое, так и вредное. Он создатель и одобряемого и греха)))

3 часа назад, Darth Turanus сказал:

В исламе нет понятия намус гейрят,в исламе есть дозволенное и запретное...это аналог законодательство....тот кто говорит другое,запрещает то что не запретил Аллах и наоборот,разрешает то что запрещено тот кафедр...и точка:-) 

Все остальное это выдумки больного воображения кафиров

Вот именно)) правда вас как и меня за это могут обвинить в ваххабизме))) Айдын дело говорит, но в последнем предложении "... что ты и сам бог" он сам впал в куфр. 

 

Я понимаю что он имел ввиду не Аллаха, он имел ввиду что ты властен над своей жизнью, ты свободен от того что тормозит, вредит. Но все равно не стоило употреблять сюда слово "бог" как по мне.

 

2 часа назад, Darth Turanus сказал:

Единственное в чем я не согласием с Ализаде так это то что намус гейрят это язычество....это глупость...в язычестве такого не было...намус гейрят это поклонение Иблису,или другими словами своему эго.глинянному человеку набивающему себе ценность в своём иллюзорном мире...все это от Иблиса...это как Риса пришёл к Иудеям и сказал что Иблис ваш отец...а они себя праведниками считали...тоже крутили вертели род себя писания

Как раз таки этот момент мне понятен. Под язычеством подразумевалось не язычество как учение, а язычество как слепое следование тому что сказали предки, что сказало общество - как бы возведение чужого мнения в ранг идола.

[ImpendingDoom]

3 часа назад, Ontolog сказал:

По ваххабизму.

Шиизм, суннизм, суфизм нормально относятся.

Ваш пророк праздновал Новруз?))) Вы бидатчик злостный))
Вы знаете корни Новруза? Это же из огнепоклонства.

 

Передано Анасом: "Когда Пророк, салляЛлаху аляйхи ва саллям, приехал в Медину там народ справлял два праздника. Эти дни были днями веселья и радости. Пророк спросил: "А что это за дни (в чём их сущность)?" Ему ответили: "Во времена джахилии (язычества) мы развлекались в эти дни. Пророк, салляЛлаху аляйхи ва саллям, ответил: Аллах вам заменил те два праздника на два более полезных праздника - это Ид аль-Фитр и Ид аль-Адха. Приводится у Абу Дауда.

 

Так что не по Ваххабизму, а по Исламу. Празднующий этот праздник грешит, по моему скромному мнению)

 

А если кто то прыгая через костер произносят молитвы мол огонь, очисти и др(много раз слышал) - они совершают ширк. Потому что властен очистить человека, в рамках Ислама, только Аллах)))

[Ontolog]

25 minutes ago, ImpendingDoom said:

Аллах создал и грешников, и что? Предопределили то что один будет грешником, а другой нет.

Аллах в конце концов создал как благое, так и вредное. Он создатель и одобряемого и греха)))

Типичный ваххабитский фатализм. Исламские школы так не говорят. 

 

11 minutes ago, ImpendingDoom said:

Так что не по Ваххабизму, а по Исламу. Празднующий этот праздник грешит, по моему скромному мнению)

Это не  Ваше мнение, это опять ваххабитский бред.

Грех ли отмечать праздник Новруз?

Новруз и ислам

[ImpendingDoom]

9 минут назад, Ontolog сказал:

Типичный ваххабитский фатализм. Исламские школы так не говорят. 

 

Это не  Ваше мнение, это опять ваххабитский бред.

Грех ли отмечать праздник Новруз?

Новруз и ислам

Ничего оригинального от вас не услышишь, "ваххабит, исламофоб,ваххабит, исламофоб..." заело)))

Я же не сказал что отмечают это неверные, я сказал что это грех приведя основание. Есть Алимы которые говорят что отмечать какой либо праздник кроме исламских - вероотступничество, к примеру. С этим не согласен. Как раз таки у меня умеренное понимание Ислама.

Насчет источников... Вот вы философ по образованию,.. Вы знакомы с понятием "источниковедение"? Если да, то по вашему, равна ли ваша ссылка на журналиста на азербайджанском сайте мною приведенному хадису исламскому который привели несколько передатчиков в рамках Исламского дискурса?))

[Ontolog]

5 minutes ago, ImpendingDoom said:

Насчет источников... 

Да Вы азов не знаете, что-ж просвещайтесь:

Хадисы у шиитов и суннитов

"Суннитские ученые единогласны в том, что запись хадисов после смерти Пророка (С) была запрещена, и этот запрет продолжал действовать вплоть до второго столетия хиджры. Суйути говорит: «Запись хадисов началась через столетие после смерти Пророка (С), во время правления Умара ибн Абд уль-Азиза, по его приказу» («Тадрибу ррави», том 1, С. 67).
Другие говорят, что хадисы не записывались до смерти Хасана Басри (110 год хиджры) («Ар-рисалату ль-мустатрифа», С. 80).

Один из наиболее авторитетных суннитских хадисоведов Захаби говорит, что первая запись хадисов восходит к 143 году хиджры («Тарих уль-ислам», С. 12).

Таким образом, суннитские ученые согласны, что халифы запретили записывать Сунну (и это в противоположность Имамам шиитов, мир им), и данный запрет действовал до второго столетия хиджры."

 

[ImpendingDoom]

6 минут назад, Ontolog сказал:

Да Вы азов не знаете, что-ж просвещайтесь:

Хадисы у шиитов и суннитов

"Суннитские ученые единогласны в том, что запись хадисов после смерти Пророка (С) была запрещена, и этот запрет продолжал действовать вплоть до второго столетия хиджры. Суйути говорит: «Запись хадисов началась через столетие после смерти Пророка (С), во время правления Умара ибн Абд уль-Азиза, по его приказу» («Тадрибу ррави», том 1, С. 67).
Другие говорят, что хадисы не записывались до смерти Хасана Басри (110 год хиджры) («Ар-рисалату ль-мустатрифа», С. 80).

Один из наиболее авторитетных суннитских хадисоведов Захаби говорит, что первая запись хадисов восходит к 143 году хиджры («Тарих уль-ислам», С. 12).

Таким образом, суннитские ученые согласны, что халифы запретили записывать Сунну (и это в противоположность Имамам шиитов, мир им), и данный запрет действовал до второго столетия хиджры."

 

И что это доказывает, как это опровергает мною приведенный источник?
Лишь то, что 100 с хвостом лет хадисы не записывали, и начали записывать потом. Спс Кэп))) Это не отменяет их ценность в Исламе. Пару-тройку поколений люди передавали сие из уста в уста просто.

Это не значит, что записанные хадисы не верны, так как ЛЮБОЙ мусульманин кроме Коранитов принимает сунну.

Вы отвергаете хадисы? Если отвергаете, то вопрос закрыт))

Edited December 5, 2017 by ImpendingDoom