Коррупция - грех или норма?

[salahaddin]

Недавно читал одну книгу наткнулся на ужасную вешь. 1930-37 гг когда английские войска помогли евреям при создании израильского гос-ва дали взятку в очень большом размере.

Прошу не писать комментарии на тему Израиль и Палестина. Здесь обсуждаются коррупция и его последствия.

Этот король Иордании Абдулла взял это и закрыл естественно глаза на смерти людей. А этот Абдулла являелся прямым потомком нашего пророка (с) из хашимитов. Его потом убил палестинский студент.

Это настолько подействовало на меня решил поделится.

В лента.ру была опубликована статья где говорится что российские фирмы самые самые такие что больше дают шапки при международных сделках. (про нас забыли конечно)

Каковы последствия взяточничества? Даете / берете ли вы взятки?

Спасибо.

ПС. О себе - даю в маленьких размерах (принуждают).

[Apache]

Даю когда вымогают. К сожалению многие процедуры настолько сложные что легче расстаться с какой-то суммой денег чем со временем и нервами.

[salahaddin]

Очень интересно что никому не интересно, потому мы [b]погрязли[/b] в этом. И что-то говорить об Исламе должно быть стыдно.

[Provincial]

А чем отличается закон установленный одним человеком, от закона установленного другим человеком?
Вы предлагаете подчиняться одному человеку, создавая себе дополнительные трудности или облегчить себе жизнь и поступить по закону другого человека?
Насколько я понимаю, в этой теме выбирается именно из этих двух критериев.

[Илана]

А разве взятка не харам?!

[Provincial]

Разве Ислам не облегачает жизнь? Или наоборот усложняет ее?
У меня два варианта:
1. Геморойничать и не нарушить закон одного человека, при этом сделать недовольными много других людей.
2. Упростить жизнь себе, сделать хорошее конкретному человеку и не нарушить закон другого человека.
При чем тут харам?

[salahaddin]

[quote name='Provincial' post='4073971' date='Dec 27 2008, 11:23 ']Разве Ислам не облегачает жизнь? Или наоборот усложняет ее?
У меня два варианта:
1. Геморойничать и не нарушить закон одного человека, при этом сделать недовольными много других людей.
2. Упростить жизнь себе, сделать хорошее конкретному человеку и не нарушить закон другого человека.
При чем тут харам?[/quote]

Например, я даю вам деньги говрю закрой глаза на то что я делаю.

[Adina]

"О вы, кто верует! [b]Вы повинуйтесь Богу и Его пророку, а также тем из вас, кто властью наделён[/b]. А если спор затеете между собой, то предоставьте рассудить его Аллаху и Его пророку, если в Аллаха и Последний день уверовали вы. Ведь это – лучше и пристойней по исходу" (4:59)

в айате ясно сказано о том, что необходимо соблюдать закон и порядок и уважать государственные структуры.. естественно, если эти законы не принуждают вас идти против Бога..

законом коррупция карается.. сами теперь думайте харам это или халал..

[Provincial]

[quote]в айате ясно сказано о том, что необходимо соблюдать закон и порядок и уважать государственные структуры..[/quote]
А я что не уважаю? В прямом и переносном смысле уважаю. И деньги даю (в знак особого УВАЖЕНИЯ) именно представителям государственных структур.
И порядок соблюдаю. Если спрошу "А почему надо дать 15 манат?" Мне скажут "Порядок такой". Ну вот я и буду действовать в соответтствии с порядком.

В Коране много тысяч аятов, причем они как то взаимосвязаны друг с другом. Вырывая один аят и не беря контекста вы рискуете впасть в заблуждение.

[Provincial]

[quote]Например, я даю вам деньги говрю закрой глаза на то что я делаю.[/quote]
Ответить с точки зрения меня или вас?
С точки зрения вас: если я имею достатоно возможностей (т.е. государство наделило меня этим правом, не важно как, главное что де факто это так) открыто закрыть глаза, то какая вам разница написано это в каком то там кодексе, в какой то главе или примечании?
Вы так и не ответили на вопрос:
Чем отличается закон одного человека, от закона другого? Почему я должен выступать за одного против другого и набирать себе врагов?

[Adina]

[quote name='Provincial' post='4074180' date='Dec 27 2008, 12:14 ']А я что не уважаю? В прямом и переносном смысле уважаю. И деньги даю (в знак особого УВАЖЕНИЯ) именно представителям государственных структур.
И порядок соблюдаю. Если спрошу "А почему надо дать 15 манат?" Мне скажут "Порядок такой". Ну вот я и буду действовать в соответтствии с порядком.

В Коране много тысяч аятов, причем они как то взаимосвязаны друг с другом. Вырывая один аят и не беря контекста вы рискуете впасть в заблуждение.[/quote]

будьте посерьезнее.. закон запрещает коррупцию и точка.. кому и каким способом Вы показываете уважение Ваше личное дело.. но в законе есть статья запрещающая коррупцию.. есть даже отделение прокуратуры по борьбе с коррупцией.. берут там взятки или нет это их проблемы.. мусульманин обязан подчиняться законам страны, в которой он живет, если эти законы не препятствуют ему в его вере.. закон нашей страны запрещает давать и брать взятки.. этот айат говорит о том, что мусульманин должен подчиняться законам.. так что будьте посерьезнее.. отмазки хляют в этом мире.. в том они не прохляют..

[Provincial]

Давайте посерьезнее, не против.
Вы только объясните мне, разницу:
А чем отличается закон установленный одним человеком, от закона установленного другим человеком?
Вы предлагаете подчиняться одному человеку, создавая себе дополнительные трудности или облегчить себе жизнь и поступить по закону другого человека?



Вот проведут завтре референдум и скажут, что взятка больше не является наказуемым и цены на тарифы и услуги регулируются рыночными механизмами. Что от этого поменяется то?

[просто_ужас]

[quote name='Илана' post='4073913' date='Dec 27 2008, 12:07 ']А разве взятка не харам?![/quote]
ну, не зря же взяткодатели при процессе просят: халлаллыг вер дяяяя, ноооолар???

[Provincial]

[quote]но в законе есть статья запрещающая коррупцию.. есть даже отделение прокуратуры по борьбе с коррупцией.. берут там взятки или нет это их проблемы.. мусульманин обязан подчиняться законам страны, в которой он живет, если эти законы не препятствуют ему в его вере.. закон нашей страны запрещает давать и брать взятки.. этот айат говорит о том, что мусульманин должен подчиняться законам[/quote]
Почему вы не хотите читать аят, который сами же привели.

Не законам, а обладателям власти. Это принципиальное различие. Вот обладатель власти - глава жека, глава дюп, глава полис и т.д. И вот они и говорят, что подчинение состоит в том, чтобы дать деньги. И выйдя против них, получается что я вышел против обладателя власти, и совершил грех?

[Adina]

[quote name='Provincial' post='4074231' date='Dec 27 2008, 12:27 ']Давайте посерьезнее, не против.
Вы только объясните мне, разницу:
А чем отличается закон установленный одним человеком, от закона установленного другим человеком?
Вы предлагаете подчиняться одному человеку, создавая себе дополнительные трудности или облегчить себе жизнь и поступить по закону другого человека?
Вот проведут завтре референдум и скажут, что взятка больше не является наказуемым и цены на тарифы и услуги регулируются рыночными механизмами. Что от этого поменяется то?[/quote]

вы смысл темы понимаете?.. "коррупция - грех или норма?"
это не грех.. но и не норма..
ответ в моем посту.. Коран требует подчинения законам страны.. закон страны ПОКА ЧТО запрещает коррупцию.. так что мусульманин ПОКА ЧТО должен следовать этому закону.. завтра разрешат?.. завтра поговорим..

[Adina]

[quote name='Provincial' post='4074294' date='Dec 27 2008, 12:41 ']Почему вы не хотите читать аят, который сами же привели.

Не законам, а обладателям власти. Это принципиальное различие. Вот обладатель власти - глава жека, глава дюп, глава полис и т.д. И вот они и говорят, что подчинение состоит в том, чтобы дать деньги. И выйдя против них, получается что я вышел против обладателя власти, и совершил грех?[/quote]

так вы буквоед? ))
ну тогда разговор окончен.. давайте взятки и берите взятки.. в конце концов Бог Вам дал право выбирать между хорошими поступками и плохими ))

[Provincial]

Нет, не буковед. Но вы подмениваете понятия.
Обладатель власти и Закон - принципиально разные категории.
А после этой подмены, вы навязываете людям, что нужно подчиняться законам страны, хотя об этом нигде в Коране не сказано. И более того, вы называете подчинение обладателям власти - грехом и неправильным поступком.

[Adina]

[quote name='Provincial' post='4074312' date='Dec 27 2008, 12:45 ']Нет, не буковед. Но вы подмениваете понятия.
Обладатель власти и Закон - принципиально разные категории.[/quote]

я подмениваю понятия? ))) а по-вашему Коран говорит подчинитесь обладателям власти, если даже они нарушают закон? )))
всё, брат.. разговор окончен.. я таких как ты знаю..

спасибо за общение
удачи!

[Abu Muhammad]

Если мусульманин живёт среди неверных и нечетивых людей и он вынужден давать или брать взятки для того чтоб кормить семью то ядумаю это нормальное явление...
Взятка в СНГ и в мире - это твоё вознаграждение за твои труды и услуги. Вы же платите за то что уборщица помыла полы у вас в офисе, и тут то же самое. Если вы помогли человеку решить его проблемы и он вас отблагодарил то это я считаю признаком благодарности...Аллах велел быть благодарными... Вы же не будете бесплатно помогать людям так как за то что вы решаете чьи то проблемы, вам в свою очередь надо просить третьих лиц а их надо благодарить вам..
Я думаю плачут о проблеме взяток те кому эти взятки не дают... Если этим плаксам типа Адины, люди будут приносить в зубах десятки тысяч долларов США ЕЖЕМЕСЯЧНО и у этого плаксы будет возможность на эти взятки построить коттедж, осыпать маму с папой благами жизни,купить Лексус жене а себе Мерин, оплатить частную школу деткам и одеваться в дорогих магазинах а на излишки делать благотворительность детским домам, сиротам, нищим то слёзы отчаяния от вездесущей коррупции бысто превратятся в слёзы счастья...

[color="#FF0000"]Судя по 2-му абзацу вашего поста вы сами только об этом и мечтаете. Только вот других называть "плаксами" нельзя. За переход на личность - 10 %.[/color]

[Bushido]

29. О те, которые уверовали! Не пожирайте своего имущества между собой незаконно, а только путем торговли по обоюдному вашему согласию. Не убивайте самих себя (друг друга), ведь Аллах милостив к вам.

Сура Ниса

[Abu Muhammad]

[quote name='Bushido' post='4091592' date='Dec 31 2008, 18:06 ']29. О те, которые уверовали! Не пожирайте своего имущества между собой незаконно, а только путем торговли по обоюдному вашему согласию. Не убивайте самих себя (друг друга), ведь Аллах милостив к вам.

Сура Ниса[/quote]

Незаконное пожирание(воровство, грабёж,вымогательство,мошенничество. т.е. способ которым имущество было изьято из собственности человека не по обоюдному согласию) имущества это грех.... Но к консультациям по решению проблем граждан это отношения не имеет тем более если граждани несут свои бабки добровольно...

[джеддай]

наверное не грех если на храм жертвовать.

[Murad Abdullah]

рушвет чох шириндир, ням ням )

[binam]

что делать правоверному если в стране действует два закона:
писанный для некоторых и неписанный для всех?

[salahaddin]

[quote name='Abu Muhammad' post='4092647' date='Jan 1 2009, 01:23 ']Незаконное пожирание(воровство, грабёж,вымогательство,мошенничество. т.е. способ которым имущество было изьято из собственности человека не по обоюдному согласию) имущества это грех.... Но к консультациям по решению проблем граждан это отношения не имеет тем более если граждани несут свои бабки добровольно...[/quote]

Ну а если вы знаете что например для получения шехсиййет весигеси кроме гос пошлины ничего нельзя отдавать, но вы отдаете зная Это норма или грех?

[Thug Makaveli]

автору---рушветсиз хансы иши хелл елемей олар?

[salahaddin]

[quote name='Thug Makaveli' post='4095100' date='Jan 1 2009, 23:23 ']автору---рушветсиз хансы иши хелл елемей олар?[/quote]


bacarana can qurban!!! Daha dogrusu, haqqlarini bilene can qurban!!! Oz qanunlariyla memurlari sindirana can qurban!!!

Eksine Allahdan savab dileyirem bu mubarizede

[Amigo]

[quote name='Thug Makaveli' post='4095100' date='Jan 1 2009, 23:23 ']автору---рушветсиз хансы иши хелл елемей олар?[/quote]
Отвечу за автора - поступить на работу.
Я на все свои работы поступал сам, без взяток, тапша итд . И процентов 90% моих друзей сами добывают свой хлеб, опять же без взяток и тапшев.

А по теме....по закону АР взятка = коррупция= нарушение закона.

Я очень не хочу чтобы для следующего поколения взятка не стала нормой жизни...

[Al-Maktoum]

[quote name='Amigo' post='4095429' date='Jan 2 2009, 01:15 ']Я очень не хочу чтобы для следующего поколения взятка не стала нормой жизни...[/quote]

Оптимист же вы
Я думаю правильнее будет сказать для ПОСЛЕДУЮЩИХ
и это под вопросом-у нас это в крови

[Капитан]

Rüşvətsiz iş həll eləmək olar,amma baxır nə işi.Elə işlər var ki orda rüşvət verməsən həll olunmur ya da məsələni elə həll edirlər ki adam qalır mat məətəl.
Nə isə islam rüşvətə yox deyir!

[Thug Makaveli]

[quote name='Капитан' post='4095482' date='Jan 2 2009, 01:34 ']Rüşvətsiz iş həll eləmək olar,amma baxır nə işi.Elə işlər var ki orda rüşvət verməsən həll olunmur ya da məsələni elə həll edirlər ki adam qalır mat məətəl.
Nə isə islam rüşvətə yox deyir![/quote]
не данышырсан? амигойнан салахаддин хер иши рюшветсиз хелл елийир))))
озю де азербайджанда

[avov]

Однозначно на этот вопрос ответить было бы неверно. Все зависит от условий и мотивов,при которых дается взятка. А спрашивать,что грех ли коррупция,тоже неверно.Общественное явление не может расцениваться,как грех. Участие каждого из людей в этом явлении - это другое дело.

[Hyperion]

Мзду из-за пазухи берет нечестивый, чтобы извратить пути правосуди.Притчи Соломона

[salahaddin]

[quote name='avov' post='4095964' date='Jan 2 2009, 10:51 ']Однозначно на этот вопрос ответить было бы неверно. Все зависит от условий и мотивов,при которых дается взятка. А спрашивать,что грех ли коррупция,тоже неверно.Общественное явление не может расцениваться,как грех. Участие каждого из людей в этом явлении - это другое дело.[/quote]

Много на Аллаха сваливать тоже нельзя, что Аллах простит, что последний раз, или гой ишим дузелсин незир веререм (это после рушвете ). Это уловки иблиса.

И еще вы можете быть правы если речь идет о намерении.

[avov]

[quote name='salahaddin' post='4107167' date='Jan 5 2009, 10:19 '][b]Много на Аллаха сваливать тоже нельзя[/b], что Аллах простит, что последний раз, или гой ишим дузелсин незир веререм (это после рушвете ). Это уловки иблиса.

И еще вы можете быть правы если речь идет о намерении.[/quote]Разве я писал о том,что выделил у вас? Условия и мотивы во многом определяют намерения. И заметьте,что при взятке участвуют две стороны - дающий и берущий. Я о дающих писал. Да,моя ошибка,что не дал знать об этом.