Атеисты под угрозой

[LifeScribe]

5 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Да. И именно за это  вероубеждение  Аллах их  может простить . По великому милосердию своему. А двери покаяния всегда открыты. 

 

А почему покаяние засчитывается только если оно было перед лицом Аллаха? Если атеист раскается, это не зачтется ему в актив и не будет считаться действительным?

[Бакылы]

12 минуты назад, Adina сказал:

 

))))))))))))))))) Иссяк?

 

 

 

Где факты, Бакылы? )) Твоё "да все" - пустой звук. Полным полно образованных критиков Корана.

Нет не Иссяк. У тебя огромный опыт в спорах на тему религии. Чего не скажешь обомне. Так что всему свое время ) И я уверен что от твоего "убеждения" может спасти тебя только Аллах. 

 

Какие факты ? Мне что копи пейсти делать ? Не люблю я это дело. Если даже прогуглить выйдут миллион ссылок.. 

А критика это хорошо. Критика двигатель прогресса. А именно для прогресса мусульман которые желают развиваться ! 

 

19 минут назад, Adina сказал:

Не нужно читать мысли. Достаточно читать твои посты сегодня и пару лет назад. Никаких продвижений. Значит остановился.

Не соглашусь. Много воды утекло и много чего было прочитано за это время. Пока не дорос конечно до профессионального "споршика" как ты. Но я иду к этому ! 

[Adina]

8 минут назад, Бакылы сказал:

Нет не Иссяк. У тебя огромный опыт в спорах на тему религии. Чего не скажешь обомне. Так что всему свое время ) И я уверен что от твоего "убеждения" может спасти тебя только Аллах. 

 

Не туда тебя занесло ))

 

8 минут назад, Бакылы сказал:

Какие факты ? Мне что копи пейсти делать ? Не люблю я это дело. Если даже прогуглить выйдут миллион ссылок.. 

А критика это хорошо. Критика двигатель прогресса. А именно для прогресса мусульман которые желают развиваться ! 

 

Какие копи пейсты? Факты того, что ВСЕ образованные люди, знакомые с содержанием Корана, считают его шедевром. Я, к примеру, могу привести сотни примеров образованных людей, знакомых с Кораном, которые не считают эту книгу шедевром.

 

8 минут назад, Бакылы сказал:

Не соглашусь. Много воды утекло и много чего было прочитано за это время. Пока не дорос конечно до профессионального "споршика" как ты. Но я иду к этому ! 

 

Не к тому ты идешь, Бакылы ))

[Adina]

18 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Да. И именно за это  вероубеждение  Аллах их  может простить . По великому милосердию своему. А двери покаяния всегда открыты. 

 

Какой тщеславный Аллах )) Ему важно только, чтобы его приняли, а вот поступки второстепенны. Как можно принимать Аллаха и бухать при этом? ))) Что это за принятие Аллаха?

[Adina]

22 минуты назад, Бакылы сказал:

Наложницы, невольницы, рабыни остались только в историй Ислама, их давно нет уже. Раньше вступали в интимную связь с наложницами, имея 4-х жен, их продавали, дарили и т.д. 

 

Есть. В Сирии были, к примеру.

И потом, Ислам разве не на все времена?

Edited December 14, 2017 by Adina

[Roti]

5 minutes ago, Turku Kettola said:

 

Если Вас действительно  интересуют эти  вопросы, то можете  к примеру  ознакомиться -

 

http://www.whyislam.to/forum/viewtopic.php?t=2186

 

 

Насчет  секса с невольницами приведу   аят здесь :

 

Сура  24.  Свет

33. Пусть соблюдают целомудрие те, которые не находят возможности вступить в брак, пока Аллах не обогатит их из Своей милости. Если невольники, которыми овладели ваши десницы, хотят получить письмо о сумме выкупа, то дайте им такое письмо, если вы нашли в них добрые качества, и одарите их из имущества Аллаха, которое Он даровал вам. Не принуждайте своих невольниц к блуду ради обретения тленных благ мирской жизни, если они желают блюсти целомудрие. Если же кто-либо принудит их к этому, то Аллах после принуждения их будет Прощающим, Милосердным. 

 

Значит по вашему арабский бог запретив употреблять свинину посчитав это сверх важным для человечества, разрешил брать в плен гражданское население женщин и детей. По вашему выходит что насиловать рабынь это нормально по божески, главное при этом дать им письмо о выкупе если они пожелают. Выходит арабский бог открыто разрешил торговать гражданскими военнопленными, ну а если пшеница не в состоянии выплатить выкуп то ее можно продолжать насиловать. При этом можно им доплачивать и нельзя чтобы они занимались сексом с кем то кроме вас (что есть блуд), другими словами нельзя принуждать рабынь к проституции. 

 

 

Первая часть того аята говорит о том, как люди, состоящие в браке, должны сохранять целомудрие. Здесь мы должны помнить, что исламское понятие целомудрия сильно отличается от принятого в цивилизованном обществе. Согласно аятам 23:6, 33:50, 33:52 и 70:30, мусульманин считается «целомудренным» до тех пор, пока он занимается сексом только со своими женами (которых может быть четыре) и с женщинами-рабынями, которыми овладела его рука. Неженатый мусульманин, который занимается сексом со своей женщиной-рабыней, тоже считается «целомудренным» по исламским нормам.

 

Вот вам eще:

 

Абу Саид аль-Худри сказал: «Посланник Аллаха послал военный отряд в Автас по случаю битвы Хунайн. Они встретили своих врагов и сражались с ними. Они разбили их и взяли в плен. Некоторые из сподвижников посланника Аллаха не хотели вступать в половые сношения с пленными женщинами, у которых имелись мужья, которые были неверующими.Тогда Аллах послал аят Корана: „И замужние женщины запретны для вас, если только ими не овладели ваши десницы“(Коран 4:24). То есть они являются законными для них, когда завершится период ожидания»

— Абу Дауд 2:2150

 

 

 

А теперь самое главное, пожалуйста ответьте, что помешало арабскому богу привесит коран в плане прав военнопленных хотя бы в соответствие с Женевской Конвенцией? Что заставило его запретить употреблять свинину, но при этом не запретить рабство? 

 

[Adina]

23 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

 

4 : 24

 

Овладение десниц   не имеется  ввиду  что женщина  становится  принадлежащей мужчине во всех смыслах. Сексуальное насилие  непозволительно. 

 

Речь не о насилии там. Наложница и есть женщина, которая принадлежит хозяину. Ее можно продать или даже подарить, как вещь, принадлежащая хозяину.

[Бакылы]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

Не туда тебя занесло ))

 

 

Какие копи пейсты? Факты того, что ВСЕ образованные люди, знакомые с содержанием Корана, считают его шедевром. Я, к примеру, могу привести сотни примеров образованных людей, знакомых с Кораном, которые не считают эту книгу шедевром.

 

 

Не к тому ты идешь, Бакылы ))

Ну куда меня занесло и куда я иду это мой выбор. Сян нарахат олма )) 

 

Да, соглашусь что я загул когда написал ВСЕ. Надо было написать МНОГИЕ. Впрочем может и критики такие же как ты. У которых блок ))) 

 

Атеист советует мне к чему я иду или не иду ))) Берекаллах )) 

[Бакылы]

5 минут назад, Adina сказал:

 

Есть. В Сирии были, к примеру.

И потом, Ислам разве не на все времена?

Ислам на все времена. Но эти аяты были ниспосланы что бы ликвидировать старые традиции на сей счет у язычников. После прихода Ислама жизнь женщин изменилась в лучшую сторону. 

[Adina]

7 минут назад, Бакылы сказал:

Ну куда меня занесло и куда я иду это мой выбор. Сян нарахат олма )) 

 

Зациклился на "выиграть спор" ))

 

7 минут назад, Бакылы сказал:

Да, соглашусь что я загул когда написал ВСЕ. Надо было написать МНОГИЕ. Впрочем может и критики такие же как ты. У которых блок ))) 

 

Многие? Ты считал? )))

 

7 минут назад, Бакылы сказал:

Атеист советует мне к чему я иду или не иду ))) Берекаллах )) 

 

Конечно. Если твоя цель "стать хорошим спорщиком", то не ту ты цель выбрал )))

[Adina]

4 минуты назад, Бакылы сказал:

Ислам на все времена. Но эти аяты были ниспосланы что бы ликвидировать старые традиции на сей счет у язычников. После прихода Ислама жизнь женщин изменилась в лучшую сторону. 

 

Положение дел у Хадиджи было хуже, чем у женщин во времена Ислама? ))

[Roti]

5 minutes ago, Бакылы said:

Ислам на все времена. Но эти аяты были ниспосланы что бы ликвидировать старые традиции на сей счет у язычников. После прихода Ислама жизнь женщин изменилась в лучшую сторону. 

 

Почему ваш бог не запретил рабство сразу как свинину? по вашей логике, при Гитлеры было лучше чем при Чингисхане, это делает Гитлера святым?  

[Бакылы]

Только что, Adina сказал:

 

Зациклился на "выиграть спор" ))

 

 

Многие? Ты считал? )))

 

 

Конечно. Если твоя цель "стать хорошим спорщиком", то не ту ты цель выбрал )))

Логический вывод. Многие и есть многие. Если 3 из 10 критики то остальное это многие )

 

Нет. Не хочу я стать споршиком хорошим. Да и не особо важно для меня кто там что говорит. При всем уважении конечно. 

Дискутирую с тобой (с вами( лишь с одной целю. Ради новой информации. То бишь облегчаю поиски истины )) Есть много чего которые я не знаю. Вот и изучаю вопрос заданные тобой (вами) при том увеличивая свои знания. 

[Adina]

1 минуту назад, Бакылы сказал:

Логический вывод. Многие и есть многие. Если 3 из 10 критики то остальное это многие )

 

Чтобы знать, что это 3 из 10, надо сделать подсчеты. Ты считал? ))

 

 

1 минуту назад, Бакылы сказал:

Нет. Не хочу я стать споршиком хорошим.  

 

28 минут назад, Бакылы сказал:

Пока не дорос конечно до профессионального "споршика" как ты. Но я иду к этому ! 

 

)))))) верю

[Бакылы]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

Положение дел у Хадиджи было хуже, чем у женщин во времена Ислама? ))

«Лучшей женщиной мира этого в своё время была Марйам, дочь ‘Имрана, а лучшей женщиной этой общины является Хадиджа» (с)

 

Нет конечно. Но Хахиджа не являлась простой женщиной из общины. Как и сейчас. У матери одиночки или там у женщины без мужа меньше возможностей чего либо добиться чем у женщины которые хоть и без супруга но имеющая имущества и деньги. 

 

Почему я люблю Ислам (не путать с мусульманами) ?. Первое то что . сосед не должен спать спокойно дома когда другой сосед дома голодает ! К сожалению как мы видим не все мусульмане живут так как велит Ислам. 

Второе то что ни в чем нельзя принуждать человека. Ни в религии, ни в сексе , ни в работе .. нигде ! То же дело было с невольницами. Разрешалось с ними иметь интимные отношения с их согласия. 

Подумай сам. В те времена иметь наложниц было нормально. Так вот разрешалось иметь интимные связи с ним (это урегулировалось). Но только с их согласия. 

[Бакылы]

7 минут назад, Adina сказал:

 

Чтобы знать, что это 3 из 10, надо сделать подсчеты. Ты считал? ))

 

 

 

 

)))))) верю

Говорю же логические выводы. Ведь ты тоже не считал обратное )))

[Adina]

1 минуту назад, Бакылы сказал:

«Лучшей женщиной мира этого в своё время была Марйам, дочь ‘Имрана, а лучшей женщиной этой общины является Хадиджа» (с)

 

То есть, положение дел у женщин до Ислама не было таким уж плачевным. 

 

Сегодня положение женщины в светском обществе гораздо лучше, чем в любой религии. О чем это по твоему говорит?

[Adina]

Только что, Бакылы сказал:

Говорю же логические выводы. Ведь ты тоже не считал обратное )))

 

Я не считал, но я ничего и не утверждаю. Я не пишу "все образованные не считают шедевром" или "многие образованные не считают шедевром". Есть те, кто считает шедевром, и те, кто не считает. И никто никаких подсчетов не вел, чтобы выяснить кого сколько. А то, что некоторые считают шедевром ни о чем не говорит. Некоторые считают шедевром Коран, другие Трипитаку, третьи Тору, четвертые Майн Кампф. Это абсолютно ни о чем не говорит, кроме предпочтений этих людей. Это не вердикт

[Roti]

17 hours ago, Бакылы said:

Адина как нет оригиналов ? Как же части Корана в Великобритании 6 го века ? Это не МЫ мусульмане а британские эксперты нашли. Я приводил ссылку. Эти страницы доказывают неизменность текстов Корана с 6 го века. 

 

 

 

Это что то новое в Великобритании есть части корана которые старше самого корана? 

[Al Pacino]

Бакылы, я хоть и неверующий, но считаю Коран шедевром. Да, а почему бы и нет. Там много удивительных и хороших моментов. Только я не вижу в этом неземного происхождения.

[Adina]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

Бакылы, я хоть и неверующий, но считаю Коран шедевром. Да, а почему бы и нет. Там много удивительных и хороших моментов. Только я не вижу в этом неземного происхождения.

 

Скажи ему и о прочих книгах, которые считаешь шедевром. А то запутаешь человека ))

[Бакылы]

6 минут назад, Adina сказал:

 

То есть, положение дел у женщин до Ислама не было таким уж плачевным. 

 

Сегодня положение женщины в светском обществе гораздо лучше, чем в любой религии. О чем это по твоему говорит?

Было. Закапывали девочек, насиловали невольниц и пленных женщин и т.д. Очень плачевным было. 

Даже сейчас в мусульманских странах все это практикуется. Говорю же Ислам не есть мусульмане, мусульмане не есть Ислам. Потому когда прибудет Махди рядом с ним даже пол сотни мусульман не наберется !!  А их сейчас миллиард с хвостиком. 

 

4 минуты назад, Roti сказал:

 

Это что то новое в Великобритании есть части корана которые старше самого корана? 

Тест, проделанный в Оксфордском университете, показал, что страницы священной книги мусульман были написаны в период с 568 по 645 годы

Я просто века перепутал. Есть к чему еще придраться ? 

[Бакылы]

2 минуты назад, Adina сказал:

 

Скажи ему и о прочих книгах, которые считаешь шедевром. А то запутаешь человека ))

Адина, ты бы понял что мне как то все ровно кто как считает Коран. Это их личное дело. Просто в тему сказал. Не нужно над этим обострять внимание. Считать, требовать факты. Многие это многие. Цифры какие то получить не сможешь ! 

Лучше по теме ! 

[Al Pacino]

3 minutes ago, Adina said:

 

Скажи ему и о прочих книгах, которые считаешь шедевром. А то запутаешь человека ))

ну я писал да что например Дао де дзин, Бхагават-Гита тоже шедевры

[Logofag]

1 hour ago, Бакылы said:

 

 

Первые носители это кожа , камни, дощечки. Конечно же их нужно было уничтожить. Но Коран Османа точная копия тех же носителей. 

 

 

Согласитесь что вы этого доподлинно не знаете,но верите в это.Хотя бы на основании того,что Коран храним Аллахом.Осман и те люди которых он назначил собирали аяты, устанавливали их достоверность,включал в Коран совсем не по времени ниспослания,на современном языке это называется редактирование. Как сказал Ибн Масуд "Зейд еще бегал с косичкам( был ребенком) когда я записывал аяты за Пророком" и отказывался  уничтожать свой список.При объективном взгляде составление единого Корана,это был мудрый политический шаг Османа,направленный на объединение, и борьбу с теми кто мог бы использовать различные варианты Корана против государства.Но ничего божественного в этом нет.

[Adina]

12 минуты назад, Бакылы сказал:

Было. Закапывали девочек, насиловали невольниц и пленных женщин и т.д. Очень плачевным было. 

Даже сейчас в мусульманских странах все это практикуется.

 

Что-то было хуже, что-то было лучше.

Сейчас положение женщины в светском обществе куда лучше положения дел в любой религии.

О чем это говорит?

 

10 минут назад, Бакылы сказал:

Адина, ты бы понял что мне как то все ровно кто как считает Коран. Это их личное дело. Просто в тему сказал. Не нужно над этим обострять внимание. Считать, требовать факты. Многие это многие. Цифры какие то получить не сможешь ! 

Лучше по теме ! 

 

Я об этом еще в самом начале написал, что твое "Коран шедевр" это лишь твое мнение и делать это аргументом не нужно.

 

По теме? ))) По теме, если угроза атеистам исходит от таких, как ты знатоков своей религии, то атеист над этим только улыбнется

 

 

8 минут назад, Al Pacino сказал:

ну я писал да что например Дао де дзин, Бхагават-Гита тоже шедевры

 

Что еще раз подтверждает, что "это шедевр" лишь мнение, а не аргумент в дебатах.

[Turku Kettola]

1 hour ago, LifeScribe said:

 

А почему покаяние засчитывается только если оно было перед лицом Аллаха? Если атеист раскается, это не зачтется ему в актив и не будет считаться действительным?

 

Если атеист  искренне  раскается перед Аллахом , то конечно ему зачтется. 

Если раскается перед женой - наверно и жена простит. )

 

[Turku Kettola]

1 hour ago, Adina said:

 

Какой тщеславный Аллах )) Ему важно только, чтобы его приняли, а вот поступки второстепенны. Как можно принимать Аллаха и бухать при этом? ))) Что это за принятие Аллаха?

 

Все люди грешны. А кто не грешен - пусть бросит в меня камень...

[Turku Kettola]

1 hour ago, Adina said:

 

Речь не о насилии там. Наложница и есть женщина, которая принадлежит хозяину. Ее можно продать или даже подарить, как вещь, принадлежащая хозяину.

 

Да. Такова была практика тех времен повсюду. Но именно ислам максимально  гуманизировал  положение рабов. Насиловать нельзя, издеваться нельзя,  если  муж и жена попадали в рабство - они так и оставались мужем и женой, необходимо было их кормить и одевать и т.д.

[LifeScribe]

5 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Если атеист  искренне  раскается перед Аллахом , то конечно ему зачтется. 

Если раскается перед женой - наверно и жена простит. )

 

 А Аллах нет?)

[Adina]

4 минуты назад, Turku Kettola сказал:

Все люди грешны. А кто не грешен - пусть бросит в меня камень...

 

Получается, что Вы хвастаетесь наличием грешных мусульман

 

1 минуту назад, Turku Kettola сказал:

Да. Такова была практика тех времен повсюду. Но именно ислам максимально  гуманизировал  положение рабов. Насиловать нельзя, издеваться нельзя,  если  муж и жена попадали в рабство - они так и оставались мужем и женой, необходимо было их кормить и одевать и т.д.

 

Не только гуманизировал, но и утвердил рабство на все времена и для всех народов. Если Вы считаете, что раб в Исламе более счастлив, чем раб не в Исламе, то это Ваше личное мнение, но рабство сегодня считается аморальным и преступным, а не гуманизированным и законным.

[Turku Kettola]

1 hour ago, Roti said:

.....................

А теперь самое главное, пожалуйста ответьте, что помешало арабскому богу привесит коран в плане прав военнопленных хотя бы в соответствие с Женевской Конвенцией? Что заставило его запретить употреблять свинину, но при этом не запретить рабство? 

..........................

 

Женевская конвенция  в  средневековье  ?   В смысле  враги могли бы брать в рабство твоих военнопленных и население , насиловать их,  издеваться   всячески использовать  а ты должен был  отпустить их  ?  На то время , в тех реалиях  рабство в исламе было не хуже любой современной конвенции.

[Adina]

9 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Если атеист  искренне  раскается перед Аллахом , то конечно ему зачтется. 

Если раскается перед женой - наверно и жена простит. )

 

 

В том то и дикость религии. Человек может быть очень порядочным и хорошим во всех смыслах, но не иметь веры в Бога. Божеская справедливость его накажет вечными муками и не простит. С другой стороны конченный маньяк и насильник может раскаятся перед Аллахом, приняв его, и божеская справедливость его простит. 

[Adina]

1 минуту назад, Turku Kettola сказал:

 

Женевская конвенция  в  средневековье  ?   В смысле  враги могли бы брать в рабство твоих военнопленных и население , насиловать их,  издеваться   всячески использовать  а ты должен был  отпустить их  ?  На то время , в тех реалиях  рабство в исламе было не хуже любой современной конвенции.

 

"На то время" применять не получается, потому что Коран не для "того времени", а "на все времена"

[Бакылы]

6 минут назад, Logofag сказал:

Согласитесь что вы этого доподлинно не знаете,но верите в это.Хотя бы на основании того,что Коран храним Аллахом.Осман и те люди которых он назначил собирали аяты, устанавливали их достоверность,включал в Коран совсем не по времени ниспослания,на современном языке это называется редактирование. Как сказал Ибн Масуд "Зейд еще бегал с косичкам( был ребенком) когда я записывал аяты за Пророком" и отказывался  уничтожать свой список.При объективном взгляде составление единого Корана,это был мудрый политический шаг Османа,направленный на объединение, и борьбу с теми кто мог бы использовать различные варианты Корана против государства.Но ничего божественного в этом нет.

Неверующие не могут видеть божественность в Коране. Для того они и неверующие. Но никаких редактирований не было. Все аяты были вписаны по времени своего ниспослания. Многочисленные споры и исследования не доказали смогли доказать обратное. 

Если на то пошло мы не может точно сказать что происходил и 100 лет назад. Потому как многое в истории было искажено разными правителями , государствами и историками ! 

[Turku Kettola]

6 minutes ago, Adina said:

 

Получается, что Вы хвастаетесь наличием грешных мусульман

 

 

Не только гуманизировал, но и утвердил рабство на все времена и для всех народов. Если Вы считаете, что раб в Исламе более счастлив, чем раб не в Исламе, то это Ваше личное мнение, но рабство сегодня считается аморальным и преступным, а не гуманизированным и законным.

 

Никто не хвастается. Не надо приписывать.

Сегодня  -  да. Рабство  не  считается повсеместной нормой.

[Turku Kettola]

7 minutes ago, Adina said:

 

В том то и дикость религии. Человек может быть очень порядочным и хорошим во всех смыслах, но не иметь веры в Бога. Божеская справедливость его накажет вечными муками и не простит. С другой стороны конченный маньяк и насильник может раскаятся перед Аллахом, приняв его, и божеская справедливость его простит. 

 

Почему же дикость ?  Это вполне логично и справедливо.  Аллах зовет человека  к своему естественному состоянию - в Рай,  а он отказывается. Насильно как говорится мил не будешь. Один всю жизнь  молился,  сторонился многих греховных поступков,  избегал рабства перед страстями ,наконец не жалел усилий а порой и собственной жизни во имя Аллаха  - а другой насмехался,  распутствовал,  мучил людей  и плевал на Слово Божье и духовные нравственные императивы. И участь их должна быть одинаковой ?  

 

Ах ты пела - это дело.

Так поди-же  попляши.

 

 

 

[Adina]

7 минут назад, Turku Kettola сказал:

Никто не хвастается. Не надо приписывать.

 

Тогда к чему все эти из поста в пост повторяющиеся "98% мусульман"? Для галочки? Мол нас много? 

 

 

7 минут назад, Turku Kettola сказал:

Сегодня  -  да. Рабство  не  считается повсеместной нормой.

 

Если утвердить Коран, как законодательный орган, то рабство будет узаконено сегодня на основании Корана. Получается, что Коран с его установлениями о рабстве, не годится, как современный источник законодательства, хоть и претендует на это.

[Adina]

3 минуты назад, Turku Kettola сказал:

 

Почему же дикость ?  Это вполне логично и справедливо.  Аллах зовет человека  к своему естественному состоянию - в Рай,  а он отказывается. Насильно как говорится мил не будешь. Один всю жизнь  молился,  сторонился многих греховных поступков,  избегал рабства перед страстями ,наконец не жалел усилий а порой и собственной жизни во имя Аллаха  - а другой насмехался,  распутствовал,  мучил людей  и плевал на Слово Божье и духовные нравственные императивы. И участь их должна быть одинаковой ?  

 

 

Логично и справедливо судить по поступкам, а не по тому, какую идею мироздания человек предпочитает. Хорошему человеку - награду, плохому - наказание. Независимо от того, в какого бога он верит или не верит. Вот это была бы справедливость. А справедливость Аллаха - это справедливость локального тирана средневековых общин.

[Turku Kettola]

13 minutes ago, Adina said:

 

"На то время" применять не получается, потому что Коран не для "того времени", а "на все времена"

 

Омар в свое время  приостанавливал действия определенного  аята касающегося отрубания рук ворам.  Исходя из реалий того момента. " На все времена "   вполне можно понимать в данном случае и как гипотетическую возможность применять это положение в случае мирового катаклизма (ядерная война) и отброса человечества на какую-то иную  низжую ступень и появления новой реальности.