"Преступления" против Фашистской Германии

[фон Бабаевский]

В ваших словах противоречия в том что , большевики на готовенькое ! А готовенькое это разделение России , большевики дали по рукам англо - саксам и буржуям!

[Portugaletc]

Февральскую революцию-а конкретно отречение царя(самого оригинального манифеста никто и не видел!),поддержали сами же некоторые родственники из Романовых,а главное генералитет-начиная от начгенштаба алексеева и заканчивая знаменитым генералом Брусиловым..Потом  эти же генералы через некоторое время после свержения Временного Правительства,стали "белыми."Большевики умело воспользовались ситуацией и деньгами немцев,англосаксов-и пришли на все готовенькое-не встречая сопротивления захватили власть. В случае победы в Первой Мировой,по договоренности со странами Антанты-Россия получила бы Стамбул и пролив Босфор,а этого англосаксы допустить не могли вот вам и февраль17го!

 

С другой стороны, Николай наломал столько дров, что в 1917 году его ненавидели все: правые, левые, монархисты, черносотенцы и тд

 

Он совершал одну глупость за другой. Назначил немца Штрюммера премьером, это в стране, которая воевала с Германией. Более того, этот Штрюммер по-русски говорил с акцентом.

 

Объявил себя главковерхом. Зачем и ради чего? Разве Николай был большим стратегом и тактиком? Нет. Ну ладно были бы еще успехи на фронте, но и их не было. Плюс распутинщина, бесконечная чехарда с премьерами, министрами. Непонятное упрямство царя делить власть с элитами. По сути ГосДума была говорильней, правительство не было подотчетно ей. Болтай, сколько хочешь...

 

Вот так и родилась знаменитая речь Милюкова в Думе: это глупость или измена?

 

[АСБ]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

С другой стороны, Николай наломал столько дров, что в 1917 году его ненавидели все: правые, левые, монархисты, черносотенцы и тд

Он совершал одну глупость за другой. Назначил немца Штрюммера премьером, это в стране, которая воевала с Германией. Более того, этот Штрюммер по-русски говорил с акцентом.


Объявил себя главковерхом. Зачем и ради чего? Разве Николай был большим стратегом и тактиком? Нет. Ну ладно были бы еще успехи на фронте, но и их не было.

Вот так и родилась знаменитая речь Милюкова в Думе: это глупость или измена?

На самом деле он был обычным арвадагызом. И все проблемы я считаю из-за этого.Просто в призмы исторического фигуранта мы как-то не можем себе это представить. По факту кто правил Россией Англией и Германией в то время.Одна и та же семья Ольденбургов,верно? От Романовых там уже ничего не осталось. И естественно , что баба Николая блюла прежде всего британские интересы, поэтому и результат его глупых выходок фактически основывается на ее тырках

[I'm gonna hell]

15 hours ago, ImpendingDoom said:

Я не считаю руководство СССР зверьми, были недочеты конечно. Но в целом создали великую империю и великую систему, которую потом в 80-х в коцне сами же продали и развалил. Точнее не они, а их "потомки". Сейчас у нас своя страна и это тоже прекрасно. Но я бы не стал ругать наше прошлое или наших прошлых руководителей.

 

А это ничего что они замешаны в геноциде многих народов, в том числе и азербайджанского?

[ImpendingDoom]

Только что, I'm gonna hell сказал:

 

А это ничего что они замешаны в геноциде многих народов, в том числе и азербайджанского?

Это были не целенаправленные этнические чистки. Посмотрите сколко русских было убито в репрессиях и сколько нас. 
Часть из них убило по делу, а часть нет. Конечно советская власть виновата в репрессиях, но на другой чаше весов образование, строительство, инфрасруктура и др. Извините, но чаше перевешивает в пользу благ которые нам были даны и были развиты нами с их подачи. 

[I'm gonna hell]

6 minutes ago, ImpendingDoom said:

Это были не целенаправленные этнические чистки. Посмотрите сколко русских было убито в репрессиях и сколько нас. 
Часть из них убило по делу, а часть нет. Конечно советская власть виновата в репрессиях, но на другой чаше весов образование, строительство, инфрасруктура и др. Извините, но чаше перевешивает в пользу благ которые нам были даны и были развиты нами с их подачи. 

 

Что значит не целенаправленые? Сами подумайте над тем что написали, как этническая чистка может быть нецеленаправленой при том что все приказы задокументированы и известны. Это вам не тарелку разбить на кухне.

[ImpendingDoom]

31 минуту назад, I'm gonna hell сказал:

 

Что значит не целенаправленые? Сами подумайте над тем что написали, как этническая чистка может быть нецеленаправленой при том что все приказы задокументированы и известны. Это вам не тарелку разбить на кухне.

Дело не в этносе там было, репрессии были направлены против всех народов, ради избавления Советского Союза от предателей народа, правда не малый процент расстрелянных и посланных в ссылку были не виновны. Это не называется этнической чисткой - так как репрессировались абсолютно все народы))

[I'm gonna hell]

11 minutes ago, ImpendingDoom said:

Дело не в этносе там было, репрессии были направлены против всех народов, ради избавления Советского Союза от предателей народа, правда не малый процент расстрелянных и посланных в ссылку были не виновны. Это не называется этнической чисткой - так как репрессировались абсолютно все народы))

 

Я говорю не о репрессиях, а о геноциде. Направленом целенаправлено против опреленного народа. Из Крыма выселяли исключительно крымских татар, а русских не трогали, из армении выселяли исключительно азербайджанцев, а не армян итд. Это называется геноцид по определению потому что это была политика государства, а не спонтанные бытовые разборки.

[ImpendingDoom]

1 час назад, I'm gonna hell сказал:

 

Я говорю не о репрессиях, а о геноциде. Направленом целенаправлено против опреленного народа. Из Крыма выселяли исключительно крымских татар, а русских не трогали, из армении выселяли исключительно азербайджанцев, а не армян итд. Это называется геноцид по определению потому что это была политика государства, а не спонтанные бытовые разборки.

Выселение татар из Крыма это не геноцид )))

Да, политика переселения народов была. В случае с переселением азербайджанцев из Армении - раскулачивание. Ну против собственности вы знаете, не буду расписывать. Был приказ из Москвы раскулачить, а армяшки воспользовались этим и выселяли наших . Это не приказ Москвы был именно нас выселять.

[I'm gonna hell]

49 minutes ago, ImpendingDoom said:

Выселение татар из Крыма это не геноцид )))

Да, политика переселения народов была. В случае с переселением азербайджанцев из Армении - раскулачивание. Ну против собственности вы знаете, не буду расписывать. Был приказ из Москвы раскулачить, а армяшки воспользовались этим и выселяли наших . Это не приказ Москвы был именно нас выселять.

 

Геноцид это дйствия направленые против определенной этнической, рассовой или религиозной группы с намерением частично или полностью уничтожить эту группу путем убийств членов этой группы, причинения вреда здоровью, создание жизненых условий рассчитаных на уничтожение этой группы и предотвращение деторождения.

Все это имело место в случае с крымскими татарами.

Им давали по 15-20 мин на сборы, грузили в товарные вагоны и неделями гнали в таких условиях в чужие края. В результате погибло около половины крымско-татарского этноса. Это самый настоящий геноцид. 

[ImpendingDoom]

1 час назад, I'm gonna hell сказал:

 

Геноцид это дйствия направленые против определенной этнической, рассовой или религиозной группы с намерением частично или полностью уничтожить эту группу путем убийств членов этой группы, причинения вреда здоровью, создание жизненых условий рассчитаных на уничтожение этой группы и предотвращение деторождения.

 

К нам это отношения не имело в СССР.

 

1 час назад, I'm gonna hell сказал:

Все это имело место в случае с крымскими татарами.

Им давали по 15-20 мин на сборы, грузили в товарные вагоны и неделями гнали в таких условиях в чужие края. В результате погибло около половины крымско-татарского этноса. Это самый настоящий геноцид. 

 

А вы знаете сколько десятков тысяч крымских татар перешли на сторону Фашистов? Да и они турки могли воспльзоваться ими. В некоторых документах написано, что около 80% крымских татар дезертирами были во время ВОВ, Уклонялись от военной службы и долга перед своей страной. да СССР не имел право выслетья весь народ, а должен был наказать виновных несколько десятков тысяч.. но за то СССР мог расстрелять огромную часть народу за коллоборционизм и дезертирство - чего он не сделал. 

НАсчет смертности, не согласен. источники разные. В постановлении написано что каждому человеку должно быть выделена суточная норма пропитания и питья. Или врут татары, или же имело место воровство и халатность со стороын непосредственных исполнителей. 

[Portugaletc]

17 часов назад, ImpendingDoom сказал:

Или может он уже предрек скорейшее поражение Британии, на фоне его предположений о том, что он сможет в взять Москву в кратчайшие сроки. Не думаю что кто то ему дал какие то гарантии. Если бы он не напал на Сталинград - он бы взял Москву стопудова.

Скорее всего дали гарантии англичане. Два года мы не будем ничего предпринимать против тебя. И на самом деле - 1941, 1942, 1943. Англия не пыталась высадиться в Европе и открыть Второй фронт.

 

Косвенно и допросы Гесса, они закрыты аж до 2050 года. Почему? Что там такого, что англичане не хотят публиковать? Война то закончилась аж 70 лет назад...

[Portugaletc]

Есть только одно разумное объяснение почему столько десятилетий Англия скрывает информацию по Гессу. Это перевернет многое и покажет их в очень неприглядном свете как страну, спровоцировавшую Гитлера напасть на Советский Союз. 

[thalys]

19 часов назад, blade'ich сказал:

У Германии были амбиции повысить свое влияние и бросить вызовом Англии в том числе. И усиление Германии в конечном счете бы рано или поздно было бы риском для европейской территории России. Что и случилось в 41м.  

 

Германия не была союзником никому.

 

Германия была естественным союзником России, это еще Петр Великий подчеркнул, так и повелось что Романовы всегда роднились с немецкими династиями.

У Германии и России был единственный противник и это Великобритания, которая претендовала на германские колонии в Африке и российские в Средней Азии и влияние в Иране,и не нужны были Германии территория России имея территории в Африке. Россия глупо вступила в войну против Германии, Германии в итоге лишилась колоний в Африке, и стала искать ресурсы уже в Европе, а они были в России. Вот так Россия по глупости сделала Германию себе врагом.

Россия дважды глупила в отношениях с Германий, в первый раз еще при Елизавете Петровне, которая начала совершенно никчемную войну против Пруссии Фридриха Великого, в итоге Фридриху не удалось объединить Германию, и через пару десятков лет Европа получила Наполеона.

История весьма сложная штука.

[thalys]

19 часов назад, Portugaletc сказал:

Это бредятина. Сталин никак не снабжал Гитлера, я привел вам примеры с Испанией, липецкой и казанской школой. Что касается Торгового соглашения между странами, это был выгодный в первую очередь для Сталина договор.

 

Как так недавно вы ссылалась на Суворова и рекомендовали его читать. Ну а если это бред, как то объясните фотку что я приложил, и главное объясните то каким образом Сталин выслал немцев из Казанской школы, как вы выразились после прихода фашистов к власти, если согласно источникам немцы просто сами ушли.

Цитата

Постепенно, в начале 1930-х заинтересованность Германии в работе школы и использовании полигонов на территории СССР стала снижаться — сокращалось «немецкое присутствие» в школе, сворачивалась программа технических испытаний новой бронетехники. Работа центра вскоре была прекращена. Последний немецкий транспорт ушел 5 сентября 1933 г. Имущество, представлявшее интерес для управления механизации и моторизации РККА, было приобретено у немецкой стороны за 220 тыс. руб. и передано в основном в Казанское пехотное училище, которое позже было преобразовано в Казанское танковое училище^[

 и про липецкую школу

Цитата

В 1933 году авиационная школа в Липецке была закрыта и немецкие военные специалисты вернулись на родину. Формальной причиной закрытия школы немцы называли необходимость экономии средств. Действительно, её содержание обходилось Рейхсверу недешево: ежегодные расходы на жилищное строительство, транспортировку самолетов и оборудования, приобретение горючего, оплату советскому персоналу и прочие подобные расходы составляли около 2 млн. марок в год. 

Однако истинная причина состояла в другом. Пользуясь беспечностью Запада, с начала 1930-х годов Германия все более активно развивала вооруженные силы внутри страны и, в результате, уже не было большой необходимости в содержании объектов Рейхсвера за рубежом. В летных школах Германии к этому времени готовилось от 300 до 500 летчиков ежегодно — больше, чем за все время существования «русской» авиашколы в Липецке. Испытание военной авиатехники все более открыто осуществлялось внутри страны

 

[blade'ich]

6 minutes ago, thalys said:

 

Германия была естественным союзником России, это еще Петр Великий подчеркнул, так и повелось что Романовы всегда роднились с немецкими династиями.

У Германии и России был единственный противник и это Великобритания, которая претендовала на германские колонии в Африке и российские в Средней Азии и влияние в Иране,и не нужны были Германии территория России имея территории в Африке. Россия глупо вступила в войну против Германии, Германии в итоге лишилась колоний в Африке, и стала искать ресурсы уже в Европе, а они были в России. Вот так Россия по глупости сделала Германию себе врагом.

Россия дважды глупила в отношениях с Германий, в первый раз еще при Елизавете Петровне, которая начала совершенно никчемную войну против Пруссии Фридриха Великого, в итоге Фридриху не удалось объединить Германию, и через пару десятков лет Европа получила Наполеона.

История весьма сложная штука.

У России всегда было только два союзника- армия и флот, впрочем как и у любого другого государства. Те же Англия и Франция периодически то союзничали, то соперничали. Германия, так же как и Англия и Франция имела свои интересы и их вектор менялся. А по большому счету всегда все сильные державы соперничали друг с другом, союзы носили по большому счету сиуативный и даже декоративный характер. Германии всегда было интересно влияние в приграничных России территориях. И что случилось с ростом силы Германии а 41м в чем то знаково. У Германии был только один конкурент на территории континентальной Европы. Британии без поддержки континентальных держав с растущей мощью Германии было не справится. А ожидать того, что Германия всегда будет на подхвате, тоже было нельзя. 

Edited December 20, 2017 by blade'ich

[Portugaletc]

 

Есть разница: немцы сами ушли или это была воля Сталина? Факт в том, что после прихода Гитлера к власти военное сотрудничество прекратилось. Это факт, остальное беллетристика.

Разве Сталин отправлял советских спортсменов в столицу нацисткой Германии на Олимпийские игры? Нет. Это делали англо-саксы и фр.

Разве Сталин позорно молчал, когда немцы вошли в Рурскую область? Когда делили Чехословакию в Мюнхене и тд. Разве Сталин виноват в аншлюсе Австрии?

Как можно после этого еще что-то предъявлять?

[thalys]

7 минут назад, Portugaletc сказал:

Есть разница: немцы сами ушли или это была воля Сталина? Факт в том, что после прихода Гитлера к власти военное сотрудничество прекратилось. Это факт, остальное беллетристика.

 

Прекратилось? Делили Польшу кто с кем?

7 минут назад, Portugaletc сказал:

Разве Сталин позорно молчал, когда немцы вошли в Рурскую область? Когда делили Чехословакию в Мюнхене и тд. Разве Сталин виноват в аншлюсе Австрии?

 

Конечно, Сталину это было на руку, это и была его цель ввязывание Германии в войну.

10 минут назад, Portugaletc сказал:

Как можно после этого еще что-то предъявлять?

 Можно и очень много.

[thalys]

Когда Индия аннексировала Гоа, та же Британия то же не молчала, а на деле что, да ничего, просто закрыла глаза, на словах поддерживала Португалию как стародавнего союзника, а в деле потворствовала Индии.

Так и Сталин действовал.

[Portugaletc]

Когда Индия аннексировала Гоа, та же Британия то же не молчала, а на деле что, да ничего, просто закрыла глаза, на словах поддерживала Португалию как стародавнего союзника, а в деле потворствовала Индии.
Так и Сталин действовал.

Мюнхен 1938 года и все, что было до никакого отношения к Сталину не имеет. Запад поощрял нацистов, хотя еще в 1936 году могли ввести войска в Берлин и повесить бесноватого фюрера. Поэтому вина Запада огромна.

[I'm gonna hell]

19 hours ago, ImpendingDoom said:

К нам это отношения не имело в СССР.

 

К нам это к кому? Если под нами вы подразумеваете советский народ, то имело прямое отношение, ведь мы, советский народ, выбрали правительство которое санкционировало геноцид крымских татар. Если "мы" это азербайджанцы, то опять таки имеет отношение, посмотрите на бывшую территорию Эриванского Ханства, в 50х годах там половина населения были азербайджанцы, к концу ссср там было ноль азербайджанцев. Если вы не согласны что это геноцид, то должны придумать новый термин.

Edited December 20, 2017 by I'm gonna hell

[I'm gonna hell]

19 hours ago, ImpendingDoom said:

А вы знаете сколько десятков тысяч крымских татар перешли на сторону Фашистов? Да и они турки могли воспльзоваться ими. 

 

Малолетние дети которые умерли от голода и холода во время транспортировки тоже в чем-то виноваты?

 

И второе, те кто перешли очень даже правильно сделали, вы не забыли что русские их захватили?

[ImpendingDoom]

6 часов назад, I'm gonna hell сказал:

Если "мы" это азербайджанцы, то опять таки имеет отношение, посмотрите на бывшую территорию Эриванского Ханства, в 50х годах там половина населения были азербайджанцы, к концу ссср там было ноль азербайджанцев. Если вы не согласны что это геноцид, то должны придумать новый термин.

 

Я выше написал про политику раскулачивания. По идее должны были выгнать всех кулаков, но выгнали только азербаджанцев по сути. Армянские правительство исказило приказ Москвы, вот и все. Я думаю именно так. Никакого приказа выселять нас не было, нет таких записей просто. А если нет фактов, значит нет и утверждения.

 

6 часов назад, I'm gonna hell сказал:

 

Малолетние дети которые умерли от голода и холода во время транспортировки тоже в чем-то виноваты?

 

И второе, те кто перешли очень даже правильно сделали, вы не забыли что русские их захватили?

Это вина непосредственных исполнителей, а не политики СССР.

 

Знаете... сморя что значит "захваить" Порой люди захвачены теми, кого не выбирали себе в правители.. к примеру как в Сирии, в которой народ не хочет Асада, но он не уходит, чем же не захват? Так что это вопрос философский, но не дающий право предавать свою родину, свою страну. Как бы она не называлась.

[I'm gonna hell]

19 hours ago, ImpendingDoom said:

 

Это вина непосредственных исполнителей, а не политики СССР.

 

 

Гитлер тоже был неплохим парнем, во всем виноваты исполнители в концлагерях.

[ImpendingDoom]

В 21.12.2017 в 21:36, I'm gonna hell сказал:

 

Гитлер тоже был неплохим парнем, во всем виноваты исполнители в концлагерях.

Нет, он призывал убивать евреев, и считал свою нацию уберменшами. Первый напал на СССР, и вообще сам развязал 2-ю мировую)) В случаи с рейхом, первый виновник сам глава государства.