Управление по делам религии Турции предложило выдавать девочек замуж с 9 лет

[Al Pacino]

Just now, gylya said:

Даи  о тэрэфэ кетмияк.

Вы думайте кто защищает религию что то читал или знает?)))

большинство тех кто защищает религию имеют о ней слабое представление ) 

[Ifti]

Только что, unexpectable сказал:

но существуют немало таких индивидумов для которых подобные сериалы , как руководство к действию 

бывает и такое. По мне, испорченные индивиды и без сериалов знают все тонкости пакостностей (в сериале Каныт просвистывают моменты где должны называться химикаты-яды, и т.д. на всякий случай).

[Naba]

 
то же самое.. "агра" - больше повтори, утверди..
чтобы сказать человеку "читай" надо дать ему что-то почитать..
Джабраил Мухаммеду читать ничего не давал.. 

В том контексте как раз таки больше подходит «читай».

[Ясе мин]

1 час назад, Роман m сказал:

Были бы священники педофилы - их бы пересажали. Да и церковь считает это большим грехом. И вообще откуда в протестантском Бостоне столько католических священников?))

А Вы много знаете наказанных за растление мамолетних послушников священников? Если наказывать за эту гнусть , то некому вообще будеть вести проповеди в церквях  , в православных в том числе. Были случаи публичного извинения со стороны верхушки католиков, но дело далеко не заходило , т к изначально было ясно , что "всех не пересадишь"

А православные вообще не признают факты ни мужеложства , ни педофилии среди своих  , хотя по физиономии и манерам видно кто и чем живет. 

В отсталых мусульманских странах практикуется педофилия -это факт , но и в христианстве нет реального возрастного ограничения для вступления в брак , а то и для сексуальной жизни. Только вот разницами между этими конфессиями  сегодня   именно в уровне жизни и развитости. Итог- педофилия одинаково практикуется как в осталых мусульм странах , так и в развитых христианских странах

[Adina]

11 минуту назад, Naba сказал:

В том контексте как раз таки больше подходит «читай».

 

 

в тот момент, как раз таки подходит "повтори".. просто потому, что Джабраил ничего ему не дал для чтения.. что должен был прочитать Мухаммед?.. Джабраил ему записку принес от Аллаха?

[Namik77]

16 минут назад, Naba сказал:

 

В том контексте как раз таки больше подходит «читай».

 

96:1 Aqra' Biāsmi Rabbika Al-Ladhī Khalaqa

Подтверди имя Господа, который сотворил все сущее

96:3 Aqra' Wa Rabbuka Al-'Akramu

Подтверди, твой Господь — самый великодушный.

Больше подходит "подтверди", а не читать, читать-то нечего пока было.

Подтвердить было что или кого, то есть явился Джебраиль, который от имени Господа требует получить утверждение у выбранного Господом пророка. Нужно было удостовериться, что пророк был выбран правильно, например...

Edited January 5, 2018 by Namik77

[ThetaN]

19 minutes ago, Namik77 said:

В контексте вышесказанного и того, что  мусульманам пример подражания - пророк, правильно ли будет вывод о том, что мусульмане могут выдать дочку замуж или взять в жену девочку в 9 лет при единственном условии, что сексуальная жизнь должна начаться только после полового созревания?

 

 

Не доказано даже из совокупности хадисов, что ей было девять лет. К тому же возраст половозрелости варьировался в истории, а в Куране, затрагивая личную жизнь, сказано, что жены являются для мужей дозволенными в любое время, что не может быть сказано о неполовозрелой женщине, поскольку насилие в Куране запрещено. Так для чего отдавать сегодняшнюю девятилетнюю замуж, если только условием не является нищета родителей и мужчина согласен на такие условия? Должна быть вынужденная ситуация, а также мужчина, у которого возникнет желание на то, чтобы растить ее в своём доме до половозрелости, но и тут с взрослением женщины может возникнуть неприятия этого мужчины, а наследовать их против их воли запрещено Кураном.

 

Смысл такого брака может быть лишь вынужденным с точки зрения родителей.

 

[Роман m]

2 минуты назад, Ясе мин сказал:

но и в христианстве нет реального возрастного ограничения для вступления в брак , а то и для сексуальной жизни. Только вот разницами между этими конфессиями  сегодня   именно в уровне жизни и развитости. Итог- педофилия одинаково практикуется как в осталых мусульм странах , так и в развитых христианских странах

В христианских странах соблюдаются светские законы, по этим законам возраст вступления в брак совпадает с возрастом совершеннолетия. Также очень суровое наказание предусмотрено за педофилию. 

Много раз был в церкви. Никогда не видел и не слышал о педофилии. Для этого священник должен остаться один на один с ребенком. В церковь ходят семьями. Полиция не будет смотреть поп или не поп, если есть обвинения по такой статье.

Скорее всего все эти разговоры о педофилах-священниках всего лишь мусульманский фейк.

[Ясе мин]

3 минуты назад, Роман m сказал:

В христианских странах соблюдаются светские законы, по этим законам возраст вступления в брак совпадает с возрастом совершеннолетия. Также очень суровое наказание предусмотрено за педофилию. 

Много раз был в церкви. Никогда не видел и не слышал о педофилии. Для этого священник должен остаться один на один с ребенком. В церковь ходят семьями. Полиция не будет смотреть поп или не поп, если есть обвинения по такой статье.

Скорее всего все эти разговоры о педофилах-священниках всего лишь мусульманский фейк.

Про бакинских священников было дело , которому как раз из политических соображений хода не дали  ... Вы нигде об этом не услышите однозначно ..

Что касается светских законов христианских стран , как раз таки недавно тут всем диспутрм на неск страниц обсуждали как продвинутые французы решили сдвинуть возраст не подпадания под статью о педофилии к 12 г с 15 , т е если заниматься сексом с 12 летней ( им) это не будет караться законом , мало того те же гуманные европейцы также не предполагают наказания за секс даже с 6 летим ребенком-,если тот не кричал и не противился , типа по обоюдному согласию ((

Про педофилов в рясах мусульманские сми не могут писать первыми - их разоблачают свои же и время от времени все сайты , тв содрагаются от очередного громкого скандала, аж стыдно перед детьми . 

Немаловажный факт про руководство церквей - все они являлись и являются агентами спецслужб. А на чем завербовали -догадайтесь сами .

[Adina]

28 минут назад, ThetaN сказал:

Не доказано даже из совокупности хадисов, что ей было девять лет. К тому же возраст половозрелости варьировался в истории, а в Куране, затрагивая личную жизнь, сказано, что жены являются для мужей дозволенными в любое время, что не может быть сказано о неполовозрелой женщине, поскольку насилие в Куране запрещено. Так для чего отдавать сегодняшнюю девятилетнюю замуж, если только условием не является нищета родителей и мужчина согласен на такие условия? Должна быть вынужденная ситуация, а также мужчина, у которого возникнет желание на то, чтобы растить ее в своём доме до половозрелости, но и тут с взрослением женщины может возникнуть неприятия этого мужчины, а наследовать их против их воли запрещено Кураном.

 

Смысл такого брака может быть лишь вынужденным с точки зрения родителей.

 

 

Всё это правильно, но претендующая на роль "учла всё" книга, не должна была оставлять столько свободы для различных интерпретаций. Пока сказанное тут донесут до всех мусульман не одна 9-летняя девочка пострадает от рук какого-то неуча, который всего этого не знал, не знает, и такими темпами не скоро еще узнает.

 

То, что подобное происходит не только в исламском мире ни для кого не секрет, но во-первых, в неисламском мире это считается уголовно наказуемым, во-вторых, неисламский мир не претендует на обладание совершенных законов.

[Adina]

12 минуты назад, Ясе мин сказал:

Что касается светских законов христианских стран , как раз таки недавно тут всем диспутрм на неск страниц обсуждали как продвинутые французы решили сдвинуть возраст не подпадания под статью о педофилии к 12 г с 15 , т е если заниматься сексом с 12 летней ( им) это не будет караться законом , мало того те же гуманные европейцы также не предполагают наказания за секс даже с 6 летим ребенком-,если тот не кричал и не противился , типа по обоюдному согласию ((

 

И Вы были свидетелями того, как это осуждалось, правда? И чем всё закончилось? Ограничение осталось на отметке 15 лет.

 

Поэтому сравнивать эти случаи не надо. Там осуждается, здесь всячески стараются оправдать.

[ThetaN]

25 minutes ago, Adina said:

Пока сказанное тут донесут до всех мусульман не одна 9-летняя девочка пострадает от рук какого-то неуча, который всего этого не знал, не знает, и такими темпами не скоро еще узнает.

 

То, что подобное происходит не только в исламском мире ни для кого не секрет, но во-первых, в неисламском мире это считается уголовно наказуемым, во-вторых, неисламский мир не претендует на обладание совершенных законов.

Сказанное тут не донесут до улема, поскольку улема имеют свои авторитеты для следования им. Если им всё равно, что нет такой меры наказания в Куране как закидывание прелюбодеев камнями и хадис превышает полномочия, отведенные в Куране, то такое они не станут принимать к вниманию подавно.

 

Мы все в ответе только за себя и то, что можем донести и разъяснить своему окружению, т.е. за то, что в наших силах.

Edited January 5, 2018 by ThetaN

[Adina]

1 минуту назад, ThetaN сказал:

Сказанное тут не донесут до улема, поскольку улема имеют свои авторитеты для следования им. Если им всё равно, что нет такой меры наказания в Куране как закидывание прелюбодеев камнями и хадис превышает полномочия, отведенные в Куране, то такое они не станут принимать во внимание подавно.

 

Мы все в ответе только за себя и то, что можем донести и разъяснить своему окружению, т.е. за то, что в наших силах.

 

Жаль, что на фоне крикливых и назойливых фанатиков мир не видит того молчаливого большинства адекватных мусульман. Жаль, что это большинство молчит и не считает важным высказать и донести свое слово в массы. Жаль, что этим умело пользуются те самые горе-улемы.

 

Хорошо бы призывать мусульман не быть молчаливыми наблюдателями. Иначе откуда миру знать про адекватное большинство, если оно молчит и старается только для своего окружения, пока крикливое меньшинство во всю горлопанит о "рекламирует" Ислам именно в их понимании.

[Ясе мин]

24 минуты назад, Adina сказал:

 

И Вы были свидетелями того, как это осуждалось, правда? И чем всё закончилось? Ограничение осталось на отметке 15 лет.

 

Поэтому сравнивать эти случаи не надо. Там осуждается, здесь всячески стараются оправдать.

Нет гарантии , что завтра снова не вернутся к обсуждению того же закона , но с аргументами в сторону принятия 

Оправдывается не всеми мусульманами , только в отсталых странах и, возможно,  в Саудии.  Хотя , по закону этих стран брак возможен самую рань с 16 лет , с большинством в 18 лет 

Н-р , в Иране дозволен брак для 15 летних , а во франции же половая жизнь 15 летних не подпадает под статью. И мало того , видимо, этот возраст далеко не минимум для взрослых отношений для малолеток ,  т к и его хотели снизить 

А этих случаях разница в дозволенности пользоваться малолетними просто для секса и для создания семьи. Что хуже? 

[Namik77]

Услышать мнения @Ontolog'a по поводу возрастного ограничения для девочек было бы неплохо.

[Adina]

33 минуты назад, Ясе мин сказал:

Нет гарантии , что завтра снова не вернутся к обсуждению того же закона , но с аргументами в сторону принятия 

 

Как и нет уверенности в обратном )) Поэтому не стоит рассматривать гипотетические вероятности возможно продолжения.

 

33 минуты назад, Ясе мин сказал:

Оправдывается не всеми мусульманами , только в отсталых странах и, возможно,  в Саудии. 

 

Оправдывается со ссылкой на Коран и Сунну. Проблема именно в этом. И хорошо, что Коран с Сунной заменяют Конституцию только в СА. Кстати, в одной из наиболее развитых мусульманских стран. Но мы не ведем речь об отношении к этому, а о том, что это есть в своде законов.

 

Зетан дал вполне четкое и правильное объяснение этому. Но если бы это было четко прописано, не было бы нужды в подобных объяснениях. Еще раз. Разговор не об отношении к этому явлению в разных слоях, а о его наличии.

 

33 минуты назад, Ясе мин сказал:

А этих случаях разница в дозволенности пользоваться малолетними просто для секса и для создания семьи. Что хуже? 

 

Это не совсем так. Секс с девочкой младше 15 лет будет уголовно наказуемым, независимо от того по ее желанию или нет. Закон лишь об этом. И он не так уж и плох, как Вам кажется. 

[Namik77]

3 часа назад, Namik77 сказал:

96:1 Aqra' Biāsmi Rabbika Al-Ladhī Khalaqa

Подтверди имя Господа, который сотворил все сущее

96:3 Aqra' Wa Rabbuka Al-'Akramu

Подтверди, твой Господь — самый великодушный.

Еще aqra переводится как соглашаться,  принимать, исповедоваться, одобрять, утверждать, декларировать

[Turku Kettola]

12 hours ago, Сева ИМ said:

Вот что значит неправильное правление что с государством и народом делает.

Думаю дело все же не в народе а в правителях. Буквально лет 20-30 назад Турция была прогрессивнейшей страной, до чего докатилась.

.............

 

Долой   воровство, наркоманию, гомосексуализм,  блуд  и  пьянство. Да здравствует ислам.  

[ThetaN]

6 hours ago, Namik77 said:

Еще aqra переводится как соглашаться,  принимать, исповедоваться, одобрять, утверждать, декларировать

Это слово происходит от корня QR’A - читать речитативом и из этого же корня происходит quran - чтиво-речитатив.

 

http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=qrA#(96:1:1)

Edited January 6, 2018 by ThetaN

[Roti]

12 hours ago, Naba said:

 

 

Иногда откройте хотя бы википедию. На этом конец ликбезу.

 

 

 

я так понял википедия любимый источник верующих, на более серьезные источники не доросли пока видать. 

 

П.С.

Удивительно как насчет ликбеза говорит человек искренни верующий что солнце это не звезда, звезды это всего лишь украшения для нас, метеоритами бог кидается в чертей, а солнце по ночам садится в мутный источник.  

 

[Roti]

10 hours ago, ThetaN said:

Не доказано даже из совокупности хадисов, что ей было девять лет. К тому же возраст половозрелости варьировался в истории, а в Куране, затрагивая личную жизнь, сказано, что жены являются для мужей дозволенными в любое время, что не может быть сказано о неполовозрелой женщине, поскольку насилие в Куране запрещено. Так для чего отдавать сегодняшнюю девятилетнюю замуж, если только условием не является нищета родителей и мужчина согласен на такие условия? Должна быть вынужденная ситуация, а также мужчина, у которого возникнет желание на то, чтобы растить ее в своём доме до половозрелости, но и тут с взрослением женщины может возникнуть неприятия этого мужчины, а наследовать их против их воли запрещено Кураном.

 

Смысл такого брака может быть лишь вынужденным с точки зрения родителей.

 

 

Доказано, ой как доказано. Всеми общепринятыми хадисами доказано. А вот что ей было якобы 18 лет или даже 21 не доказано ибо выдумка с целью задним числом обелить действия Мухамеда. Хадис от самой Аиши (принятый всеми как достоверный) говорит что она игралась с куклами когда  ее выдали замуж. С куклами играться могут только маленькие девочки, для взрослых это грех, есть хадисы и на это. 

[Roti]

12 hours ago, Al Pacino said:

Вообще заметил что мусульмане в своём большинстве ленивые. Вместо того что бы взять самим прочитать Коран (тем более они должны это делать), изучить Сунну, они слушают разных недоделанных муфтиев.

 

Ну и слава Богу, что хотя бы так, а то прочитав коран, пошли бы вырезать соседей язычников, перестали бы общаться с родителями и детьми которые не разделяют их веры, и много чего другого натворили бы. 

[Roti]

11 hours ago, Сева ИМ said:

 

Удачи.

Изучайте анатомию, прежде чем говорить о ней.

 

Какую анатомию, они свою одну книгу толком изучить не могут, а вы о анатомии. 

[Ontolog]

9 hours ago, Namik77 said:

Услышать мнения @Ontolog'a по поводу возрастного ограничения для девочек было бы неплохо.

Вступление в брак требует не только физической подготовленности, но также и социальной зрелости, что совпадает с получением личностью полного объёма гражданских прав и обязанностей.

Брак - социальный институт.

[Сева ИМ]

1 час назад, Turku Kettola сказал:

 

Долой   воровство, наркоманию, гомосексуализм,  блуд  и  пьянство. Да здравствует ислам.  

Ага... привет мракобесие и педофилия....

[Roti]

1 hour ago, Turku Kettola said:

 

Долой   воровство, наркоманию, гомосексуализм,  блуд  и  пьянство. Да здравствует ислам.  

 

Алой рабство, мракобесие, домашние насилие, педофилию, дискриминацию по религиозному принципу!!!!

 

Да здравствует свобода выбора, права женщин и военнопленных !!!!!

[Namik77]

2 часа назад, ThetaN сказал:

Это слово происходит от корня QR’A - читать речитативом и из этого же корня происходит quran - чтиво-речитатив.

 

http://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=qrA#(96:1:1)

Не спорю. Я не специалист по арабскому языку. Перевод этого глагола  был сделан с помощью обычных словарей. И по логике больше подходит даже «етираф ет»,  а не «читай», только по той простой причине, что не было ничего такого, что можно было читать вслух, имхо.

Если учесть легенду общения Джебраила с Мухаммедом, последний мог бы задать первому не вопрос типа «а я не умею читать, или что читать»,  а другой вопрос «что  ( о чем) нужно признать мне», или «нейи етираф едим», имхо

Тот ресурс, который Вы привели, по описанию самого же ресурса, создан только для коранических слов, которые являлись обычными для всех арабов в шестом веке. В связи с чем предполагаю заинтересованность подгонять слова под необходимые нужды, как и в случае улема, которые принимают решения (фетвы, тафсиры и т. д.) исходя из своих соображений и выгоды.

Как бы там ни было, в ясной книге Бог мог бы учесть, заранее знать, что будет развитие человечества, будут люди-скептики, мог бы выбрать более подходящий точный язык или придумать его (например, как математический, где 2+2=4), где разночтения не будет, или же заранее обучить бедуинов, подготовить их, а потом отправить писание одному из представителей бедуинов, наиболее образованному, например.  Из всевозможных вариантов, Бог выбрал самый неудачный вариант, и отправил с небес не ясную книгу на все времена и для всех народов,  а очень спорную книгу, тем самым не прояснил ситуацию, а наоборот, усугубил.

Ваши знания по Корану, искренность к нему не вызывает у меня сомнения, в отличие от знаний и искренности некоторых других мусульман, которые везде пытаются совать религию, получив при этом заслуженный отпор, самооскорбляются и не находя аргументы, переходят на агрессию и оскорбление.

Спасибо за ответы. Мир и терпения Вам.

[ThetaN]

6 minutes ago, Namik77 said:

Спасибо за ответы. Мир и терпения Вам.

Благодарю за теплые слова. Wa aleykuma as-salam!

[гасанов салех]

тема фейковая . дайте ссылку на этот орган . вы дали ссылку на какой то левый сайт где не указывается ссылка на гос учреждение по делам религии . дайте ссылку на перво источник - иначе попросим удалит эту фейк тему .

[Namik77]

1 минуту назад, гасанов салех сказал:

тема фейковая . дайте ссылку на этот орган . вы дали ссылку на какой то левый сайт где не указывается ссылка на гос учреждение по делам религии . дайте ссылку на перво источник - иначе попросим удалит эту фейк тему .

Все что требуете, на первой странице

[гасанов салех]

2 минуты назад, Namik77 сказал:

Все что требуете, на первой странице

Высший религиозный орган Турции предлагает детям в возрасте девяти лет вступать в брак по исламскому праву

«В Гражданском кодексе Турции четко указывается, что взрослость начинается в 18 лет. Ранние браки нарушают права детей, права женщин, права человека,

Мурат Бакан является одним из 30 депутатов в Турции, требующих расследования детских браков

Государственный орган в турции предложил, чтобы девочки в возрасте девяти лет и мальчики в возрасте 12 лет могли вступать в брак по исламскому праву, побуждая основную оппозиционную партию страны призывать к расследованию детских браков.

Онлайновый глоссарий исламских терминов был опубликован Управлением по делам религий Турции или Дияне, который отвечает за управление религиозными учреждениями и образованием.

На веб-сайте говорилось, что, согласно исламскому праву, тот, кто достиг возраста подросткового возраста, имеет право вступать в брак.

 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

и где тут ссылка на первоисточник ? 

это фейковая страница 

дайте ссылку хотя бы на сайт - Высший религиозный орган Турции .

я там поищу статью похожую.

[Namik77]

4 минуты назад, гасанов салех сказал:

где тут ссылка на первоисточник ? 

это фейковая страница 

дайте ссылку хотя бы на сайт - Высший религиозный орган Турции .

я там поищу статью похожую.

Первая страница не ограничивается первым постом))

[гасанов салех]

7 минут назад, Namik77 сказал:

Все что требуете, на первой странице

указывайте время - когда именно было сказано такое предложение . каком году какого месяца и какого дня . укажите данные и информации из нормальных источников а не из фейковых страниц

[Namik77]

1 минуту назад, гасанов салех сказал:

указывайте время - когда именно было сказано такое предложение . каком году какого месяца и какого дня . укажите данные и информации из нормальных источников а не из фейковых страниц

Давайте поговорим о том, что Вас действительно тревожит ))

[гасанов салех]

1 минуту назад, Namik77 сказал:

Давайте поговорим о том, что Вас действительно тревожит ))

я пожалуюсь модераторам . я с вами достаточно поговорил.

[гасанов салех]

вот главный сайт Высший религиозный орган Турции. тут нет такой информации http://www.ditib.de/

[Namik77]

9 минут назад, гасанов салех сказал:

вот главный сайт Высший религиозный орган Турции. тут нет такой информации http://www.ditib.de/

Странно, для высшего турецкого религиозного органа Турции не нашлось место на турецком секторе доменов .tr или .com.tr например

[unexpectable]

2 часа назад, Namik77 сказал:

Не спорю. Я не специалист по арабскому языку. Перевод этого глагола  был сделан с помощью обычных словарей. И по логике больше подходит даже «етираф ет»,  а не «читай», только по той простой причине, что не было ничего такого, что можно было читать вслух, имхо.

Если учесть легенду общения Джебраила с Мухаммедом, последний мог бы задать первому не вопрос типа «а я не умею читать, или что читать»,  а другой вопрос «что  ( о чем) нужно признать мне», или «нейи етираф едим», имхо

Тот ресурс, который Вы привели, по описанию самого же ресурса, создан только для коранических слов, которые являлись обычными для всех арабов в шестом веке. В связи с чем предполагаю заинтересованность подгонять слова под необходимые нужды, как и в случае улема, которые принимают решения (фетвы, тафсиры и т. д.) исходя из своих соображений и выгоды.

Как бы там ни было, в ясной книге Бог мог бы учесть, заранее знать, что будет развитие человечества, будут люди-скептики, мог бы выбрать более подходящий точный язык или придумать его (например, как математический, где 2+2=4), где разночтения не будет, или же заранее обучить бедуинов, подготовить их, а потом отправить писание одному из представителей бедуинов, наиболее образованному, например.  Из всевозможных вариантов, Бог выбрал самый неудачный вариант, и отправил с небес не ясную книгу на все времена и для всех народов,  а очень спорную книгу, тем самым не прояснил ситуацию, а наоборот, усугубил.

Ваши знания по Корану, искренность к нему не вызывает у меня сомнения, в отличие от знаний и искренности некоторых других мусульман, которые везде пытаются совать религию, получив при этом заслуженный отпор, самооскорбляются и не находя аргументы, переходят на агрессию и оскорбление.

Спасибо за ответы. Мир и терпения Вам.

если коротко , с  ваших слов ,Аллах ниспослал книгу , которая служит раздором для мусульман ....Однако !

[ThetaN]

1 hour ago, гасанов салех said:

вот главный сайт Высший религиозный орган Турции. тут нет такой информации http://www.ditib.de/

https://www.diyanet.gov.tr

[гасанов салех]

1 минуту назад, ThetaN сказал:

https://www.diyanet.gov.tr

спасибо . но нет информации про эту тему . разве форуме разрешено создать фейковые темы ? например я создам тему - газманов улетит в марс . и поставлю в доказательство моих слов источник в виде баннера из интернет ресурсов ....