Кортики СССР

[Григорий Гонта]

... и 2000 – с гербом.

 

[Латыш из деревни]

5 часов назад, Григорий Гонта сказал:

Мы можем с Вами обсуждать «пустой молоток», время на Спасской башне и пр.,

 Что Вы имеете ввиду? 

[Григорий Гонта]

Если присмотреться внимательно к изображению герба СССР, то на некоторых из них молоток обычный, а на некоторых – пустой.  Часы на Спасских башнях Кремля на разных кортиках показывают разное время

[Григорий Гонта]

Оружие как награда существует очень и очень давно.

В дореволюционной России достаточно вспомнить золотое георгиевское оружие, знак ордена св.Анны, крепившийся на рукоятку кортика (т.н. «клюква»)…

После октябрьского переворота орден Красного знамени долгие годы был единственным орденом и командование придумывало различные способы поощрения (вспомните фильм «Офицеры» - «…награждается красными революционными шароварами!») и наградное оружие применялось достаточно широко («Белое солнце пустыни» - «… красноармейцу Сухову. Комбриг Мэ Нэ Колун… Именной!»),  доходя в некоторых случаях до абсурда…

 

[Григорий Гонта]

В конце 40-х годов ХХ века возникла идея возродить наградное оружие как вид поощрения. Министр ВМС адмирал Юмашев издаёт приказ N51 от 13.03.1951г. «Об утверждении образца именного кортика для награждения…»

 

[Григорий Гонта]

Наградной вариант кортика создан на основе кортика ВМФ 1945 года и отличается от базового только художественным оформлением и наличием некоторых деталей: позолоченной пластинки, крепящейся к рукоятке кортика, на которой указываются данные награждённого. С лицевой стороны гарды гравируется надпись «В награду» (на дореволюционных кортиках писали «За храбрость»), на оконечностях гарды гравируются лавровые ветви. На навершии  - объёмная звезда красного стекла или пластмассы. Герб на верхней втулке рукояти накладной.  На клинке с лицевой стороны вытравлен рисунок из лавровых ветвей, окаймляющий дату и номер приказа о награждении.

Гайка и наконечник ножен украшены лавровыми ветвями. Именной кортик хранился в специальном дубовом футляре

 

[wolfv]

Вам приходилась видеть такое клеймо на кортиках? Необычное начертание буквы З. 

[Григорий Гонта]

В 1952 году, после первых награждений, было решено изменить оформление кортика, не указывая на клинке номер приказа и дату награждения.

Были внесены соответствующие изменения, оформленные документально, и этот кортик выдавался с 1952 по 1992 год.

 

[Григорий Гонта]

1 час назад, wolfv сказал:

Вам приходилась видеть такое клеймо на кортиках? Необычное начертание буквы З. 

Написание нехарактерное, но это ничего не значит. Судя по клейму,  это 1956 год, а в 56-57 годах с изображением клейм и номеров совсем была беда, я, кажется, писал об этом.

Вот примеры на безвопросных кортиках.

Хотя давать окончательное заключение только по клейму я бы воздержался, нужны подробные фотографии всего предмета.

 

 

Edited March 20, 2018 by Григорий Гонта

[wolfv]

20 часов назад, Григорий Гонта сказал:

...... Судя по клейму,  это 1956 год .....

На украинском аукционе выставили на торги. 

[Григорий Гонта]

Очень дорого для Украины, во-первых, во-вторых, кортик сборный.

Посмотрите внимательно, кортик хороший, позолоченный, а ножны в лаке,  поздние, изображение на ножнах штампованное.

https://crafta.ua/lots/6536726370-kortik-vmf

Кортики ВМФ, мне кажется, в 1956 году не выпускали, по крайней мере, ни одного безвопросного на 56 год я не видел.

[Григорий Гонта]

И, самое главное, даже если бы кортик был отличный - как его получить, как переправить через границу? 

Хоть и "Украина - це Европа", но законы там далеки от европейского либерализма.

[wolfv]

39 минут назад, Григорий Гонта сказал:

И, самое главное, даже если бы кортик был отличный - как его получить, как переправить через границу? 

Хоть и "Украина - це Европа", но законы там далеки от европейского либерализма.

По российским законам по моему это возможно, на ютубе один российский коллекционер, выкладывает обзоры кортиков, которые он покупает в Штатах и Европе.

[Григорий Гонта]

Здесь много тонкостей, обсуждать которые, думаю, в этой теме не место, но, если совсем коротко - по российским, штатовским и европейским законам это возможно, а вот по украинским - нет. 

[Григорий Гонта]

По этой ссылочке можно многое узнать о юридических проблемах коллекционирования холодного (и не только) оружия  в России 

https://forum.guns.ru/forummessage/93/1968240.html

Edited March 21, 2018 by Григорий Гонта

[Латыш из деревни]

11 час назад, Григорий Гонта сказал:

 "Украина - це Европа"

Судя по всему, Вы не согласны с этим утверждением? 

[Григорий Гонта]

Не думаю, что затевать очередной «хохлосрач» в этой теме  - хорошая идея, но отвечу, чтобы поставить все точки над i.

1. Я – этнический украинец, «родился-учился-женился…»

2. Украина – естественно, Европа, в географическом смысле, впрочем, как и Башкирия или, к примеру, Мордовия. В том смысле, какой вкладывают в понятие «Европа» кухонные либерасты, имея ввиду Амстердам или Милан, моей родине не хватает, извините, сортиров чистых на единицу площади. А в ту Европу, где Румыния или Албания, мне и даром не нужно.

3. Между высокими заявлениями с киевских трибун и реальной жизнью простых людей пролегает огромная пропасть, и чем круче заявления политиков, тем хуже жить простому громадянину.

Давайте вернёмся, однако, к основной теме нашей – кортикам. По неполным данным, с 50-х годов по нынешнее время наградные кортики получили более тысячи человек, причём далеко не все из них были военнослужащими.

Из наградных, к сожалению, могу показать только кортик 1993 года. Формально это уже не кортик СССР, но, увы, что имею…

Edited March 22, 2018 by Григорий Гонта

[Латыш из деревни]

Встретил как-то в Интернете высказывание по поводу наградных кортиков, понравилось законченностью и чеканностью формулировки: 

«...все наградные кортики можно разделить на три группы:

а) обычный кортик, на котором в мастерской изготовили "хохлому" вкупе с дарственной надписью и вручили "от сослуживцев" (как вариант - самодельный кортик), строго говоря, НАГРАДНЫМ это изделие не является;

б) эксклюзивные изделия (или не эксклюзивные, но украшенные "по поводу"), которые вручали политикам, лётчикам-космонавтам, депутатам (не к ночи будь помянуты!). Об этих вообще речь не идёт, это сувенирка, хоть и богатая.

в) между этими двумя группами, как раз, то, что нас интересует - кортик как ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАГРАДА, соответственно, с выдачей документов, приказом...»

Скажите, Григорий, что Вы скажете по поводу наградных кортиков ВВС и Сухопутных сил? Всё, что Вами было до сих пор опубликовано, касалось только морских наградных кортиков.

Edited March 23, 2018 by Латыш из деревни

[Латыш из деревни]

В 16.03.2018 в 14:37, Григорий Гонта сказал:

надеюсь, Вы не думаете, что у Кузнецова был один-единственный кортик? Известны ведь фотографии, где во время войны он сфотографирован с кортиком мастерских ТОФ, к примеру.

Фотографий не нашёл, только вот... Но доверия, сами понимаете, рисунки не вызывают

 

[wolfv]

В 05.03.2018 в 01:27, Григорий Гонта сказал:

Опять о кортиках СССР:

По подвесам есть что то интересное? Насколько знаю, было три вида, парадный, из кожи, и повседневный.

[Григорий Гонта]

Прошу прощения, друзья, был в командировке, простудился страшно, болею...

[Григорий Гонта]

В 23.03.2018 в 14:03, Латыш из деревни сказал:

Скажите, Григорий, что Вы скажете по поводу наградных кортиков ВВС и Сухопутных сил? Всё, что Вами было до сих пор опубликовано, касалось только морских наградных кортиков.

 

С наградными кортиками ВВС и СА ситуация для меня непонятная, вернее, непонятен их правовой статус, так как никаких документов, приказов, распоряжений по этим кортикам я не обнаружил. 

[Григорий Гонта]

В 28.03.2018 в 20:59, wolfv сказал:

По подвесам есть что то интересное? Насколько знаю, было три вида, парадный, из кожи, и повседневный.

По снаряжению много рассказывать можно, разделить на три вида, как Вы предлагаете, можно и кортики – ВМФ, ВВС и СА. 😂

Давайте разбираться…

Так же, как и с кортиками, в первые годы советской власти, носили то, что осталось от императорских армии и флота.

Забегая вперёд, можно сказать, что до 50-х годов ХХ века флотское кортиковое снаряжение практически без изменений копировало снаряжение Российского императорского флота.

При царе морские офицеры носили кортиковое снаряжение из чёрной муаровой ленты, поясного ремня и двух пасовых ремешков. Пряжка (застёжка) ремня была выполнена в виде изогнутой змейки. Также на поясном ремне была прямоугольная пряжка для регулировки длины ремня и две подвижные пряжки в виде львиных голов. Фурнитура была выполнена из латуни методом литья. Снаряжение изготавливалось не централизованно, как в СССР, а разными производителями, поэтому и изображение львиных голов, и формы пряжек могли разниться.  

 

[Григорий Гонта]

Тонкостей там много было, к примеру, офицеры по адмиралтейству имели другое снаряжение… Формально, это за границами нашей темы – кортики СССР.

Снаряжение, которое полагалось офицерам императорской армии, выглядело попроще флотского, но было гораздо практичнее: офицеры сухопутных войск носили снаряжение из муаровой ленты коричневого цвета, некоторые экземпляры были из кожи, в основном, мотоциклетные роты и бронечасти, авиаторы.

Существовали разные варианты латунной фурнитуры, какой-либо художественный декор отсутствовал.

Данное снаряжение донашивалось в РККА вплоть до принятия единой формы одежды, не предполагавшей наличие кортика.

 

[Григорий Гонта]

Кортиковое снаряжение, предназначавшееся для ношения морского кортика образца 1940 года, было введено вместе с кортиком приказом наркома ВМФ от 20.09.1940г. Оно полностью повторяло дореволюционное и состояло из пояса и двух пасовых ремней шириной 25 мм. С внутренней стороны поясного ремня нашивалась бархатная подкладка.

Разница с дореволюционным снаряжением была лишь в том, что дореволюционная фурнитура была литая, а советская штамповалась из листовой латуни.

 

[wolfv]

1 час назад, Григорий Гонта сказал:

Интересно, если не считать медиков, военные моряки были единственные в ВС СССР кто имел в элементах военной формы, символику из животного мира.

[Латыш из деревни]

В 29.03.2018 в 20:53, Григорий Гонта сказал:

 

С наградными кортиками ВВС и СА ситуация для меня непонятная, вернее, непонятен их правовой статус, так как никаких документов, приказов, распоряжений по этим кортикам я не обнаружил. 

 

Не понял. Кортики-то есть, что непонятного в ситуации? 

 

[Латыш из деревни]

3 часа назад, Григорий Гонта сказал:

 офицеры по адмиралтейству имели другое снаряжение… 

Это кто такие? 

[Григорий Гонта]

2 часа назад, wolfv сказал:

Интересно, если не считать медиков, военные моряки были единственные в ВС СССР кто имел в элементах военной формы, символику из животного мира.

Признаться, в таком ракурсе никогда не рассматривал военную униформистику 

[Григорий Гонта]

1 час назад, Латыш из деревни сказал:

Это кто такие? 

Офицеры по адмиралтейству - говоря современным языком, береговые службы, те, кто не входит в плавсостав 

Edited March 31, 2018 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

14 часа назад, Латыш из деревни сказал:

 

Не понял. Кортики-то есть, что непонятного в ситуации? 

 

 

Кортики-то есть, только их ОЧЕНЬ мало. Впрочем, это не принципиально…

Какими могут быть варианты существования этих кортиков?

а) Полностью официальные образцы, утверждённые, с соответствующими приказами, документами о выдаче… К сожалению, никаких документов данного рода обнаружено пока не было.

б) Выпускавшиеся, так сказать, в явочном порядке, без официального утверждения («у моряков есть, а мы чем хуже?») главкомами соответствующих родов войск.

в) Обычные кортики, подвергшиеся «апгрейду» с целью «утяжеления цены».

Удалось из какой-либо документации обнаружить только запись в каталоге музея Советской армии ещё советских времён, следовательно, кортики СА в наградном оформлении существовали (что не исключает возможности их активного изготовления в нынешние времена по третьему варианту), но, повторяю, никаких пока ОФИЦИАЛЬНЫХ документов по утверждению данных образцов нет.

 

[Латыш из деревни]

В 07.03.2018 в 19:12, Григорий Гонта сказал:

Насчет уникального - это Вы погорячились,  редкий, это да. Я знаю еще два, кроме показанного Вами выше, видел как-то на Райберте, кажется, авиатора с буквой Д в номере.

Собственно говоря, вот третий, который я знаю.

 

Вот и четвёртый объявился ✌️

 

[Григорий Гонта]

2 часа назад, Латыш из деревни сказал:

 

Вот и четвёртый объявился 

 

Спасибо, интересная информашка 

[Григорий Гонта]

Возвращаясь к наградным кортикам - с ними всё вообще не очень просто. 
В декабре прошлого года обсуждался кортик, мне он не пришёлся по сердцу по той причине, что табличка на рукоятке говорит о награждении от имени министра обороны, тогда как те кортики, которые я знаю и видел, вручались от имени главкома ВМФ.
Навёл справки - оказалось, действительно, были награждения от имени министра обороны, пусть и очень редко. 

Edited April 1, 2018 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

Однако, вернёмся к кортиковому снаряжению.

Кортиковое снаряжение для высшего командного состава – отдельная песня. Если в первые два десятка лет в СССР не было офицеров, существовали только «краскомы» (красные командиры), но в 1940 году для высшего комсостава были введены генеральские и адмиральские звания, практически идентичные дореволюционным, в 1941 году генералам и адмиралам РККА и РККФ был предписан к ношению парадный шарф-пояс.

[Григорий Гонта]

Шился он из металлизированной нити при этом цвет был разным: золотой для корабельной, инженерно-корабельной, береговой службы и авиации. Для инженерно-береговой, инженерно-авиационной, интендантской, медицинской служб и юстиции цвет был серебряным.

Ширина пояса составляла 50 мм, по всей длине пояса шли три ряда прошивки цветными нитями (на подвесах – два ряда). На концах пояса была двусоставная пряжка с флотской символикой – якорь с канатом в обрамлении листьев (дуб или лавр? Так и не знаю…) и пятиконечной звездой над якорем.

 

[Григорий Гонта]

С 1943 года ношение парадного шарф-пояса было вменено также старшему и среднему командному составу РККФ с парадной формой одежды в строю, парадно-выходная форма одежды вне строя подразумевала прежнее, чёрное муаровое снаряжение 1040 года.

В 1945 году было принято парадное снаряжение для мичманов и старшин ВМФ, изготовлявшееся из лакированной кожи чёрного цвета и носившееся при парадной форме поверх тужурки, кителя или шинели.

С 1947 года вид латунных блях на снаряжении был изменён, пасти львов были оскалены (в среде коллекционеров снаряжение 1940 года называют «спокойные львы», 1947 года – «злые львы»).

 

[Григорий Гонта]

Любопытный факт: во время Великой Отечественной войны и какое-то время после неё были известны случаи использования советскими морскими офицерами трофейного немецкого снаряжения, так как оно было весьма схоже с советским и также украшалось бляшками с львиными мордами, правда, немного другой формы.

 

[Латыш из деревни]

21 час назад, Григорий Гонта сказал:

 Для инженерно-береговой, инженерно-авиационной, интендантской, медицинской служб и юстиции цвет был серебряным.

Ширина пояса составляла 50 мм, по всей длине пояса шли три ряда прошивки цветными нитями (на подвесах – два ряда). На концах пояса была двусоставная пряжка с флотской символикой – якорь с канатом в обрамлении листьев (дуб или лавр? Так и не знаю…) и пятиконечной звездой над якорем.

Могу показать технаря со злыми львами 

 

[Латыш из деревни]

2 часа назад, Григорий Гонта сказал:

в среде коллекционеров снаряжение 1940 года называют «спокойные львы», 1947 года – «злые львы»

 

 

А что можете сказать по поводу добрых или т.н. улыбающихся львов?