Кортики СССР

[Латыш из деревни]

В 01.04.2018 в 18:43, Григорий Гонта сказал:

В декабре прошлого года обсуждался кортик, мне он не пришёлся по сердцу по той причине, что табличка на рукоятке говорит о награждении от имени министра обороны, тогда как те кортики, которые я знаю и видел, вручались от имени главкома ВМФ.
Навёл справки - оказалось, действительно, были награждения от имени министра обороны, пусть и очень редко. 

 

 

 

Помню это обсуждение на Фалере. 😜

Насколько я знаю, большинство награждений от министра обороны шло по закрытому списку 

 

[wolfv]

2 часа назад, Григорий Гонта сказал:

 

1 час назад, Латыш из деревни сказал:

Есть какие-нибудь документальные сведения о причинах отказа от такой красоты.

[Латыш из деревни]

4 часа назад, Григорий Гонта сказал:

Любопытный факт: во время Великой Отечественной войны и какое-то время после неё были известны случаи использования советскими морскими офицерами трофейного немецкого снаряжения, так как оно было весьма схоже с советским и также украшалось бляшками с львиными мордами, правда, немного другой формы.

 

 

 

У немцев, также как и у нас, были не только чёрные ремни 

 

[Григорий Гонта]

3 часа назад, Латыш из деревни сказал:

 

А что можете сказать по поводу добрых или т.н. улыбающихся львов? 

 

 

Ачинские...  С этим - в раздел современного творчества. 

Ладно бы ещё сказали честно, мол, новодел,  так я когда увидел цену... Родные подвесы дешевле! 

[Григорий Гонта]

Эта контора, кстати, серьезно развернулась на рынке, штампуют псевдосоветские котики на любой вкус.

Вот один из образцов их "деятельности"

 

 

[Григорий Гонта]

21 час назад, wolfv сказал:

 

Есть какие-нибудь документальные сведения о причинах отказа от такой красоты.

Да кто же теперь ответит?!

А почему в 1940-м отменили звания (я подчеркиваю, это были не должности, а звания!) комбригов, комдивов и комкоров, а ввели генеральские?

Во все времена и во всех армиях мира до подчиненных доводилось только ЧТО им надлежит делать, очень редко и при большом везении могли разъяснить КАК, а уж ПОЧЕМУ... это всегда было тайной за семью печатями.

 

Edited April 3, 2018 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

К введённому в 1949 году кортику ВВС полагалось снаряжение из кожи коричневого цвета, представлявшее собой поясной ремень с прямоугольной шпеньковой прягой. Два пасовых ремешка крепились к подвижным муфтам и имели пряги для регулировки длины. В 1952 году было решено (ввиду высокой стоимости, по слухам) кожаное снаряжение не производить более, ввести новый образец из муаровой ленты коричневого цвета c застёжкой в виде змейки, по типу флотского, а с введением в 1955 году общевойскового кортика это снаряжение распространилось и на сухопутные войска.

 

Edited April 3, 2018 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

1955 год ознаменовался введением парадного пояса для офицеров Советской армии, изготовлявшегося из жёлтой полушёлковой ткани с тремя просновками из цветных нитей, и имевшего ширину 45 мм. Для ношения кортика предусматривались два пасовых ремешка того же материала, но с двумя просновками. Концы пояса соединяла овальная латунная пряга с пятиконечной звездой.

Подобный пояс полагалось носить всем офицерам до подполковника включительно. Пояса полковников были аналогичными, но изготавливались из металлизированной нити, при этом латунные детали покрывались слоем позолоты.

Аналогичные пояса были приняты и в ВВС.

Генеральский парадный пояс был оснащён двусоставной прягой с изображением государственного герба СССР и предназначен был для ношения в строю, вне строя устав предписывал носить генералам кортик на снаряжении коричневого цвета из муаровой ленты образца 1952 года, но с пасовыми ремешками жёлтого цвета от парадного ремня.

С отменой в 1958 году ношения кортика офицерами и генералами ВВС и сухопутных войск, коричневое муаровое снаряжение вышло из обихода, парадные же пояса сохранились до настоящего времени.

 

[Григорий Гонта]

С флотом же было много путаницы (ну, не только с флотом…): в 1951 году приказом министра обороны было отменено ношение парадных поясов и кожаного лакированного снаряжения мичманов и старшин. Последним при парадной форме одежды было предписано носить чёрное муаровое снаряжение образца 1947 года («злые львы») , которое стало единым на все случаи ношения кортика, как в строю, так и вне строя. Снаряжение полагалось носить под кителем или тужуркой - за исключением дежурных и вахтенных офицеров, которые в холодное время надевали его поверх шинели.

В 1955 году прежний образец кортикового снаряжения с декоративными бляхами в виде львиных голов был упразднён. Ширина поясного ремня была увеличена и составила 35 мм. С поясного ремня и овальных скоб пасовых ремней исчезли львиные головы, а вместо них появились круглые латунные бляхи с изображением якоря, каната и пятиконечной звезды над ними. Застёжка в виде змейки заменена на круглую прягу с тем же оформлением.

 

[Латыш из деревни]

1 час назад, Григорий Гонта сказал:

 В 1952 году было решено (ввиду высокой стоимости, по слухам) кожаное снаряжение не производить более, ввести новый образец из муаровой ленты коричневого цвета c застёжкой в виде змейки, по типу флотского, а с введением в 1955 году общевойскового кортика это снаряжение распространилось и на сухопутные войска.

 

В качестве иллюстрации 

 

[Латыш из деревни]

1 час назад, Григорий Гонта сказал:

1955 год ознаменовался введением парадного пояса для офицеров Советской армии, изготовлявшегося из жёлтой полушёлковой ткани с тремя просновками из цветных нитей, и имевшего ширину 45 мм. Для ношения кортика предусматривались два пасовых ремешка того же материала, но с двумя просновками. Концы пояса соединяла овальная латунная пряга с пятиконечной звездой.

Подобный пояс полагалось носить всем офицерам до подполковника включительно. Пояса полковников были аналогичными, но изготавливались из металлизированной нити, при этом латунные детали покрывались слоем позолоты.

Аналогичные пояса были приняты и в ВВС.

Генеральский парадный пояс был оснащён двусоставной прягой с изображением государственного герба СССР и предназначен был для ношения в строю, вне строя устав предписывал носить генералам кортик на снаряжении коричневого цвета из муаровой ленты образца 1952 года, но с пасовыми ремешками жёлтого цвета от парадного ремня.

 

Опять же, к сказанному: 

- интересный снимок - пояс для подполковника, полковника, генерала вместе на одном снимке. 

- из альбома формы

- перед парадом на Красной площади

 

[wolfv]

2 часа назад, Григорий Гонта сказал:

А почему в 1940-м отменили звания (я подчеркиваю, это были не должности, а звания!) комбригов, комдивов и комкоров, а ввели генеральские?

В этой стенограмме, вкратце описана причина замены званий.

 

[Григорий Гонта]

В конце концов, в 1969 году парадная форма одежды на флоте была дополнена парадным поясом по аналогии с армейским 1955 года, который предусматривал ношение кортика.

Пояс до подполковника включительно изготавливался из полушёлковой ткани, концы поясного ремня соединяет овальная пряга с изображением якоря, перевитого канатом и пятиконечной звездой над ними.

Капитаны первого ранга и полковники ВМФ носят пояса из металлизированной нити.

Для адмиралов и генералов ВМФ (также как и армейских генералов) пояс соединяется двусоставной пряжкой. В отличие от пояса образца 1941 года, вариант в «серебряном» исполнении не предусматривался. 

[Григорий Гонта]

Данные образцы снаряжения использовались в ВМФ СССР до 1991 года и продолжают использоваться и поныне офицерами и генералами, находящимися в строю.

Современное снаряжение практически полностью копирует советское, за исключением пятиконечной звезды над якорем.

 

[wolfv]

Такое допускалось? Парадный пояс поверх кителя а кортик крепится к брючному ремню.

[Латыш из деревни]

3 часа назад, Григорий Гонта сказал:

Снаряжение полагалось носить под кителем или тужуркой - за исключением дежурных и вахтенных офицеров

 

 

[Латыш из деревни]

1 час назад, wolfv сказал:

Такое допускалось? Парадный пояс поверх кителя а кортик крепится к брючному ремню.

 

Конечно! 

Дабы не быть голословным 

https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/forma-oficerov-armii-i-flota-sssr-1955-g/

 

 

[Латыш из деревни]

10 часов назад, Григорий Гонта сказал:

Современное снаряжение практически полностью копирует советское, за исключением пятиконечной звезды над якорем.

 

 

А нынешний российский кортик почему-то с перевёрнутой гардой 

 

[Григорий Гонта]

Думаю, пришло время поговорить о редких кортиках СССР…

Сразу скажу – очень трудно что-либо рассказывать о любых раритетах, о малоизученных и единичных кортиках Советского Союза говорить очень сложно, так как информации о них практически никакой нет, приходится собирать всё по крохам, да и сравнивать те немногочисленные образцы, которые всплывают, не с чем.

К примеру, раритеты III рейха все описаны, есть груда литературы на разных языках, чего (увы!) о советских кортиках сказать нельзя.

О кортике прокуратуры, выпускавшемся в середине-конце сороковых годов, существует ранее упоминавшаяся статья в журнале «Старый Цейхгауз», упоминание в книге Ильясова «Советские кортики»… и всё, мне кажется!

Выкладываю статью в тему в формате рисунков .jpeg,  мне кажется, так будет лучше всего, если я неправ – скажите.

 

[Григорий Гонта]

Окончание статьи.

[Григорий Гонта]

Уважаемый Латыш из деревни показывал нам прокурорский кортик в теме о кортиках Азербайджана, к сожалению, вынужден сообить,  что это фейк 

[www mona liza]

Дома валяется по чем можно продать? )

 

[Латыш из деревни]

1 час назад, Григорий Гонта сказал:

Уважаемый Латыш из деревни показывал нам прокурорский кортик в теме о кортиках Азербайджана, к сожалению, вынужден сообить,  что это фейк 

 

Вот так вот, значит? И обосновать сможете? 

[Латыш из деревни]

1 час назад, www mona liza сказал:

Дома валяется по чем можно продать? )

 

 

Продать - даже не полдела, о цене всегда можно договориться, но ведь его ещё нужно отправить покупателю! 

И вот тут начнётся основная головная боль, так как транспортировка ХО и, самое главное - пересечение границ - это тот геморрой, по итогам которого не захочешь никакого приобретения, а вот срок заработать вполне реально. 

Кстати, www mona liza, фотографии изделия в теме можете выложить? О чём разговор-то?  По итогам уже можно будет включать  мозг и думать.

Edited April 5, 2018 by Латыш из деревни

[Григорий Гонта]

1 час назад, Латыш из деревни сказал:

 

Вот так вот, значит? И обосновать сможете? 

Ну конечно же смогу, чего бы я языком попусту тряс бы...

Понимаете, подделка железа - огромный и прибыльный бизнес, тем более, в таких аспектах.

Вам отписать в личку или в теме ответить?

Edited April 5, 2018 by Григорий Гонта

[Григорий Гонта]

2 часа назад, www mona liza сказал:

Дома валяется по чем можно продать? )

 

Мона Лиза, Латыш абсолютно прав, пока он ничего не стоит, покажите предмет, потом он станет изделием, ПОХОЖИМ на кортик прокурора... Небыстрое это дело, история нужна, доказать нужно, что это реальный предмет. 

Если Вам это интересно - напишу в почту 

[www mona liza]

Gне обещаю скоро, но как нибудь выложу фото, это от деда осталось))

[Латыш из деревни]

52 минуты назад, Григорий Гонта сказал:

Ну конечно же смогу, чего бы я языком попусту тряс бы...

Понимаете, подделка железа - огромный и прибыльный бизнес, тем более, в таких аспектах.

Вам отписать в личку или в теме ответить?

Коль разговор начали в теме, давайте и продолжать его здесь будем. 

Что подделка ХО - это хорошие деньги, я знаю тоже. А по делу что-то скажете, или "за рыбу гроши", как говорят у Вас в Одессе? 

[Григорий Гонта]

1 час назад, Латыш из деревни сказал:

 А по делу что-то скажете, или "за рыбу гроши", как говорят у Вас в Одессе? 

У Вас в Одессе - это где? Я ни разу в жизни в Одессе не был ☺

Сразу скажу, мне не доставляет удовольствия этот разговор, терпеть не могу подобного рода "разоблачения".

Скажите, фурнитура кортика из латуни? Сможете крупно герб показать?

[Латыш из деревни]

Одесса же - украинский город! 

Да, кортик латунный, насколько я знаю, везде пишут, что металлические части кортика изготовлены из латуни.

Вот герб на верхней втулке.

 

[Латыш из деревни]

5 часов назад, www mona liza сказал:

Дома валяется по чем можно продать? )

 

Я не знаю порядок цен на кортики в Баку, не думаю, что они сильно разнятся от российских и вряд ли соответствуют западным.

Если явных косяков нет и продать кортик быстро хочется, то в районе 500 манат получится, если с доками и Вашей транспортировкой до покупателя, то цену можно увеличить до 750-800 манат. Но это очень-очень приблизительно, может быть и сильный минус и хороший плюс.

[Григорий Гонта]

1 час назад, Латыш из деревни сказал:

Одесса же - украинский город! 

Да, кортик латунный, насколько я знаю, везде пишут, что металлические части кортика изготовлены из латуни.

Канадские, к примеру, украинцы усмехнулась бы. Ладно, к делу...

Внимательнее читайте тексты: ВСЕ кортики изготавливались из латуни, котики ВМФ тоже, но все они покрывались золотом. Даже если покрытие стиралось  (хотя когда бы оно успело износиться? Прокуроры разве носили кортики в наряды также,  как офицеры ВМФ?), следы-то золочения должны остаться! 

Далее, с гербом та же самая история, что с пресловутый кортиком Кузнецова 1944 года: не думаете же Вы, что для прокурорских кортиков делали специальные втулки с гербом СССР? Посмотрите на гербы 1944-1946 годов и сравните с показанным Вами.

 

[Григорий Гонта]

Это, так сказать, мое мнение, опирающееся на опубликованы материалы.

Второй фактор - я знаю, где и кто делает эти кортики. Предлагали мне эти "сувениры" совершенно по грабительской цене, было дело. 

Сравните с Вашим, если хотите 

[Латыш из деревни]

М-да, и возразить особо-то нечего. 

 

[Латыш из деревни]

Григорий, Вы рассказывали нам о генеральских кортиках в своё время, а что скажете по поводу адмиральского? 

 

 

[Григорий Гонта]

Мне кажется, это новодел на базе тех поделок, которые сейчас выпускает Златоуст.

Упоминается в литературе, рассматривался на специализированных форумах лет десять назад, время от времени мелькает в продаже на Западе за совершенно неприличные деньги.

 

[Григорий Гонта]

В 31.03.2018 в 19:15, wolfv сказал:

Интересно, если не считать медиков, военные моряки были единственные в ВС СССР кто имел в элементах военной формы, символику из животного мира.

 

Пришло тут в голову, что Вы неправы, wolfv! 😎

 

 

Edited April 8, 2018 by Григорий Гонта

[wolfv]

1 час назад, Григорий Гонта сказал:

 

Пришло тут в голову, что Вы неправы, wolfv!

 

До развала Совет Юнион, этот символ ↑ был неофициальный.

 

 

[Латыш из деревни]

Начнём с того, что военной разведки, вернее, ГРУ ГШ МО СССР, как и секса, в Советском Союзе не существовало.

Как мог существовать официально символ несуществующей структуры? 

Существовала войсковая разведка, солдат-срочник, служащий в разведроте, мог получить отличника, показанного Вами, как и любой другой значок по специальности (связист, водитель и пр.)

А в РФ эмблемой военной разведки является гвоздика.

 

[Латыш из деревни]

Но "летучие мыши" со смертью СССР не закончились...