ОДКБ отказалась вступаться за Карабах в случае войны

[Slider]

19 hours ago, Zaman. said:

авиация в нашем случае полностью исключена, ибо ТВД слишком мал.

Тогда для чего нам сверхзвуковые самолеты и их пилоты ВВС? Они же тучу денег стоят, как и их обслуживание.

[sfinks]

16 часов назад, zaxar сказал:

Сравнивать хая с афганцем???!

Все ровно что, яичницу с Божиим даром. 

Афганцы вояки по рождению.

Причем профессиональный.

А у этих мудаков мотива нету воевать и они жопализы а не вояки...

Я уже как то писал,что недооценивание врага, противника,неминуемо ведет к поражению.!

Нелья недооценивать протианика,тем более если враг захватил 20% наших земнль и удерживает под своим контролем более 25 лет.

[Darth Turanus]

2 часа назад, Slider сказал:

Тогда для чего нам сверхзвуковые самолеты и их пилоты ВВС? Они же тучу денег стоят, как и их обслуживание.

Не только сверхзвуковые но ещё и штурмовики

[фон Бабаевский]

21 час назад, sfinks сказал:

В смысле,кого то серьезно-на верху-из власть предержащих интересует мнение

пользователей с ДНОТ по данному вопросу..?!))

Мое мнение-выхода из сложившейся ситуации просто нет!В шахматах такая позиция

называется цугцванг,где сохранение статус кво гораздо выигрышней,чем сделать следующий

ход-неминуемо ведущий к проигрышу,поражению!

,,Выхода ,, не потому нет , что действия чреваты отрицательными последствиями , а потому что проект управляем , управление идёт из лэнгли , не стройте иллюзий . действия начнутся .

[Zaman.]

4 часа назад, Slider сказал:

Тогда для чего нам сверхзвуковые самолеты и их пилоты ВВС? Они же тучу денег стоят, как и их обслуживание.

всему своё время.......

и для них найдётся работёнка в нашем неспокойном регионе.

и случится это уже при нашей жизни

[unexpectable]

В 08.03.2018 в 11:20, Ver.di сказал:

Я имел ввиду в обход России, т.e  уход от российского газа, цивилизованных стран надоели путинский шантаж "будете дровами топить"

"будете дровами топить" - это ПРОСТО слова из ШУТКИ Путина , которой ( шуткой ) пользуются , иногда Умело , тролли - вырывать ПРОИЗВОЛ"НО некоторые фразы из ПОЛНОГО текста , меняя В КОРНЕ ВЕСь СМЫСЛ ПОЛНОГО Предложения :

«Я вообще не понимаю, чем вы будете топить?! Газа не хотите, атомной энергетики вам не надо. Дровами?! - Путин явно задел немцев за живое. - Так за ними и то в Сибирь надо ехать! У вас и дров-то нет!».

Бизнесмены шутку оценили: зал разразился не смехом, хохотом. И это сгладило много острые углы.
  .....
«Забыли?! - вопрошал Владимир Путин. - Закон обратной силы не имеет!». Бизнесмены прятали глаза, не зная, почему инвестиции привлекаются на одних условиях, а работать потом разрешают на совершенно других.....

https://www.obozrevatel.com/news/2010/11/26/406038.htm

      и ЭТА речь Путина была около 10 лет назад !!! когда он был премьер министром России  на Экономическом форуме, который ежегодно устраивает  немецкая газета «Зюддойче цайтунг»,который "стал полем боя за будущее всей Европы."     2010 год !

ПС ничего личного , всего лишь МАТЧАСТь 

[unexpectable]

В 08.03.2018 в 11:20, Ver.di сказал:

Я имел ввиду в обход России, т.e  уход от российского газа, цивилизованных стран надоели путинский шантаж "будете дровами топить"

в обход России - это значит сжиженный  газ из Америки ( с ФАБом в Польше ) , еще из Катара ( тож сжиженный) , которому страны залива обьявили "бойкот"  не без подачи господина Трампа ... - Трамп посещал Саудию не только для того , что б станцевать танец с саблей , за одно толкнуть оружейки на кругленькую сумму ...танцор из Трампа , откровенно говоря , так себе , зато БИЗНЕСМЕН ( с использованием служебного положения ) - до костей мозга ))

ПС сейчас ведутся переговоры на монополию Германии ( создания ФАБ) российского газа 

как это выглядит со стороны, Выводы каждый сделает сам )) 

[unexpectable]

В 08.03.2018 в 12:38, kiev сказал:

В нужный момент скинут цену и похоронят газпром 
В бизнесе часто демпингуют чтобы забрать поляну  

Да и лет через 50 потребности в газе резко сократятся  

 

если в Нужный момент скинут цену ( смотря КТО )) ) газпром , конечно же , понесет убытки , кто бы спорил , НО 
    в первую очередь пострадает газовый бизнес в Штатах , который , эни вэй , старается захватить рынок в Европе .

нарушать правила в каком -либо бизнесе , это всё равно , что запустить Бумеранг , а правило бумеранга - последует ОБРАТКА , и хорошо если " простая ", а не в 3екратном или 10тикратном размере . Такова се ля ви , будь она не ладная ...
то , что будет через 50 лет , не многие из нас тут дискутирующие, не просто не увидят .... я не пессимист , но той то Бог , что б через неделю , месяц или год НЕ БЫЛО ВОЙНЫ 

[unexpectable]

В 08.03.2018 в 13:56, kiev сказал:

демпинговать можно не только амерским газом .

Уважаемый,у амеров полно вариантов... и А и Б и все алфавиты мира   

У нас есть уже масса больниц ,школ и т.д. которые котельни перевели на солому,брикеты (опилки и другие отходы ) и т.д... и это гораздо дешевле чем топить самым дешевым газом

Маленькая Украина за счёт этого + утепление зданий и т.д  за последний год сократила потребление газа и дальше даже у нас потребление газа будет еще сокращаться,т.к. у людей есть пример перед глазами ( другие котельни ) 
Нет ничего вечного 

 

вы еще забыли приплюсовать ПРИЗЫВ господина Порошенко "ПРИКРУТИТь" ... дабы снизить температуру в помещениях , хотя и без его "прикрутить " позакрывались некоторые дошкольные учреждения , школы , вузы ..

[ЧихПых]

В Thursday, March 08, 2018 в 20:24, zaxar сказал:

Хитрых, согласен.

Но они не вояки!

Это я знаю.

И не надо, что бы нашу армию весь мир боялся, достаточно что бы эти мудаки боялись.

Так и мы не вояки, за всю историю ни одной победы в войнах. Мало того что не вояки, так ещё и не хитрые, не сплоченные и идеи общенациональной как таковой не имеем. Враг всегда силен.нельзя беспочвенно принижать его возможности, это приводит к очень большим разочарованиям. 

[zaxar]

3 минуты назад, ЧихПых сказал:

Так и мы не вояки, за всю историю ни одной победы в войнах. Мало того что не вояки, так ещё и не хитрые, не сплоченные и идеи общенациональной как таковой не имеем. Враг всегда силен.нельзя беспочвенно принижать его возможности, это приводит к очень большим разочарованиям. 

Вам виднее конечно, что вы не вояки или нет...

А на счет врага, никто не принижает его возможности, но наделять их не свойственно  этой нации чертами тоже не следует.

[sfinks]

В 09.03.2018 в 14:44, фон Бабаевский сказал:

,,Выхода ,, не потому нет , что действия чреваты отрицательными последствиями , а потому что проект управляем , управление идёт из лэнгли , не стройте иллюзий . действия начнутся .

Подождем еще лет 100,другого выхода похоже нет...!((((

[Ver.di]

15 часов назад, unexpectable сказал:

"будете дровами топить" - это ПРОСТО слова из ШУТКИ Путина , которой ( шуткой ) пользуются , иногда Умело , тролли - вырывать ПРОИЗВОЛ"НО некоторые фразы из ПОЛНОГО текста , меняя В КОРНЕ ВЕСь СМЫСЛ ПОЛНОГО Предложения :

«Я вообще не понимаю, чем вы будете топить?! Газа не хотите, атомной энергетики вам не надо. Дровами?! - Путин явно задел немцев за живое. - Так за ними и то в Сибирь надо ехать! У вас и дров-то нет!».

Бизнесмены шутку оценили: зал разразился не смехом, хохотом. И это сгладило много острые углы.
  .....
«Забыли?! - вопрошал Владимир Путин. - Закон обратной силы не имеет!». Бизнесмены прятали глаза, не зная, почему инвестиции привлекаются на одних условиях, а работать потом разрешают на совершенно других.....

https://www.obozrevatel.com/news/2010/11/26/406038.htm

      и ЭТА речь Путина была около 10 лет назад !!! когда он был премьер министром России  на Экономическом форуме, который ежегодно устраивает  немецкая газета «Зюддойче цайтунг»,который "стал полем боя за будущее всей Европы."     2010 год !

ПС ничего личного , всего лишь МАТЧАСТь 

Шутник ваш Путин однако, в геополитике просто не бывает шуток, ничего личного, матчасть

[unexpectable]

5 часов назад, Ver.di сказал:

Шутник ваш Путин однако, в геополитике просто не бывает шуток, ничего личного, матчасть

нее, он не мой ))
у нас есть НАШ Президент , 
  а я -" ЗА" реальную оценку ситуации...без" лирики" 

[Zaman.]

Пойдут ли с мечом на Баку члены ОДКБ? — четкий ответ Еревану от экспертов стран-союзников по блоку

Боевые действия между Азербайджаном и Арменией в Товузском направлении вызвали переполох во всем регионе и сильно обострили ситуацию. На сегодня можно сказать, что конфликт еще не исчерпан, наоборот имеет все тенденции развития и перерастания в полноценный широкомасштабный конфликт.

На этом фоне армянская сторона попыталась инициировать экстренное заседание ОДКБ, которое было отложено на неопределенное время.

 

Некоторые эксперты отмечают, что добиваясь созыва экстренного заседания ОДКБ, Армения хочет создать прецедент и вовлечь военный блок в карабахский конфликт. С Россией все понятно – она единственный стратегический партнер Армении в блоке. Но, являясь страной-сопредседателем МГ ОБСЕ, она не пойдет на открытое вмешательство в конфликт, понимая, что такой шаг нанесет непоправимый урон влиянию Москвы в регионе. Грузинский урок хорошо помнят и в Кремле.

А как же остальные члены ОДКБ, пойдут ли они с мечом на Баку?

 

Комментируя данный вопрос #, белорусский эксперт Кирилл Коктыш сказал, что мандат ОДКБ не предусматривает участие войск организации в каких-то боевых действиях, а тем более на постсоветском пространстве.

«Тут речь может идти только о разъединении сил, то есть о миссии, которая разграничила бы зону столкновения. Но опять же, такое решение невозможно без согласования с азербайджанской и армянской сторонами. Сегодняшняя ситуация крайне болезненно воспринимается в России и Беларуси, так как это все родное. Конфликты на постсоветском пространстве и смерти – это всегда трагедия и крайне нежелательная ситуация», — сказал эксперт.

 

По его словам, Беларусь и другие члены организации могут иметь разные взгляды, но решение в этой организации принимается по принципу консенсуса.

«Это означает, что это будет коллективное решение, а не решение, которое пролоббировано одной из сторон. В данном случае, может возникнуть максимум вопрос о миротворческой миссии и разъединении сил, но ни в коем случае не участия стран ОДКБ на стороне одной из противоборствующих сторон. Это было бы безумием и вряд ли это возможно», — считает аналитик.

 

Политолог также добавил, что ОДКБ даже в случае проведения спецзаседания, призвала бы  руководства Азербайджана и Армении проявить сдержанность и мудрость.

«В такой ситуации очень много эмоций, и любая информация всегда очень тяжело воспринимается. Поднимать вопрос, кто был инициатором обострения, лучше оставить на потом. Хотя, наверное, тут и так понятно, кто инициировал и по каким причинам, потому что одна сторона находится в кризисе, а другая нет. А военное положение дает возможность все скинуть на войну», — добавил он.

Говоря о миротворческих силах ОДКБ, аналитик сказал, что данное решение вряд ли устроит Азербайджан и Армению.

«Никто не хочет, чтобы этот конфликт превратился в полноценную войну, поэтому на этом этапе можно ожидать только призывов и предложения. А если ситуация будет обостряться, то, возможно, ОДКБ будет действовать по-другому. А сегодня все будут, надеяться на то, что мудрости у сторон хватит для того, чтобы не разжечь войну, которая никому не нужна», — резюмировал он.

 

В свою очередь казахстанский политолог Досым Саптаев сказал, что Казахстан не будет принимать никаких действий, которые могут предоставлять угрозу отношениям с Азербайджаном.

«Потому что Азербайджан является одним из стратегических партнеров Казахстана в рамках Совета тюркоязчных государств, в рамках каспийского региона. Не стоит также забывать, что армяно-азербайджанский конфликт является тем самым замороженным конфликтом, который Казахстан еще в 90-х годах активно призывал разрешить с точки зрения территориальной целостности Азербайджана», — отметил эксперт.

 

Стоит также добавить, что некоторые представители Армении пытались использовать площадку ОДКБ в играх, связанных с территориальными вопросами, добавил Саптаев.

«В 2016 году один из армянских экспертов предложил исключить Казахстан и Беларусь из ОДКБ и ЕАЭС из-за поддержки Азербайджана. Он тогда говорил о том, что Минск и Нурсултан не поддерживают Армению, в то время как поддерживают тесные отношения с Баку. Сейчас Армения тоже попыталась использовать ОДКБ в защите интересов Армении в ее конфликте с Азербайджаном. Это противоречит уставу ОДКБ. Там указано, что в случае агрессии в отношении одного из членов ОДКБ другие члены должны оказать поддержку, но извините, армяно-азербайджанский конфликт – это несколько иное», — подчеркнул он.

 

По его словам, карабахский вопрос выходит за сферу деятельности ОДКБ, и здесь ни один из членов ОДКБ не может в той или иной степени выступать в защиту Еревана.

«Давайте исходить из логики. Между Таджикистаном и Кыргызстаном тоже есть территориальные конфликты по границе и совсем недавно были столкновения между странами. Эти страны обе члены ОДКБ. Были также трения между Узбекистаном с Кыргызстаном и Таджикистаном. Узбекистан тоже не член ОДКБ. Но тогда никто не призывал, чтобы другие страны ОДКБ оказывали давление на Узбекистан, потому что, якобы, он мог угрожать другим членам блока.

 

Это геополитическая игра, когда ОДКБ пытаются использовать в этих играх, но это игра довольно опасная», — подчеркнул он.

Аналитик также сказал, что когда был конфликт между Россией и Турцией, представитель Армении, будучи в ОДКБ, заявил о том, что ОДКБ на 100% поддерживает позицию России в конфликте с Турцией.

«Тогда Беларусь, Казахстан и Кыргызстан выразили протест по этому поводу, заявив, что никто не уполномочен выступать с заявлениями от имени других участников ОДКБ, тем более, когда речь идет о таких международных проблемах», — подытожил он.

В свою очередь, российский политолог Григорий Трофимчук добавил, что сейчас звучат мнения о том, что раз бои идут не непосредственно карабахской зоне, то у Армении есть цель втянуть в конфликт ОДКБ.

 

«Надо сказать, что многие армянские наблюдатели этого и не скрывают, и ждут реакции и прямого вмешательства ОДКБ, чтобы в очередной раз проверить, так сказать, на союзническую надёжность. Руководству ОДКБ такой подход не сильно, я думаю, понравится», — сказал он.

Эксперт считает, что втягивание ОДКБ в войну могло быть выгодно Западу и пояснил: «Скажем, в Сирии Америка просто села на сырьевые скважины. Для того чтобы Запад никуда не вмешивался, надо чтобы исчезло само это политическое понятие в принципе, но пока что до этого очень далеко. И даже выход Трампа из ряда глобальных организаций это не уход, а лишь метод усиленного давления на партнёров. Поэтому выгодна и дестабилизация обстановки в конкретном регионе, на Южном Кавказе. Это делается теми руками, какие дешевле и на данный момент доступнее. Азербайджан уже два года, фактически, толкают на войну, провоцируя через карабахские «инновации» того же Никола Пашиняна. Если регион ослабнет, им легче будет управлять. К тому же, и местное сырьё станет доступнее».

 

Эксперт также добавил, что Азербайджан не является для ОДКБ врагом, поэтому план (если таковой имеется) по втягиванию этого блока в армяно-азербайджанскую войну не удастся.

«Кто —  Армения или Азербайджан, хочет втянуть этот блок в войну, думаю, многие сделают вывод сами, так как это не слишком сложная задача для ума. И ещё. Я уже весной 2018 года сказал, что Никол Пашинян — либерал западного типа, станет большой проблемой для всех, а не только для самого армянского населения. Прежде всего – проблемой для безопасности всего Южного Кавказа», — считает он.

 

Аналитик также сказал, что если бы вся Армения горой стояла за своего премьера, тогда ситуацию могли бы выдавать в более простой интерпретации: «Азербайджан напал на Армению».

«А вся Армения желала бы победы своему лидеру. Но теперь всё запутывается ещё больше. Без решения проблемы Карабаха, без решения проблемы Пашиняна, ситуация в принципе не может стабилизироваться. Многие внутри Армении будут желать Пашиняну поражений и на внешнем фронте тоже», — сказал аналитик.