ОДКБ отказалась вступаться за Карабах в случае войны

[obozrevatel]

7 minutes ago, Arnavut said:

 

кроме ООН, МИД и ОРТ есть и другие способы сказать/показать/надавить/пожурить

 

у неразвития и непродолжения апрельских боёв много глубинных причин...  но кнопку нажали в Кремле. 100%

Подстраховались. 

[Darth Turanus]

2 минуты назад, Arnavut сказал:

 

я не про то что наши пошли вперед, а про то как и почему остановились ))

Остановились потому что надо было подтягивать танковые дивиизии начать использовать авиацию и тяжелую артиллерию...а это уже полноценная война...а удерживать позиции силами спецназа невозможно...

А нам не выгодно было бы с политической точки зрения становиться инициатором военных действий...мы типа за мир и переговоры:-) 

Москва не давала команды стоп потому тогда стало бы ясно кто за этим стоит:-) когда мы говорим Москва и Ереван мы имеем ввиду разные ОПГ во власти...:-) 

[Bakinez Montinskiy]

4 minutes ago, Darth Turanus said:

Остановились потому что надо было подтягивать танковые дивиизии начать использовать авиацию и тяжелую артиллерию...а это уже полноценная война...а удерживать позиции силами спецназа невозможно...

А нам не выгодно было бы с политической точки зрения становиться инициатором военных действий...мы типа за мир и переговоры:-) 

Москва не давала команды стоп потому тогда стало бы ясно кто за этим стоит:-) когда мы говорим Москва и Ереван мы имеем ввиду разные ОПГ во власти...:-) 

И всё же нам, необходимо найти в себе силы (духовные,физические и другие) и покончить с этим. Уже целое поколение выросло.

[Arnavut]

5 минут назад, obozrevatel сказал:

Подстраховались. 

 

2 минуты назад, Darth Turanus сказал:

Остановились потому что надо было подтягивать танковые дивиизии начать использовать авиацию и тяжелую артиллерию...а это уже полноценная война...а удерживать позиции силами спецназа невозможно...

А нам не выгодно было бы с политической точки зрения становиться инициатором военных действий...мы типа за мир и переговоры:-) 

Москва не давала команды стоп потому тогда стало бы ясно кто за этим стоит:-) когда мы говорим Москва и Ереван мы имеем ввиду разные ОПГ во власти...:-) 

 

особых противоречий с озвученной мною позицией не вижу.

но позиция Москвы однозначно против начала боевых действий со стороны Азербайджана.

 

вообще, подобное подвешанное состояние дел устраивает практически все стороны и всех игроков...

 

кроме азербайджанского народа.

[kiev]

1 час назад, operator82 сказал:

Организация договора о коллективной безопасности (ОДКБ) не будет оказывать военную поддержку непризнанной Нагорно-Карабахской Республике (НКР) в случае вооруженного конфликта с участием этого государства. Об этом заявил начальник объединенного штаба ОДКБ генерал-полковник Анатолий Сидоров,

т.е. Сидоров фактически признал их государством 
 

[ramiz9999]

57 минут назад, Gülekek сказал:

 

Куда деваться Армении с её исторически антитурецкой и антиазербайджанской политикой?

Если прибавить ей ещё и антироссийскую политику, то что от неё останется?)))

А где это антироссийская политика? Неужто базу ликвидировали  и границу сами сторожат? 

[Gülekek]

1 час назад, ramiz9999 сказал:

Россия добро не даст, ибо война на рубежах ей на половой орган не  сдалась. + вода на мельницу США, и потеря влияния минимум в одной республике. 

 

 

2 минуты назад, ramiz9999 сказал:

А где это антироссийская политика? Неужто базу ликвидировали  и границу сами сторожат? 

 

 

[Farid_Abbasov73]

Интересно диванные войска с диспута сами пойдут освобождать или с попкорном будут обсуждать военные новости на диспуте?

[Gülekek]

2 минуты назад, Farid_Abbasov73 сказал:

Интересно диванные войска с диспута сами пойдут освобождать или с попкорном будут обсуждать военные новости на диспуте?

 

Вы что-то имеете против диванных войск и Священного Дивана?)

[Darth Turanus]

16 минут назад, Arnavut сказал:

 

 

особых противоречий с озвученной мною позицией не вижу.

но позиция Москвы однозначно против начала боевых действий со стороны Азербайджана.

 

вообще, подобное подвешанное состояние дел устраивает практически все стороны и всех игроков...

 

кроме азербайджанского народа.

Подвешенное состояние устраивает РФ армян и азербайджанцев не устраивает,ни народ ни власти...потому что рычаг для давления никому не нравится...другое дело что у армян особых перспектив нет...поэтому они как бы хотят статус КВО...но реально им это не нужно...экономики нет,евразес им не приносит пользы...единственное что это армянский бизнесс в РФ...

[Arnavut]

7 минут назад, Darth Turanus сказал:

Подвешенное состояние устраивает РФ армян и азербайджанцев не устраивает,ни народ ни власти...потому что рычаг для давления никому не нравится...другое дело что у армян особых перспектив нет...поэтому они как бы хотят статус КВО...но реально им это не нужно...экономики нет,евразес им не приносит пользы...единственное что это армянский бизнесс в РФ...

 

что такое КВО?

Edited March 7, 2018 by Arnavut

[Darth Turanus]

1 минуту назад, Arnavut сказал:

 

что такое КВО?

Статус КВО это сложившиеся положение вещей на данный период времени,в нашем случае перемирие и вечные переговоры:-) 

То что заглавными буквами это вина гугл редактора:-) 

Edited March 7, 2018 by Darth Turanus

[Arnavut]

1 минуту назад, Darth Turanus сказал:

Статус КВО это сложившиеся положение вещей на данный период времени,в нашем случае перемирие и вечные переговоры:-) 

 

ах да, ок )

хоть в вашем посту не все так однозначно, вернее я не со всем согласен...

но не буду комментировать.

[kiev]

19 минут назад, Farid_Abbasov73 сказал:

Интересно диванные войска с диспута сами пойдут освобождать или с попкорном будут обсуждать военные новости на диспуте?

будут штурмовать .... сдк 

[Ver.di]

1 час назад, Said сказал:

Страны ОДКБ официально признают территориальную целостность Азербайджана. Но наши власти не начнут войну без согласия России

У меня смутные сомнения, и про эту статью тоже, так как вчера пошли сообщения, что Германия финансирует газопровод в обход России и выделил 1,2 млрд. евро на это для Азербайджана , так что будет война или нет не в наших руках

Edited March 7, 2018 by Ver.di

[Aktovegin]

1 час назад, Said сказал:

Страны ОДКБ официально признают территориальную целостность Азербайджана. Но наши власти не начнут войну без согласия России

целостность в каких границах? знаете когда амерский посол заявил что признает целостность Азербайджана наш Президент попросил уточнить, с Карабахом или без, посол не ответил дальше.

 

все те кто говорят что признают нашу целостность должны говорить, С КАРАБАХОМ.

когда мы вступили в ООН если я не ошибаюсь уже были проблемы в Карабахе, и нет четких правил и порядка как  счтитать территорию государства когда оно вошло в ООН, я могу и ошибаться говоря это.

[Trufel]

18 Декабря 2017 НАТО надеется на новый импульс в урегулировании карабахского конфликта, поскольку оно будет выгодно для всего региона - заявила заместитель Генерального Секретаря НАТО Роуз Гетемюллер. «От имени НАТО я бы сказала, что мы очень рады видеть недавние дипломатические усилия на высоком уровне и надеемся, что урегулирование скоро будет достигнуто», - заявила она. Геттемюллер к этому добавила, что работала на президента Клинтона еще в 90-х годах и хорошо помнит первые дни отмеченного кризиса. «Я сожалею, что прошло более 25 лет, а конфликт по-прежнему остается нерешенным. Для Армении и Азербайджана очень важно работать вместе. Я была рада, что министры иностранных дел встретились на полях заседания Совета министров ОБСЕ две недели назад в Вене, а президенты встретились в октябре», - отметила представитель НАТО, добавив, что очень рада тому факту, что США на высоком уровне снова участвуют в мирном процессе" https://haqqin.az/news/118838 Все эти новости за 25 лет, равно как и аналитика известного эксперта Томаса де Ваала: 

https://haqqin.az/news/123491  - 24 февр 2018- Возможностей для урегулирования карабахского конфликта путем переговоров сегодня гораздо меньше, чем это было 20 лет назад.

Скрытый текст

Пространство для маневров сужается, и самым болезненным вопросом является то, что армяне контролируют не только сам Нагорный Карабах.  Об этом в интервью радио «Свобода» заявил исследователь Томас де Ваал.... «Я думаю, что все, более или менее понимают, что при любом решении конфликта, Нагорный Карабах /по вое и давлению международных организаций и структур от ОБСЕ до ООН/- останется под контролем армян. Но здесь также вопрос о территориях вокруг Нагорного Карабаха, которые не были его частью  – районы Азербайджана, которые тоже находятся под контролем армянских сил и войск.... Конечно, Азербайджан никогда не примирится с потерей этих территорий, на которых жили полмиллиона азербайджанцев, которые до сих пор являются беженцами. А с другой стороны, армянская сторона их не отдаст, пока нет твердых гарантий безопасности. Я думаю, что 20 лет назад было гораздо проще решить этот вопрос, чем сейчас», - сказал он.      Эксперт отметил, что риск возобновления военных операций всегда остается высоким. Вместе с тем, по его мнению, президенты Азербайджана и Армении не хотят войны. «Кто будет рисковать и начинать такой опасный конфликт, который может повлечь массовую гибель людей и разрушения? Но, с другой стороны, градус конфликтности очень высок – это взаимные угрозы, заявления на словесном уровне и массовое скопление тяжелого вооружения – артиллерии, авиации – на линии соприкосновения. Там очень серьезная милитаризованность. Это означает, что командиры на фронте тоже имеют свой вес – вдруг происходит какой-то залп артиллерии, какое-то серьезное нарушение режима прекращения огня, он должен быстро принять решение, может быть, он не успевает позвонить в Баку или Ереван, и в этой ситуации, конечно, есть большой риск», - сказал он. 

К этому эксперт прибавил, что "старые" конфликты на Кавказе являются как бы стабильными элементами нестабильности для внешнего мира. «Те, кто смотрит на них более внимательно, конечно, видят опасность нового конфликта, массу проблем, но в Вашингтоне, в Брюсселе и других столицах есть другие приоритеты – Сирия, Иран, Северная Корея и, конечно, Украина, которые для западных политиков являются сейчас гораздо более острой проблемой, чем Кавказ», - сказал он. 23406 просмотров.... 

https://haqqin.az/news/123491

Edited March 7, 2018 by Trufel

[SR19]

1 час назад, FreeStyler сказал:

 

Если начнется война, то носатые подонки будут умышленно наносить ракетные удары по Гяндже, чтобы провоцировать наших на ответные удары по Еревану.

Вот тогда известно, что скажет Россия. Россия никогда не допустит, чтобы мы-азербайджанцы жили свободно и счастливо. 

Даже если мы скажем, что у нас нет к носатым территориальных претензий, все равно носатые попросят помощи у ОДКБ с видеокадрами уничтоженных объектов Еревана.     

А почему по Гяндже а не по Баку? 

[shock]

Идея неплохая, никем так и непризнанная, словно НЛО, высосанная из пальца, со смешным названием “НКР” должна к нам вернуться и опять стать нашим цветущим садом. И вообще, когда мы говорим об отношениях с Россией, Россия-СССР-Россия, историческая справедливость должна таки восторжествовать, и восстановление наших границ до присоединения к России, восстановление статуса-кво до присоединения к России- этого требует элементарная историческая справедливость. И мы должны всегда помнить, какие ханства (военным путем, путем обмана, подкупом) были присоединены к России, включая и Иреванское ханство, и Дербентское ханство (присоединенное впоследствии к Кубинскому). Искусственно создав Армению (читали мы и Страбона, который словно Ленин, спорил и с живыми и мертвыми, т.е. с Гомером, Эратосфеном, Софоклом, Гиппархом, Еврипидом и выдал рисунок, назвав его картой) на исконно наших землях (разделяй и властвуй), Россия таким образом дала повод для появления беженцев, причем беженцев из наших же исконных земель.

[Slider]

10 minutes ago, SR19 said:

А почему по Гяндже а не по Баку? 

У них есть ракеты такой дальности?

[Said]

14 минуты назад, Aktovegin сказал:

целостность в каких границах?

Общепризнанных международных границах. Других границ нет. 

[SR19]

1 минуту назад, Slider сказал:

У них есть ракеты такой дальности?

Искандер М

[Slider]

1 minute ago, SR19 said:

Искандер М

Это российский вариант имеет дальность 500 км (от Баку до линии фронта меньше 500 км?). Те что Россия имеет право передавать другим странам - до 280 км.

[SR19]

11 минуту назад, Slider сказал:

Это российский вариант имеет дальность 500 км (от Баку до линии фронта меньше 500 км?). Те что Россия имеет право передавать другим странам - до 280 км.

Как понять далность 500 км?  То есть если обьект находится на росстоянии 300 км его нельзя использовать,  он годится для поражении только 500 км??  От Баку др Хвнкенди 300 КМ

[Trufel]

7 минут назад, SR19 сказал:

Как понять далность 500 км?  То есть если обьект находится на росстоянии 300 км его нельзя использовать,  он годится для поражении только 500 км??  От Баку др Хвнкенди 300 КМ

https://ru.wikipedia.org/wiki/Искандер_(ОТРК)#Экспортный_вариант_баллистической_ракеты_«Искандер-Э»

Цитата

Неужто базу ликвидировали  и границу сами сторожат? 

Прикол и финт в том, что базы-форт-посты были организованы ещё в 19 веке, задолго до мая 1918 года и провозглашения и раздела Закавказской федерации сейма на новые республики... https://news.day.az/politics/784103.html  Османия 5 декабря 1917 предложила и заключила Эрзинджанское Перемирие на линии от Трабзона, берега Чёрного моря, Эрзинджана и вниз до границ Ирана, Баязета.... 

Несмотря на ведение, начиная с января 1918 года, между Закавказским Комиссариатом (в феврале 1918 года его сменит Закавказский Сейм) и османо-турецким командованием переговоров об установлении новой границы между Южным Кавказом(Закавказьем, местными выбранными депутатам-делегатами,представителями Временного Правительства Новой Российской Республики после революций 1917) и Османской Империей, армяне решили не возвращать туркам территории, которые были предусмотрены согласно Брест-Литовскому договору от 3 марта 1918 года между Кайзеровской Германией и большевистской Россией. Данное решение было обосновано тем, что Закавказский Сейм не считал большевистское правительство легитимным и договор был подписан без участия представителей Закавказского правительства. Призывы турецкого командования провозгласить свою независимость и начать переговоры по определению границ не дали никаких результатов. В телеграмме от 27 мая 1918 года представителю турецкой делегации на Батумской Конференции Вехиб паше Энвер паша писал : "Если сегодня позволить создать на Кавказе маленькую Армению с населением пять-шесть сотен тысяч человек и с достаточно маленькой территорией, то в будущем по приказам из Америки это правительство соберет под свое крыло миллионы. И у нас на востоке возникнет еще одна Болгария, которая будет более враждебна, чем Россия".  Осознавая неосуществимость плана об "очище­нии нарыва с корнем", Эн­вер паша дал указание, что­бы переданные армянам зем­ли были, подобно остро­­ву, охвачены терри­то­риями Азербайджана и Турции.  О ходе переговоров в Батуми и позиции на них турецкой делегации сообщил на заседании Азербайджанского Национального совета 27 мая 1918 года один из членов азербайджанской делегации на конференции Насиббек Усуббеков. Он отметил, что Османия твердо решила сохранить самостоятельность Закавказья и готова содействовать в деле укрепления, усиления и процветания молодого Азербайджанского государства.    В то же время, самым главным залогом процветания Закавказья, по мнению турецкой делегации, является солидарность и единение закавказских народов, для достижения чего необходима была некоторая территориальная уступка армянам со стороны Азербайджана. Данная позиция турецкой стороны была поддержана членами азербайджанской делегации, которые видели в этом единственную возможность мирного раздела территории Южного Кавказа на три национальных государства.  В результате раздела ЗаКавказья(сейма-федерации закреспублики) армяне  на Южном Западном Кавказе, в границы которой вошли следующие территории Иреванской губернии: Ново-Бая­зетский уезд (исключая юго-восточную часть Ба­сар­кечара), Иреванский уезд (исключая Гамарли-Гяр­ни­басар, Улуханлу-Зангибасар и Ведибасар), Эчмиад­зинский уезд (исключая Сардарабад) и Александро­польский уезд (исключая уездный центр Александро­поль).  Поскольку Карс и Гюмри (Александрополь), на которые претендовали армяне, счи­тавшие их своими центра­ми, были уже заняты османски­ми вооруженными силами, и турецкая сторона не давала возможности рассматривать какой-либо из этих городов в качестве предмета переговоров, на повестку дня был вынесен вопрос об Иреване. После сообщения премьер-министра Азербайджанской Республики Ф.Х.Хойского на заседании Азербайджанского Национального совета 29 мая 1918 года о решении уступить Иреван...  Будущий Глава нового Правительства провозглашённой "Азербай­джан­ской Демократической Респуб­лики" Ф.Х.Хой­ский в письме новому министру иностранных дел М.Г.Гад­жинско­му писал: "С армянами мы покончили все спо­ры, они примут ультима­тум и покончат с войной...."....

В мае 1918 османская армия 1 мировой войны захватила Тифлис (столицу ЗакФедерации), в середине сентября дошла до Баку а к ноябрю 1 мировая война закончилась. Германия и Османия капитулировали и вывели свои войска и на смену им вошли Британские оккупационные силы со своей политикой в ЗаКАвказье ... https://www.ourbaku.com/index.php/Британские_войска_«Данстерфорса»_(Dunsterforce)_в_Баку

Edited March 7, 2018 by Trufel

[Aktovegin]

22 минуты назад, Said сказал:

Общепризнанных международных границах. Других границ нет. 

как у Азербайджана могут быть международные общерпзнанные границы если он был в составе СССР?  вот где мировому сообществу знать какие наши истинные границы? нет правил и законов, кому как выгодно так и делает.

[Slider]

12 minutes ago, SR19 said:

Как понять далность 500 км?  То есть если обьект находится на росстоянии 300 км его нельзя использовать,  он годится для поражении только 500 км??  От Баку др Хвнкенди 300 КМ

Так близко? Но даже если и так - доказательство применения другим государством оружия с такой дальностью нарушает запрет передачи внутреннего Искандера другой стране. России надо так подставляться из за Армении? Тем более, что ответным ударом наши ракетные части могут Ереван стереть. Так что, при наличии других городов, достижимых армянским оружием, только ради провокации идти на такое никому не нужно будет. Смысла  нет и мотивации. Да и вообще, в случае возникновения полномасштабной войны без тормозов с использованием всего вооружения сторон - она продлится не дольше недели. Либо за эту неделю мы победим, так как перевес в вооружении у нас намного больше, либо так же масштабно в войну войдет Россия, и тут уже у нее огромный перевес по сравнению с нами. Было б желание кому то такую короткую большую войну провести - уже бы провели. Значит необходимости и смысла в этом нет.

[Slider]

23 minutes ago, SR19 said:

От Баку др Хвнкенди 300 КМ

Кстати, Ханкенди - наша территория, по которой мы имеем право нанести удар не затрагивая ОДКБ. Вряд ли в таком случае наши войска будут спокойно смотреть, как там разворачивают Искандеры с целью стрельбы по Баку.

[Said]

3 минуты назад, Aktovegin сказал:

 вот где мировому сообществу знать какие наши истинные границы? 

Они спросили, мы сказали, они признали. Все просто)

Официальных документов у меня нет)) но в сети есть многочисленные заявления официальных лиц иностранных государств о признании Карабаха территорией Азербайджана

 

[joser]

2 часа назад, Arnavut сказал:

 

азербайджанский народ не проявляет достаточного желания и воли к освобождению оккупированных территорий.

а правительство учитывает народные настроения, свое положение и мнения сильных мира сего.

Нет соответствующей пропаганды, подкрепляемой делами, такое впечатление создается волей-неволей что вся военная элита оккупантов скопилась в Армении и Карабахе, раз ни одного не то что района, даже деревни, находящейся под полной оккупацией, не освободили за столько лет

[Trufel]

Цитата

Так близко? Но даже если и так - доказательство применения другим государством оружия с такой дальностью нарушает запрет передачи внутреннего Искандера другой стране.

Международного запрета на до 500 км нет. Это просто экспортные ограничения самого государства-производителя - не продавать другим и конкурентам своё же новейшее оружие такого типа и формата. А по известному договору СССР-США были взаимно ограничены ракеты в диапазоне  средней и меньшей дальности (5000-500 км)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ликвидации_ракет_средней_и_меньшей_дальности

Цитата

как у Азербайджана могут быть международные общепризнанные границы если он был в составе СССР?  вот где мировому сообществу знать какие наши истинные границы? нет правил и законов, кому как выгодно так и делает.

Вопрос о границах обсуждался сто лет назад... В декабре 1917 Османия заключила Эрзинджанское Перемирие. В начале 1918 началось наступление армий Османии на ЗаКавказье. К маю 1918 османские армии от Эрзиндажана и Трабзона дошли до Карса и далее через Батум до Тифлиса и потребовали выхода Грузии из федераци-республики и из войны и образования отдельной Грузинской Республики, подконтрольной(оккупированной) Османии. 

Общие вопросы по ультиматуму решали делегаты и правительство ЗаКФедерации в Тифлисе, а конкретные условия и будущие границы обсуждались сначала на Трапезундской, а потом на Батумской Конференциях... До возвращения в регион Британцев и Ананты и их Мудросского Севрского и прочих вариантов договоров в регионе...

Скрытый текст

См. также: Кавказский фронт (Первая мировая война)

5 (18) декабря 1917 года начальником штаба русской Кавказской армии генерал-майором Вышинским и начальником штаба турецкой 3-й армии было подписано Эрзинджанское перемирие. Этому предшествовало заключение2 (15) декабря общего перемирия на мирных переговорах в Брест-Литовске между делегациями Центральных держав (Германия, Турция, Австро-Венгрия, Болгария) и Советской России^[1].

Эрзинджанское перемирие завершило боевые действия между русскими и турецкими войсками на Кавказе и в Персии в рамках Первой мировой войны^[2].

30 января (12 февраля) 1918 года турецкие войска, воспользовавшиеся развалом Кавказского фронта и нарушившие условия перемирия, начали крупномасштабное наступление на Эрзерумском, Ванском и Приморском направлениях. Практически сразу ими был занят Эрзинджан, а 11 (24) февраля — Трапезунд. 12 марта началось отступление армянских войск и беженцев из Эрзерума. С падением Эрзерума турки фактически вернули контроль над всей Западной Арменией.

3 марта 1918 года Советская Россия подписала Брестский мирный договор, что означало выход России из Первой мировой войны.

В марте — апреле 1918 года в Трабзоне прошла мирная конференция делегаций Османской империи и Закавказского сейма. На ход переговоров решающее влияние оказало соотношение сил в регионе: Турция, только что подписавшая на выгоднейших условиях мирный договор с Россией и уже фактически вернувшаяся к границам 1914 года, потребовала от закавказской делегации признать условия Брестского мира. Закавказская делегация, претендуя на самостоятельность и отвергая Брестский договор, рассчитывала заключить сепаратный мир с Турцией на более выгодных условиях — восстановление государственных границ 1914 года и самоопределение для Восточной Анатолии в рамках турецкой государственности. Исходя из военного превосходства, турецкая сторона отказалась даже обсуждать эти требования.

Сейм прервал переговоры и отозвал делегацию из Трапезунда, официально вступив в войну с Турцией^[3]. После этого боевые действия возобновились, и османские войска продолжили наступление на восток.

9 (22) апреля на заседании Закавказского сейма, несмотря на противодействие армянской делегации, было принято решение провозгласить Закавказье самостоятельной демократической федеративной республикой. На том же заседании была принята отставка правительства Е. П. Гегечкори. Новое правительство было поручено сформировать А. И. Чхенкели.

Новое правительство направило закавказским (армянским) войскам, занимавшим позиции в районе Карса, приказ о заключении перемирия. Командующий турецкими войсками на запрос армянской стороны о прекращении огня потребовал до начала переговоров вывести армянские войска на значительное удаление от крепости и дать возможность турецким войскам беспрепятственно войти в город. 12 (25) апреля армянские войска покинули Карс. Несмотря на то, что закавказское правительство выполнило все требования турецкой стороны, турки продолжили наступление. Турецкое наступление и Батумская мирная конференция

Несмотря на резкие протесты Армянского национального совета и отставки армянских представителей в правительстве Чхенкели в связи со сдачей Карса, Чхенкели остался на своём посту и начал готовиться к новым переговорам с Турцией. Мирная конференция открылась в Батуме 11 мая. Переговоры, продолжавшиеся с 11 по 26 мая, выявили острые внешнеполитические разногласия между армянским, грузинским и мусульманским национальными советами, что в конце концов привело к созданию отдельных национальных государств.

На переговорах Турция предъявила ещё более тяжёлые условия, чем предусматривал Брест-Литовский договор, — Закавказье должно было уступить Турции Батумский район, две трети территории Эриванской губернии, Ахалцихский и Ахалкалакский уезды Тифлисской губернии, а также контроль над Закавказской железной дорогой (железные дороги Карс — Александрополь и Александрополь — Джульфа).

В ночь с 14 на 15 мая Турция предъявила ультиматум о сдаче Александрополя и отводе армянских войск от города. Армянские войска оставили Александрополь и отступили в двух направлениях — к Сардарапату и Джалалоглы.

Тем временем в Тифлисе царила паника. Сотни тысяч беженцев из Западной Армении, опасающихся за свою жизнь в случае, если турецкие войска займут Тифлис, продолжили бегство на север, в сторону Владикавказа. 24 маяТерско-Дагестанское правительство в результате массового наплыва беженцев закрыло перед ними границу.

В этой ситуации Грузинский национальный совет обратился за помощью и покровительством к Германии. Германские представители посоветовали Грузинскому национальному совету незамедлительно провозгласить независимость и официально просить Германию о покровительстве, чтобы избежать турецкого нашествия и гибели.

С падением Карса и Александрополя Армения оказалась полностью отрезана от внешнего мира. Пути к бегству от наступающих турецких войск были перекрыты. В этой ситуации выбирать можно было лишь между гибелью и неимоверным напряжением всех сил общества для победы.

21 мая турки с запада вышли на подступы к Сардарапату, 22 мая на северо-западе захватили станцию Амамлу, откуда им открылась дорога на Эривань.

В период с 21 по 28 мая армянским регулярным войскам и ополченцам удалось остановить турок под Караклисом и Баш-Абараном, а в Сардарапатском сражении турецкие войска были разбиты наголову и были вынуждены отступить к Александрополю. Одновременно к северу от Батума турки были с большими потерями остановлены грузинскими войсками на реке Чолок.

24 — 25 мая на заседании исполкома Грузинского национального совета было принято германское предложение о покровительстве. 25 мая в Грузии высадились германские войска.

26 мая Закавказский сейм объявил о самороспуске. В решении Сейма говорилось:

Ввиду того, что по вопросу о войне и мире обнаружились коренные расхождения между народами, создавшими Закавказскую Независимую Республику, и потому стало невозможно выступление одной авторитетной власти, говорящей от имени Закавказья, Сейм констатирует факт распадения Закавказья и слагает свои полномочия.

В тот же день Халил-бей, глава турецкой делегации на батумских переговорах, представил свой последний ультиматум грузинской, армянской и азербайджанской делегациям — каждой по отдельности.

26 мая свою независимость провозгласила Грузия (Грузинская Демократическая Республика), 28 мая — Азербайджан (Азербайджанская Демократическая Республика). В тот же день Армянский национальный совет в Тифлисеобъявил себя «верховной и единственной властью армянских уездов» и направил в Батум делегацию для подписания мирного договора с Турцией.

Победы, одержанные армянской армией под Сардарапатом, Баш-Абараном и Караклисом, позволили на определённое время приостановить продвижение турок, однако в условиях, когда турецкие войска находились в непосредственной близости от Еревана и оккупировали значительную часть армянской территории, Армения была вынуждена подписать с турками мирное соглашение. 30 мая в Батуме начались переговоры между армянской и турецкой делегациями, которые завершились 4 июня заключением Договора о мире и дружбе между османским имперским правительством и Республикой Армения. Турция признала независимость Армении в пределах той территории, которую к этому времени контролировало правительство Республики Армения, — она ограничивалась Эриванским и Эчмиадзинским уездами, что составляло 12 тыс. км² с населением ок. 1 млн человек (включая беженцев). К Турции отошли, кроме Карса и Ардагана, также Сурмалинский, Шарурский, Нахичеванский уезды, большая часть Эчмиадзинского и Александропольского уездов. На территориях, которые отходили Османской империи, проживало около 1 250 000 армян^[4].

Делегации Азербайджана и Грузии также подписали договор, не обсуждая условий, так как Азербайджан был к тому времени уже полностью зависим от Турции, а Грузия находилась под протекторатом Германии в соответствии с Потийским договором, подписанным ею ещё 28 мая. Последующие события армянский военачальник , не признав подписанный договор, перебазировал своё вооружённое формирование, насчитывавшее 3-5 тыс. человек, в Зангезур. Вместе с этим отрядом туда ушло несколько тысяч беженцев из Турецкой Армении. Армянские формирования на территории Зангезура, Нахичевани и Карабаха приступили к этническим чисткам, убивая и изгоняя азербайджанское население^[5].

       30 октября 1918 года Великобритания и Турция подписали так называемое Мудросское перемирие, ознаменовавшее поражение Турции в Первой мировой войне. Оно, в частности, предусматривало вывод турецких войск из Закавказья. В связи с поражением Турции в войне правительство Республики Армения аннулировало Батумский договор.

         В ноябре Турция уведомила Армению о том, что её войска покидают территории, расположенные вне границ, обозначенных Брестским миром. В ноябре армянские войска вступили в Караклис, в начале декабря — в Александрополь. В апреле — мае 1919 года правительство Армении установило контроль над Карсом, Ольтами, Кагызманом. В мае к Армении были присоединены Шарур и Нахичеван. Таким образом почти полностью была восстановлена российско-турецкая граница 1914 года.....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Закавказская_демократическая_федеративная_республика

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трапезундские_переговоры

https://ru.wikipedia.org/wiki/Батумский_договор

 

Edited March 7, 2018 by Trufel

[Adsiz]

Сколько диванных стратег  тут...

и несут  чепуху...

Если апрельские бои были   нам пользу и мы могли  бы продолжат, то зачем  мы тогда остановились? 

 

 

[operator82]

2 часа назад, Aktovegin сказал:

как у Азербайджана могут быть международные общерпзнанные границы если он был в составе СССР?  вот где мировому сообществу знать какие наши истинные границы? нет правил и законов, кому как выгодно так и делает.

Вот читаю вас, вроде бы умный и начитанный и хороший гражданин.

Но иногда выдаете такую ахинею я удивлен. В ООН размещены все карты членов ООН:

http://www.un.org/Depts/Cartographic/map/profile/azerbaij.pdf

Эта признанные границы Азербайджана. Есть ещё вопросы?

[FreeStyler]

3 hours ago, SR19 said:

А почему по Гяндже а не по Баку? 

У носатых нет ракет способных достичь Баку.

Были бы, то эти носатые подонки давно объявили бы об этом.  

[minutka858]

пока в Кялбяджаре не закончатся золотые рудники, никто ничего не даст бомбить . и северный и западный сосед прекрасно присосались и сосут золотые прииски... а военные действия апреля им все карты могли перепутать ...

 

[zaxar]

6 часов назад, ramiz9999 сказал:

Россия добро не даст, ибо война на рубежах ей на половой орган не  сдалась. + вода на мельницу США, и потеря влияния минимум в одной республике. 

Какой нахрен война, без Росии Армения остуражах 3-4 гюне...

[Trufel]

Цитата

Какой нахрен война, без Росии Армения остуражах 3-4 гюне...

Ни к чему надеяться на такие романтично  наивные вбросы. Разве заявления позиции ОБСЕ, ООН, НАТО, США у нас 25-30 лет  не учитываются ? Небольшой неполный список всех их заявлений о необходимости мирных переговоров:

https://haqqin.az/search/Карабах Переговоры &

https://www.google.az/search?client=opera&q=Карабах+переговоры

Свежие Новости сегодня http://www.vesti.az/news/356326

    "...Личный представитель действующего председателя ОБСЕ Анджей Каспршик прибыл на оккупированные Арменией территории Азербайджана - в Нагорный Карабах. Как передает Vesti.Az со ссылкой на армянские СМИ, в Ханкенди он встретился с представителями сепаратистского режима. Напомним, что в соответствии с мандатом личного представителя действующего председателя ОБСЕ, 7 марта на линии соприкосновения войск Азербайджана и Армении, на территории Физулинского района планируется проведение очередного мониторинга. Мониторинг со стороны Азербайджана проведут полевые помощники личного представителя действующего председателя ОБСЕ Огнен Йович и Мартин Шустер.Мониторинг на Азербайджанской территории, оккупированной и контролируемой вооруженными силами Армении, проведут личный представитель действующего председателя ОБСЕ Анджей Каспршик, его полевые помощники Михаил Олару и Саймон Тиллер...."

https://news.day.az/politics/983818.html

".... американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта Эндрю Шофер в эксклюзивном интервью Trend. Шофер подчеркнул, что США поддерживают переговорный процесс по урегулированию конфликта и продолжат активное взаимодействие с Азербайджаном и Арменией в качестве сопредседателя МГ ОБСЕ. "Долговременная политика США, которую разделяют и сопредседатели Минской группы.." 

Edited March 7, 2018 by Trufel

[VisitAzerbaijan]

7 hours ago, Антихимик said:

А ждем добро от северного соседа.

при 2 миллионной работоспособой и орущей армянской диапоре в росии, при полуармянском министре иностранных дел? при почти полном признании геноцида армян?при полном отрицании деяний армайнского русского 366 полка в ходжалы? КАКОГОДОБРА вы ещё ждэте от России?
вам нужно надеятся  только что метеорит упдет и сотрет с лица земли Карабах и армению - это более реальная надежда:) при нашем правительстве:)

[SR19]

4 часа назад, Slider сказал:

Так близко? Но даже если и так - доказательство применения другим государством оружия с такой дальностью нарушает запрет передачи внутреннего Искандера другой стране. России надо так подставляться из за Армении? Тем более, что ответным ударом наши ракетные части могут Ереван стереть. Так что, при наличии других городов, достижимых армянским оружием, только ради провокации идти на такое никому не нужно будет. Смысла  нет и мотивации. Да и вообще, в случае возникновения полномасштабной войны без тормозов с использованием всего вооружения сторон - она продлится не дольше недели. Либо за эту неделю мы победим, так как перевес в вооружении у нас намного больше, либо так же масштабно в войну войдет Россия, и тут уже у нее огромный перевес по сравнению с нами. Было б желание кому то такую короткую большую войну провести - уже бы провели. Значит необходимости и смысла в этом нет.

 

3 часа назад, Slider сказал:

Кстати, Ханкенди - наша территория, по которой мы имеем право нанести удар не затрагивая ОДКБ. Вряд ли в таком случае наши войска будут спокойно смотреть, как там разворачивают Искандеры с целью стрельбы по Баку.

Ханкенди будем шмалить даже без использовании искандеров,  неделя?  Наврядли,  горный регион так быстро не получится,  апрельская война показала что не все так легко,  в этой войне никто не выиграет

[Hangugsaram]

Одкб может и не поможет, но Россия поможет по любому, просто я не понимаю какая выгода России от Карабаха? Они же знают мы слабая страна и им не навредим.