Человек есть мера всех вещей

[qwerty12345]

1 минуту назад, Dafna 17 сказал:

Я тоже не все отвергаю. Например образы о "невидимом" у всех разные. (не только это, но это интересно) Вот какой образ у вас возникает при слове "год" или "месяцы" ? Заметила, что от образа в голове (проводила опрос ))), который формируется в детстве, зависит  запоминание того, сколько дней в каждом месяце например...Есть же люди, которые за всю жизнь так и не запомнили это и постоянно считают. )

Можно на ты))

Не знаю, на ум ничего не приходит, год - год, месяц - месяц, временной отрезок.. количество дней автоматически отбрасывает в школу, светло голубой класс, ясная погода, запах натертых полов, неприятное ощущение рук, они вечно запачканы, Назиля Новрузовна обьясняет на своих худощавых косточках как знать сколько дней в каждом месяце))

С моими провалами в памяти, странно что я помню этот день в деталях

[Dafna 17]

4 минуты назад, rbv сказал:

Протагор, выходит, отрицает объективность?)  Нет объективной оценки происходящего, если человек « не может выпрыгнуть из самого себя, из своей «шкуры»? Т.е вывод: если я вижу, как насилуют подростка, и считаю это аморальным поступком, то Протагор говорит мне, что это мои проблемы и моя субъективная оценка этого действа? 

Здесь вам могут ответить, что и "социум мера всех вещей". Определенные "меры" о которых договорились. )

[qwerty12345]

4 минуты назад, Dafna 17 сказал:

Здесь вам могут ответить, что и "социум мера всех вещей". Определенные "меры" о которых договорились. )

Здесь вам могут ответить нет Бога кроме Аллаха))

[rbv]

Только что, Dafna 17 сказал:

Здесь вам могут ответить, что и "социум мера всех вещей". Определенные "меры" о которых договорились. )

Социум же из кого то состоит) или социум в даннном случае - неодушевленный предмет?) 

[Dafna 17]

3 минуты назад, qwerty12345 сказал:

Можно на ты))

Ладно )

4 минуты назад, qwerty12345 сказал:

Не знаю, на ум ничего не приходит, год - год, месяц - месяц, временной отрезок.. количество дней автоматически отбрасывает в школу, светло голубой класс, ясная погода, запах натертых полов, неприятное ощущение рук, они вечно запачканы, Назиля Новрузовна обьясняет на своих худощавых косточках как знать сколько дней в каждом месяце))

С моими провалами в памяти, странно что я помню этот день в деталях

Интересно...у меня как-то на всё свой образ. Например "год" представляется в виде квадрата, где каждая сторона разделена штрихами на 3 части. Верхняя сторона квадрата это зима, нижняя лето, левая и правая соответственно весна и осень. )) При слове "неделя" сразу представляется развернутый школьный дневник. )))

[Dafna 17]

2 минуты назад, qwerty12345 сказал:

Здесь вам могут ответить нет Бога кроме Аллаха))

Не подталкивай. )) Все равно не буду сейчас об этом. )

[rbv]

Жаля, Протагор не прав)) это мое объективное мнение)) (поясняю-это двойной удар по покойному, т.к он отрицает объективность) 

[qwerty12345]

2 минуты назад, Dafna 17 сказал:

Интересно...у меня как-то на всё свой образ

И так у каждого))

[Dafna 17]

3 минуты назад, rbv сказал:

Социум же из кого то состоит) или социум в даннном случае - неодушевленный предмет?) 

Я то с вами согласна. Просто есть и такое мнение. )

[qwerty12345]

1 минуту назад, Dafna 17 сказал:

Не подталкивай. )) Все равно не буду сейчас об этом. )

Конечно не будешь))

 По Протагору почитал:

Ни одно из его сочинений не уцелело

Платон считал, что Протагор был сенсуалистом и учил тому, что мир таков, каким он представлен в чувствах человека. Платоновская точка зрения на Протагора является доминирующей.

«Как мы чувствуем, так оно и есть на самом деле». «Все есть таким, каким оно кажется нам»

Возвращаемся к

 

Так же:

По замечанию А. Ф. Лосева, субъективизм понимался Протагором как вывод из учения Гераклита (вернее, его последователей) о всеобщей текучести вещей: если всё меняется каждое мгновение, то всё существует лишь постольку, поскольку может быть схвачено индивидом в тот или иной момент; обо всём можно сказать как что-то одно, так одновременно и нечто иное, ему противоречащее.

 

Теперь представьте что творится в голове когда ты одновременно сложился как сенсуалист и как рационалист))

[фон Бабаевский]

57 минут назад, Aktovegin сказал:

логично что их зажали, так как он полезли в область куда нельзя совать носы, ТАУ в применение к социуму. Оказывается создана ситуация где нет никаких научных трудов по ТАУ но в области управления обществом, это закрытая информация,а эти люди всё по полочкам раскладывают, это чтиво для тех кто любит сам думать своей головой.

Как только думаешь головой , употребление ,, своей ,, не есть философия . а есть указание ) , так вот когда твой мыслительный процесс идёт , то почему то на твои выводы накладывается  шаблон  как на вражеского .

[Dafna 17]

11 минуту назад, qwerty12345 сказал:

Теперь представьте что творится в голове когда ты одновременно сложился как сенсуалист и как рационалист))

Всё нормально. ) Противоречивость это наш старт, а не финиш. )

[qwerty12345]

1 минуту назад, Dafna 17 сказал:

Всё нормально. ) Противоречивость это наш старт, а не финиш. )

Все относительно)) А кто сказал что я куда то бегу или что то ищу?))

[Aktovegin]

2 минуты назад, Dafna 17 сказал:

Всё нормально. ) Противоречивость это наш старт, а не финиш. )

противоречивость чего к чему?

[Dafna 17]

3 минуты назад, Aktovegin сказал:

противоречивость чего к чему?

Наших взглядов и суждений на всё и обо всём. 

[Dafna 17]

10 минут назад, qwerty12345 сказал:

А кто сказал что я куда то бегу или что то ищу?))

[Aktovegin]

4 минуты назад, Dafna 17 сказал:

Наших взглядов и суждений на всё и обо всём. 

если нет четкого подхода и оценки, конечно будут противоречия, это уже качество ваших суждений и свое собственное отношение к ним.

[Bubble gum]

1 час назад, Dafna 17 сказал:

Я слышу как дочка в соседней комнате разговаривает с куклами...её там нет? Просто звуки?

[Dafna 17]

14 минуты назад, Aktovegin сказал:

если нет четкого подхода и оценки, конечно будут противоречия, это уже качество ваших суждений и свое собственное отношение к ним.

Смотря о чем речь. Да и вообще...наши взгляды подвержены эволюции, а порой и революции. Разве не так?

[Zhalya Abiyeva]

3 hours ago, PetBel said:

Оказывается ещё в те, далёкие времена, в продаже имелась хорошая травка.

Все старо как мир. Мы просто открываем то, что уже существовало. 

[Наследдил]

от всей вашей зауми меня на стишки потянуло-)

 

За ними поют пустыни,
вспыхивают зарницы,
звёзды горят над ними,
и хрипло кричат им птицы:
что мир останется прежним,
да, останется прежним,
ослепительно снежным,
и сомнительно нежным,
мир останется лживым,
мир останется вечным,
может быть, постижимым,
но всё-таки бесконечным.

[Zhalya Abiyeva]

1 hour ago, rbv said:

Жаля, Протагор не прав)) это мое объективное мнение)) (поясняю-это двойной удар по покойному, т.к он отрицает объективность) 

С метафизической точки зрения его слова верны. Интересны, и другие точки зрения.:)

 

[FREDY.]

[Zhalya Abiyeva]

41 minutes ago, Наследдил said:

от всей вашей зауми меня на стишки потянуло-)

 

За ними поют пустыни,
вспыхивают зарницы,
звёзды горят над ними,
и хрипло кричат им птицы:
что мир останется прежним,
да, останется прежним,
ослепительно снежным,
и сомнительно нежным,
мир останется лживым,
мир останется вечным,
может быть, постижимым,
но всё-таки бесконечным.

 

Красиво :) Спасибо за стихотворение, Наследилл. 

[Аквилон]

1 час назад, Zhalya Abiyeva сказал:

С метафизической точки зрения его слова верны. Интересны, и другие точки зрения.:)

 

Ну да. А небо голубое. И?) Не совсем понятно, с чем вы соглашаетесь) Но то, что мы через себя пропускаем, это означает наш субъективный критерий - только и всего)

[Darth Turanus]

3 минуты назад, Аквилон сказал:

Ну да. А небо голубое. И?) Не совсем понятно, с чем вы соглашаетесь) Но то, что мы через себя пропускаем, это означает наш субъективный критерий - только и всего)

Так проблема в том что другого критерия в природе не существует....его нет и не метафтзически а вполне эмпирически:-) 

[Zhalya Abiyeva]

59 minutes ago, Аквилон said:

Ну да. А небо голубое. И?) Не совсем понятно, с чем вы соглашаетесь) Но то, что мы через себя пропускаем, это означает наш субъективный критерий - только и всего)

 

Нет, у неба нет цвета. Как такового цвета в природе не существует. Цвет — продукт умственной переработки информации, которая поступает через глаз в виде световой волны. Согласна с тем, что все во что верит человек, есть и присутствует в его мире. 

 

[Аквилон]

37 минут назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

Нет, у неба нет цвета. Как такового цвета в природе не существует. Цвет — продукт умственной переработки информации, которая поступает через глаз в виде световой волны. Согласна с тем, что все во что верит человек, есть и присутствует в его мире. 

 

А я разве не тоже самое сказал?)

[Zhalya Abiyeva]

21 minutes ago, Аквилон said:

А я разве не тоже самое сказал?)

То же самое? ))

[Неучёный]

...Честно говоря,  испытываю большие проблемы со всеми слоами в названии темы... Особенно, со словами  "Человек" и - ещё особеннее! )) - со словом "всех" !...  (?)

[Zhalya Abiyeva]

39 minutes ago, Неучёный said:

...Честно говоря,  испытываю большие проблемы со всеми слоами в названии темы... Особенно, со словами  "Человек" и - ещё особеннее! )) - со словом "всех" !...  (?)

Я не поняла: в чем именно состоит ваша трудность. В значениях слов "человек" и "всех"? Поясните, пожалуйста. 

[rbv]

4 часа назад, Zhalya Abiyeva сказал:

С метафизической точки зрения его слова верны. Интересны, и другие точки зрения.:)

 

Пока вы защищаете «метафизические» умозаключения покойных софистов, они уже 300 раз поменяли бы свои взгляды, были бы живы)) Ведь «сомнение есть прогресс») 

 если по сабжу: он отрицает объективизм, видимо его противопоставили субъективизму несколько позже . Но мы то уже знает о двух полярных точках

[Zhalya Abiyeva]

19 minutes ago, rbv said:

Пока вы защищаете «метафизические» умозаключения покойных софистов, они уже 300 раз поменяли бы свои взгляды, были бы живы)) Ведь «сомнение есть прогресс») 

 если по сабжу: он отрицает объективизм, видимо его противопоставили субъективизму несколько позже . Но мы то уже знает о двух полярных точках

 

Я не знаю кто такие софисты и что такое обьективизм.😊 Обычно читаю что-то и прислушиваюсь к сигналам, исходящим из подсознания.)) В нем все знания уже есть. Цитата Протагора мне просто понравилась. ))

[rbv]

33 минуты назад, Zhalya Abiyeva сказал:

 

Я не знаю кто такие софисты и что такое обьективизм. Обычно читаю что-то и прислушиваюсь к сигналам, исходящим из подсознания.)) В нем все знания уже есть. Цитата Протагора мне просто понравилась. ))

Ну есть субъективность, а есть Объективность)

цитата может и хорошая, только вот если бы она не отрицала «обратную сторону медали», цены бы ей не было)

 

[Zhalya Abiyeva]

23 minutes ago, rbv said:

Ну есть субъективность, а есть Объективность)

цитата может и хорошая, только вот если бы она не отрицала «обратную сторону медали», цены бы ей не было)

 

Можно извлечь полезное, а остальное забыть.)

[Zhalya Abiyeva]

9 hours ago, Aktovegin said:

Мы не понимаем некоторые вещи не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (К.Прутков).

Хорошие слова. Одну и ту же цитату, например, каждый по-своему понимает и толкует. Читала, что в человеке есть источник всех знаний, но доступ к нему ограничен уровнем его сознания. Благодарю за комментарий. 

[Zhalya Abiyeva]

10 hours ago, Said said:

Приятно жить в этом прекрасном мире, полном честных и благородных людей)

Замечательная аффирмация. В это еще нужно всем сердцем поверить, а то эффекта никакого не будет :)

[rbv]

1 час назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Можно извлечь полезное, а остальное забыть.)

Хех)) ну в таком случае правы все) 

[Неучёный]

3 hours ago, Zhalya Abiyeva said:

Я не поняла: в чем именно состоит ваша трудность. В значениях слов "человек" и "всех"? Поясните, пожалуйста. 

(Тут вы просто обязываете меня «копать вглубь» ! 😉)

  

 Существует много определений слова «человек». Постоянно добавляются новые.. На каком остановимся? В контексте данной темы предлагаю заменить его словом «Сознание»! (Да простят меня великие софисты Греции - в конце концов, возражений по поводу того, что «Мир – некая конструкция в нашем сознании» не возникает, думаю ни у кого!)  (Хотя и тут – куча вопросов! )

 

 О «вещах» мы не знаем ничего -мы лишь пытаемся описать их понятиями, придуманными нами самими. (Но если заметили – слово «вещи» я тогда опустил; есть...  Вещи поважнее! ))) Тем более, что в тезисе говорится только об их «мере»! ))

 

 Но даже если договориться ))  о том, что мы...  Имеем совершенно определённое представление обо всём-всём )), что упомянуто в энциклопедическом словаре - от слова "атом" до слова "дом" (и даже до "черной дыры" !))),  и уже, таким образом, являемся своего рода «мерой» этого «всего»! – то...   Возникает проблема.  Входит ли в понятие «всё» в тезисе Протагора ещё и то, о чём мы...  Не имеем ни малейшего представления!? И если – «да, входит!» - то ведь... Наше представление о мире, о Вселенной - в самом широком смысле слова! – ограничено!  И представления о том, что за границами нашего знания – мы не имеем!  Есть ли у нас право на объёдинение одним словом «всё» всего того, о чём мы имеем представление, и того, о чем мы его НЕ имеем !? (?).  Тут  нарушается принцип общности элементов этого «всего» - что сразу же здорово лишает подобную «общность», по крайней мере, семантического смысла!  

 

   Если пытаться рассмотреть вопрос с математической зрения – хотя и тут масса условностей придуманных нами самими! – то для любого бесконечного множества (а это «всё» является именно таковым!) всегда найдётся множество ЕЩЁ "большей мощности" (и т.д. и т.п.). И процесс этот...  Бесконечный! И самое смешное в нём то, что...  Самого большого бесконечного множества просто нет! (Всегда можно найти ещё что-то большее! (!)  Получается, что это "всё" - то, о чём мы, извините,  не имеем...  Ни малейшего представления!... )

 

 Тут я упираюсь в достаточно сложную - с моей (!) точки зрения – проблему. Перефразируя фразу в заголовке, с учётом наших договорённостей )), получаю: «Может ли моё сознание быть мерой всего?».   

 

 Положительный ответ появляется только в том случае если предположить что оно, это самое понимаешь, сознание одновременно является..И этим «всем»!» ("Всем" – вот в том самом, достаточно запутанном - для меня! - смысле слова! )

 

 Вот эти вот нюансы и обусловили мои проблемы с тезисом великого Протагора!...

 

 

Edited March 23, 2018 by Неучёный

[Zhalya Abiyeva]

20 minutes ago, rbv said:

Хех)) ну в таком случае правы все) 

победила дружба! 😀