Конец нефтяной эпохи - финита ля комедия!

[Adina]

3 минуты назад, nikotrissa сказал:

300 лет дедюн  

30 лет тоже много- 10 лет даю)))  хошь поспорим?) если проиграешь-подаришь мне аккумулятор для  машинки) 

 

айыб олсун сяня ))

300 лет на что я сказал, а сейчас о чем речь? ))

не уподобляйся ))

[DigitalFilms]

1 минуту назад, nikotrissa сказал:

 

- 10 лет даю

 

Именно 10, а может даже меньше.

Нефть перестанут использовать для заправки автомобилей.

 

В один день просто по АзТв объявят что с такого то числа все кто не поменял двигатель будут отправляться на штрафную стоянку.

[nikotrissa]

радует,что эта многообразная тема 3 -ий день в топе)) Диспут всё же не умер-Маска эщг олсун!

[Seila]

1 minute ago, Kot_Rus said:

Вот это с сайта на который вы же дали ссылку... Смотрите внимательно. Курите обведенное и обращайте на цвет... И думайте, почему в одном голубом кружке написано return, а в другом только через 20 лет profit. 

 

Так я ни профит ни ретерн даже не считала. Профит, как я поняла, это профит по отношению к "грязной" энергии. То есть 72000 - 63600 = 8400 по моим расчетам, или 6750 по таблице. Разница наверно в цене, я посчитала по 300 в месяц, это может отличаться от той цены по которой они считают. Но дело в том, что эти 72000 вы бы заплатили бы за "грязную" энергию, то есть у вас этих денег на руках уже не было бы. А в случае солнечных батарей, эта сумма остается у вас на руках и вы можете тратить ее на что-то другое. То есть ваши активные свободные деньги. А first year return это насколько я поняла связано с субсидиями, то ли государство возвращает эту сумму в декабре первого года, то ли фирма инсталлятор. А может быть это даже какая-то маркетинговая акция этой конкретной фирме, например бывает так что покупаешь новый мобильный номер и на нем уже стоит 10 евро. Estimated cost я брала по максимуму. И исхожу из трех переменных:

1 kWh

2 цена на грязную энергию в месяц

3 цена установки солнечных панелей.

[Adina]

5 минут назад, nikotrissa сказал:

30 лет тоже много- 10 лет даю)))  хошь поспорим?) если проиграешь-подаришь мне аккумулятор для  машинки) 

 

спорим ))

только предмет спора четко очерти ))) через 10 лет не будет машин на бензине?

[Bodriy]

5 minutes ago, АСБ said:

Даже не сомневайтесь. Просто полемики не будет. Как расценивать далее приведенное ваше дело

1 кг нефти имеет удельную теплоту сгорания около 41 МДж. Переводим в киловатт*часы - получаем 41МДж*0,277=11МВт*ч

1 кв.м солнечной панели в наших широтах в среднем получает не более 100 Вт солнечной энергии и с учетом низкого КПД (11-24 %)генерирует в светлое время суток не более 5 КВт. Учитывая то, что максимальная  генерируемая мощность заявляется только для потока солнечной энергии падающего перпендикулярно, что бывает не более часа в сутки при абсолютно ясном небе. А далее производимая мощность падает экспоненциально. Поэтому "громкие" ватты на эти батареи не более чем ввод в заблуждение. Кроме того со временем "громкая" мощность также падает по абсолютно законным законам физики полупроводников.И в течении восьми лет составляет примерно 50% от заявленного. Солить о специальных микроконтроллерах и источниках необходимых для эффективного аккумулирования из за световых перекрытий линзирования и перегрева самих батарей на солнце, не буду .Очень длинно и нудно. Просто сравните киловатты спрятанные в  килограмме нефти и квадрате панели .И надеюсь поймете что овчинка выделки стоить не может при нынешних ценах на это оборудование в соотношении с его псевдоэкономией. 

 

41МДж*0,277=11МВт*ч  это мягко говоря показывает всю вашу НАУКУ.

 

41 МДж примерно равно 11 кВт-часов. 

 

Вам бы сначала школьный курс освоить, а потом в свободное время зайдите в Диспут.

[АСБ]

11 минуту назад, Bodriy сказал:

 

41МДж*0,277=11МВт*ч  это мягко говоря показывает всю вашу НАУКУ.

 

41 МДж примерно равно 11 кВт-часов. 

 

Вам бы сначала школьный курс освоить, а потом в свободное время зайдите в Диспут.

Пардон  досадная ошибка , забыл поменять букву М на к по техпричинам.  А если хотите со мной по части школьного курса сразиться милости прошу.Хоть институтский.Только не надо хамить плз. 

[Bodriy]

Just now, АСБ said:

Пардон  досадная ошибка , забыл поменять букву М на к по техпричинам.  А если хотите со мной по части школьного курса сразиться милости прошу.Хоть институтский.Только не надо хамить плз. 

Вот хамить действительно НЕ надо!!!

 

Даже не сомневайтесь. Просто полемики не будет. Как расценивать далее приведенное ваше дело.

 

Напомню автору данного посыла.

[Zaman.]

23 минуты назад, Justiceseeker сказал:

В следующую субботу ко мне должен прийти инженер и предложить установку панелей. Я постараюсь выложить сюда полную разбивку цен и отдачу.

пять штук в баксах, как минимум....

в UK это не великие деньги, а у нас эту сумму не каждый в руках держал

[Seila]

4 minutes ago, АСБ said:

Только не надо хамить плз. 

Не, точно не надо!

 

Quote

16 панелей, 4000W, 3500 kWh в год.

По каким законам физики эти панели могут вырабатывать 3500 kWh в год если там нет 4000W?

Edited April 1, 2018 by Seila

[nikotrissa]

16 минут назад, Adina сказал:

 

айыб олсун сяня ))

300 лет на что я сказал, а сейчас о чем речь? ))

не уподобляйся ))

 даже не надейся)))

по контексту- на полный запрет ты  дал 300 лет) ну понятно,что шутил, просто за язык поймала-у меня ж гызылдиш там стоит)) 

 

предмет спора- объемы производства и инвестиции в нефть,полагаю?)  твоя цитата: "лично мое мнение.. еще лет 30 как минимум нефть будет добываться и продаваться так же.." (с) 

я считаю что они сократятся и ощутимо в 10 лет.)

в теме 11 свидетелей,учти))) 

Edited April 1, 2018 by nikotrissa

[Justiceseeker]

14 minutes ago, Adina said:

 

Ну так никто и не говорит, что развития нет, или что оно не нужно. Разговор только о сроках. Если замечаете, то нефть в начале темы уже похоронили.

 

Насколько я знаю, никаких четких сроков по внедрению пока нет. Есть только надежды. Так вот об том и речь. "По моему мнению" может давать разные цифры. К этому вопросов нет.

 

 

 

Нефть хоронят только далекие люди. Спрос на нефть будет падать, но добывать ее будут, в основном страны с низкой себестоимостью. Если мне не изменяет память, все что выше 350С отправляют на дальнейшую переработку. В процентом соотношении это ниже чем продукты ниже 350С. 

 

Адина - 5 лет назад мы мало знали о 3Д печати. Сейчас можно дома строить используя 3Д печать. :))))

[Seila]

29 minutes ago, Justiceseeker said:

В следующую субботу ко мне должен прийти инженер и предложить установку панелей. Я постараюсь выложить сюда полную разбивку цен и отдачу.

Да, если не трудно, мне уже самой стало интересно

[Adina]

Только что, nikotrissa сказал:

 даже не надейся)))

по контексту- на полный запрет ты  дал 300 лет) ну понятно,что шутил, просто за язык поймала-у меня ж гызылдиш там стоит)) 

 

именно )) на полный запрет.. а не на "пересядут на электомобили"

гийдирмя у тебя там стоит )) 

 

Только что, nikotrissa сказал:

предмет спора- объемы производства и инвестиции в нефть,полагаю?)  твоя цитата: "лично мое мнение.. еще лет 30 как минимум нефть будет добываться и продаваться так же.." (с) 

я считаю что они сократятся и ощутимо.)

в теме 11 свидетелей,учти))) 

 

"сократятся ощутимо" весьма расплывчатое понятие для спора )))

цифры давай..

[Justiceseeker]

6 minutes ago, Zaman. said:

пять штук в баксах, как минимум....

в UK это не великие деньги, а у нас эту сумму не каждый в руках держал

Ну это же не проблема UK.

[nikotrissa]

@Tehnokratа вы как считаете?) лебединая песня у нефти или еще нет?))

 

[Adina]

4 минуты назад, Justiceseeker сказал:

Нефть хоронят только далекие люди.

 

Так не говорите ))) Тут есть близкие мне люди, которые тоже хоронят и даже спорить хотят ))

 

4 минуты назад, Justiceseeker сказал:

Спрос на нефть будет падать, но добывать ее будут, в основном страны с низкой себестоимостью. Если мне не изменяет память, все что выше 350С отправляют на дальнейшую переработку. В процентом соотношении это ниже чем продукты ниже 350С. 

 

С этим вопросов нет

 

 

4 минуты назад, Justiceseeker сказал:

 

Адина - 5 лет назад мы мало знали о 3Д печати. Сейчас можно дома строить используя 3Д печать. :))))

 

И тем не менее, они не вытеснили другие принтеры, а сосуществуют наряду с ними. Верно? ))

[АСБ]

8 минут назад, Bodriy сказал:

Вот хамить действительно НЕ надо!!!

 

Даже не сомневайтесь. Просто полемики не будет. Как расценивать далее приведенное ваше дело.

 

Напомню автору данного посыла.

Ну вы,  уважаемый нахамили, радостно увидев мою оплошность при письме и наивно приняв  за  ...сам даже не знаю за что. Ещё совет мне дали осваивать школьную науку а потом заходить на диспут. Не слишком много на себя берете ,будучи не знакомым с оппонентом? Не считайте себя умнее или образованнее кого-то. Чего-чего ,а  таких как вы на место поставить у меня его с крышей хватит. Будьте 

[Adina]

2 минуты назад, АСБ сказал:

Ну вы,  уважаемый нахамили, радостно увидев мою оплошность при письме и наивно приняв  за  ...сам даже не знаю за что. Ещё совет мне дали осваивать школьную науку а потом заходить на диспут. Не слишком много на себя берете ,будучи не знакомым с оппонентом? Не считайте себя умнее или образованнее кого-то. Чего-чего ,а  таких как вы на место поставить у меня его с крышей хватит. Будьте 

 

Я же предупреждал )) Буквы едят. При чем буквально - буквы ))

[mapusena]

1 минуту назад, Seila сказал:

Да, если не трудно, мне уже самой стало интересно

Мне тоже) Учитывая, что у нас в округе тоже очень много панелей на крышах и городской транспорт электро(автобусы, муниципальные службы, мусор и тд), да и среди личного транспорта имеется. Будем ждать, что @Justiceseeker расскажет)

 

пс я тоже думаю, что лет через 5 

[Bodriy]

4 minutes ago, АСБ said:

Ну вы,  уважаемый нахамили, радостно увидев мою оплошность при письме и наивно приняв  за  ...сам даже не знаю за что. Ещё совет мне дали осваивать школьную науку а потом заходить на диспут. Не слишком много на себя берете ,будучи не знакомым с оппонентом? Не считайте себя умнее или образованнее кого-то. Чего-чего ,а  таких как вы на место поставить у меня его с крышей хватит. Будьте 

У меня хорошее сегодня настроение. Очень интересно, кто этот кадр " на место поставить" меня. И где высота вашей крыши уж стало жутко интересно. 

 

Не умеете дискутировать, хоть могли бы просить прощения. А то что вы не знаете основ науки и связи с природой вещей и глобальной экономикой, было видно с самого начала. 

 

На этот раз, прежде чем ответить, подумайте, проверьте все несколько раз.

[АСБ]

10 минут назад, Adina сказал:

 

Я же предупреждал )) Буквы едят. При чем буквально - буквы ))

 Евдякиляр аман верирки сосредоточиться)) Да ничего.Сути в принципе  не поменялась, а товарищу крыть нечем видимо. Можно понять-один школьный курс только усвоил))

[Che_Guevara]

Пока конца не будет. Нефть это же не только бензин. Все забыли что много чего из нее делается. 

[Adina]

1 минуту назад, Che_Guevara сказал:

Пока конца не будет. Нефть это же не только бензин. Все забыли что много чего из нее делается. 

 

Да. Забыли. И вспоминать не хотят даже ))

[DigitalFilms]

Про вазелин уже писали

[Adina]

2 минуты назад, АСБ сказал:

 Евдякиляр аман верирки сосредоточиться)) Да ничего.Сути в принципе  не поменялась, а товарищу крыть нечем видимо. Можно понять-один школьный курс только усвоил))

 

Было бы чем крыть, понял бы из текста, что это опечатка )))))) Видишь, как ухватился за неё? )))

[Bodriy]

1 minute ago, АСБ said:

 Евдякиляр аман верирки сосредоточиться)) Да ничего.Сути в принципе  не поменялась, а товарищу крыть нечем видимо. Можно понять-один школьный курс только усвоил))

И это называется НЕ хамить?

 

И где вас надо КРЫТЬ? Что реального и точного вы до сих пор тут написали то, если на таковое вообще способны?

 

 

[АСБ]

9 минут назад, Bodriy сказал:

У меня хорошее сегодня настроение. Очень интересно, кто этот кадр " на место поставить" меня. И где высота вашей крыши уж стало жутко интересно. 

 

Не умеете дискутировать, хоть могли бы просить прощения. А то что вы не знаете основ науки и связи с природой вещей и глобальной экономикой, было видно с самого начала. 

 

На этот раз, прежде чем ответить, подумайте, проверьте все несколько раз.

С такими как вы куда мне дискутировать.Прямо таки задавили интеллектом и уровнем))

В ЧС ...))

[Seila]

2 minutes ago, mapusena said:

Мне тоже) Учитывая, что у нас в округе тоже очень много панелей на крышах и городской транспорт электро(автобусы, муниципальные службы, мусор и тд), да и среди личного транспорта имеется. Будем ждать, что @Justiceseeker расскажет)

В Британии? Так я тоже никогда не интересовалась, до того как тут на теме не наткнулась. Ну вот не вериться мне что немцам уже как 10 лет впаривают панели, которые не делают того, что утверждают производители. Я скорее поверю что у здешних "физиков" устаревшие данные, может быть еще со времен их учебы в институте в года СССР. Это звучит более правдоподобно

[Bodriy]

Just now, Adina said:

 

Было бы чем крыть, понял бы из текста, что это опечатка )))))) Видишь, как ухватился за неё? )))

 

Отсюда и видно, что вы не знакомы с Законом о Первичных Данных. Мне не надо "ухватиться" за ошибки в инженерных расчетах. Аргументы, расчеты - в студию.  

 

За этой неверной цифрой, господин написал целую тираду основываясь на этой НЕВЕРНОЙ цифре. Отсюда и выводы. 

[АСБ]

9 минут назад, Adina сказал:

 

Было бы чем крыть, понял бы из текста, что это опечатка )))))) Видишь, как ухватился за неё? )))

Да и как умеющий дискутировать человек просто бы хм..хм..спокойно указал на это, да мы бы уладили сию оплошность как культурные люди))

[Bodriy]

5 minutes ago, АСБ said:

С такими как вы куда мне дискутировать.Прямо таки задавили интеллектом и уровнем))

В ЧС ...))

Хамите.  А сами просили. Как это оценить?

 

Сорри за оффтоп.

[Adina]

1 минуту назад, Bodriy сказал:

 

Отсюда и видно, что вы не знакомы с Законом о Первичных Данных. Мне не надо "ухватиться" за ошибки в инженерных расчетах. Аргументы, расчеты - в студию.  

 

За этой неверной цифрой, господин написал целую тираду основываясь на этой НЕВЕРНОЙ цифре. Отсюда и выводы. 

 

Основывался он как раз на верной ))) 

 

Будьте

[Seila]

6 minutes ago, Adina said:

Было бы чем крыть....

 

Кройте.

 

29 minutes ago, Seila said:

По каким законам физики эти панели могут вырабатывать 3500 kWh в год если там нет 4000W?

 

[Kot_Rus]

Только что, Seila сказал:

Так я ни профит ни ретерн даже не считала.

Не надо про калькуляторы, да. Я старый усталый и доверчивый бюргер. Мне в лом считать. Я верю фирме, которая агитирует меня... Тем более они там почти честны(умалчивают, в-принципе,  только о затратах на обслуживание и о форсмажорных днях с погодой и прочими поломками).

На этом сайте расписано, откуда что берется... А в конце даже намекается, что для того, чтобы выйти на эти цифры, надо еще постараться. Пользоваться энергоемкой техникой только когда солнце шпарит ярко и прямо в глаз в панели... Иначе все будет дольше. И, в принципе, там понятно, что даже если установить большую площадь панелей, то меньше чем через 10-15 лет в самом лучшем случае, если уехать из дома, отбить затраченные деньги не получится. А уж при маленькой площади - 20 лет и к бабке не ходи. Ни о каких 2-х годах даже речь вести нельзя.

И не думаю, что они так зазывая на это дело обманывают и напрягают этими 20-ю годами ради прикола, а сами знают, что за пару лет раз, сюрприз - все отбилось и весь в прибылях будешь.

Edited April 1, 2018 by Kot_Rus

[Bodriy]

Just now, Adina said:

 

Основывался он как раз на верной ))) 

 

Будьте

Укажите ту ВЕРНУЮ цифру. 

[Adina]

3 минуты назад, Seila сказал:

В Британии? Так я тоже никогда не интересовалась, до того как тут на теме не наткнулась. Ну вот не вериться мне что немцам уже как 10 лет впаривают панели, которые не делают того, что утверждают производители. Я скорее поверю что у здешних "физиков" устаревшие данные, может быть еще со времен их учебы в институте в года СССР. Это звучит более правдоподобно

 

Кто такое и где написал, можете указать? Или свою неспособность понимать о чем Вам пишут легче за низкокачественным юмором прикывать?

[Tehnokrat]

26 минут назад, nikotrissa сказал:

@Tehnokratа вы как считаете?) лебединая песня у нефти или еще нет?))

 

 

Если судить по главному потребителю нефти в мире - Штатах, то судя по прогнозу Агентства Энергетической Информации, до 2050 г. доля возобновляемой энергии в общем энергопотреблении будет возрастать, но и нефть просто так сдаваться не будет:
 

https://www.eia.gov/outlooks/aeo/pdf/AEO2018.pdf

 

Edited April 1, 2018 by Tehnokrat

[Adina]

5 минут назад, Seila сказал:

Кройте.

 

С чего то мне надо крыть данные, которые Вы сами приводите и сами же потом называете ошибочными?

[Tehnokrat]

3 минуты назад, Tehnokrat сказал:

но и нефть просто так сдаваться не будет

 

Т.е. судя по диаграмме, прогнозируемый уровень потребления нефти в Штатах в 2050 г. будет практически равен уровню потребления нефти в 2017 г.