Конец нефтяной эпохи - финита ля комедия!

[Bodriy]

Just now, Undergreensky said:

mənən belə gəlir ki

mövzu daha çox qlobal bazarda neft/qeyr-neft enerji daşıyıcılarının qarşıdurmasına toxunur

ölkəmiz, istehlakçılar və proqres

fikrimcə

DYM-in yayılmasında proqres öndə duran idisə

hal-hazırdakı mövzunun ətrafında bir çox baryerlər vardır

siyasi baryerlər də bu mövzuda

fikrimcə

arxa planda deyil)

 

Siyasi əngəllərlə siyasətçilər məşğul olsunlar. Bir istifadəçi, iştirakçı kimi tərəqqinin tərəfdarı olmaq da olar, olmamaq da.

Tərəfdarı olanda,  cəmiyyəti irəli aparan qüvvələrin bir üzvü də artır.

Əksinə olanda, tərəqqiyə mane olanların sırasına bir nəfər də qoşulur.

İndi də əlini-əlinin üstünə vurmayan adamlar, gecə-gündüz yatmayan, fikirləşən, yaradan, quran, risk edən lokomotiv insanlara lağ edirlər. 1+2 hesabı aparmadan, nəhəng sənaye quran şəxslərin hərəkətlərinə qiymət verirlər.

Ömrü boyu bir yeniliyə can atmayan insan, yeniliyin necə yarandığını, özünə necə yer tutduğunu heç vaxt bilə bilməz. 

Gətirdikləri "arqumentlər" də gülüncdür.

[Undergreensky]

6 minutes ago, Bodriy said:

"If you would be a real seeker after truth, you must at least once in your life doubt, as far as possible, all things."--René Descartes, born OTD 1596.

 

Я не говорю про М.А, Сабира, Дж. Маммадгулузаде, Ю.В.Чеменземинли и др. Скажете жили они в 20-м веке.

Человек жил в 17-м веке. И хорошо ответил всем консерваторам, или просто лентяям.

почему оппозицию в данном вопросе стоит рассматривать

как консерватизм или лентяйство?

есть еще и стремление к экономии 

хоть в отношении своего кармана

хоть как экономное потребление ресурсов

цена петромашины дешевле электроварианта (если рассматривать приблизительно одинаковые модели)

цена обслуживания, предполагаю, будет с огромным перевесом (в плане затрат) в сторону электроавто 

цена топлива, опять же, бензин дешевле электричества

Есть хоть какой-то резон

на данный момент

в экономическом плане

переходить на электромобили?

[Bodriy]

1 minute ago, Undergreensky said:

почему оппозицию в данном вопросе стоит рассматривать

как консерватизм или лентяйство?

есть еще и стремление к экономии 

хоть в отношении своего кармана

хоть как экономное потребление ресурсов

цена петромашины дешевле электроварианта (если рассматривать приблизительно одинаковые модели)

цена обслуживания, предполагаю, будет с огромным перевесом (в плане затрат) в сторону электроавто 

цена топлива, опять же, бензин дешевле электричества

Есть хоть какой-то резон

на данный момент

в экономическом плане

переходить на электромобили?

Вы кажись даже не в курсе, что такое электрокар. Обслуживание ЭК настолько проще и экономичнее любых с ДВС, что на эту тему даже говорить не хочется.

 

Что касается цены.  S Model стоит от 80к Долларов. Разгон до 100 около 4 сек. Сравните с таким же приемистым суперкаром от Феррари или Ламбо. Раза 2-3 дешевле!!! По уровню автоматизации и хай-тек, никакой суперкар никогда не сравнится с электрокаром. Просто уровни платформ разные. Совершенно разные!!! 

[Undergreensky]

4 minutes ago, Bodriy said:

Siyasi əngəllərlə siyasətçilər məşğul olsunlar. Bir istifadəçi, iştirakçı kimi tərəqqinin tərəfdarı olmaq da olar, olmamaq da.

Tərəfdarı olanda,  cəmiyyəti irəli aparan qüvvələrin bir üzvü də artır.

Əksinə olanda, tərəqqiyə mane olanların sırasına bir nəfər də qoşulur.

İndi də əlini-əlinin üstünə vurmayan adamlar, gecə-gündüz yatmayan, fikirləşən, yaradan, quran, risk edən lokomotiv insanlara lağ edirlər. 1+2 hesabı aparmadan, nəhəng sənaye quran şəxslərin hərəkətlərinə qiymət verirlər.

Ömrü boyu bir yeniliyə can atmayan insan, yeniliyin necə yarandığını, özünə necə yer tutduğunu heç vaxt bilə bilməz. 

Gətirdikləri "arqumentlər" də gülüncdür.

tərəqqiyə gedən yolda stimul olmalıdır

günümüzdə

bu, fikrimcə 

ilk sırada olmaqla

ekonomikadır

resursların faydalı şəkildə istifadə olmasıdır

istənilən riskdə bir məntiq olmalıdır

bu məntiqi hər zaman tərəqqiyə bürümək olmaz

hesab aparmadan da olmaz

kəşv edilməsində risklə və hesabsız davranmaqla

yayılmasını bir tuta bilmərik

kəşvin yayılması üçün

başda da qeyd etdiyim kimi

stimul lazımdır

 

düşüncələrinizə hörmətlə yanaşaraq)

 

[Bodriy]

А почему написал лентяи? Потому что надо детально изучать предмет, а потом высказаться. Если нет знаний что с чем сравнить, как еще это назвать, кроме лени?  

[Undergreensky]

2 minutes ago, Bodriy said:

Вы кажись даже не в курсе, что такое электрокар. Обслуживание ЭК настолько проще и экономичнее любых с ДВС, что на эту тему даже говорить не хочется.

 

Что касается цены.  S Model стоит от 80к Долларов. Разгон до 100 около 4 сек. Сравните с таким же приемистым суперкаром от Феррари или Ламбо. Раза 2-3 дешевле!!! По уровню автоматизации и хай-тек, никакой суперкар никогда не сравнится с электрокаром. Просто уровни платформ разные. Совершенно разные!!! 

я лишь предположила

и не утверждала

чисто интуитивно

предполагая

что не может быть вечных аккумуляторов у подобных авто

и его смена, возможно, будет не дешевым удовольствием

 

а на счет сравнения

все таки 

логичнее было бы сравнивать нечто

что более распространено

нежелеи суперкары от Итальянских дизайнеров)

[Seila]

17 hours ago, Неучёный said:

 

  Вы ...  Несколько внимательно читали - речь у меня шла не только об энергетике (хотя её  роль, конечно-же во "всеобщей экологизации страны") - сложно переоценить!). Речь шла об экономике в целом.

 

 Речь шла обо всем: и о переходе на эл. авто,  и об "экологическом" с/хозяйстве (производящем эколог. чистую с/хоз. же продукцию!), и о любых реализуемых проектах - будь-то предприятия, жилые дома или ещё что-то -   и об утилизации отходов, и о санации территорий и предприятий, и об эко-туризме, и..   Ещё об очень многом ! 

 

  Вот примерно так. 

С таким солнцем как в Азербайджане любой частный дом в провинции, или отдельные здания в городе могут обеспечивать сами себя большую часть года.

 

 

[Bodriy]

2 minutes ago, Undergreensky said:

 

kəşvin yayılması üçün

başda da qeyd etdiyim kimi

stimul lazımdır

 

Stimul və kəşf bir ortaya gələn anlayışlar deyil.

 

Kəşf üçün xəyal dünyası və irəliyə baxış olmalıdır. İrəlidə gedən həmişə yol açır, çətinlikləri dəf edir. Stimul fikirləşsə idi heç gedib başını cəncələ salmaz.

[Undergreensky]

2 minutes ago, Bodriy said:

А почему написал лентяи? Потому что надо детально изучать предмет, а потом высказаться. Если нет знаний что с чем сравнить, как еще это назвать, кроме лени?  

предлагаете детально изучить строение двух разных типов авто

и лишь после

высказать мнение?)

боюсь на теме останетесь только вы

ну и ТС)

 

[DigitalFilms]

21 минуту назад, Undergreensky сказал:

Которого легче посадить за руль малолитражки

 

Электромобили не только малолитражные бывают.

Уже есть настоящие грузовики.

[DigitalFilms]

8 минут назад, Undergreensky сказал:

что не может быть вечных аккумуляторов у подобных авто

и его смена, возможно, будет не дешевым удовольствием

 

Удешвление продукции напрямую зависит от объёмов её производства.

Кстати Маск об этом тоже говорит. 

Например он собирается достичь низкой себестоимости полетов в космос путём увеличение объёмов производства ракет и комплектующих.

Чем больше будут выпускать детали механизмов тем дешевле они будут стоить.

 

 

Edited April 1, 2018 by DigitalFilms

[Undergreensky]

Just now, Bodriy said:

Stimul və kəşf bir ortaya gələn anlayışlar deyil.

 

Kəşf üçün xəyal dünyası və irəliyə baxış olmalıdır. İrəlidə gedən həmişə yol açır, çətinlikləri dəf edir. Stimul fikirləşsə idi heç gedib başını cəncələ salmaz.

razı deyiləm

səbəb desəniz

kosmetoloji, farmokoloji sahələrə göz atmanız kifayyətdir

 

son 20 il ərzində

məhz stimulun varlığı

elmi yeni kəşfə doğru yönəltdi

və nəticəsində

Tibb və kosmetologiya sahələrinin arasında duran

yeni istiqamət yarandı

Korneoterapiya elmi 

 

Elektomobillərin yaranması belə

düşünürəm ki

bir stimul məhsuludur

misal olaraq

- neft dövrünün sonrası 

- ekoloji problemlər

[Bodriy]

2 minutes ago, Undergreensky said:

я лишь предположила

и не утверждала

чисто интуитивно

предполагая

что не может быть вечных аккумуляторов у подобных авто

и его смена, возможно, будет не дешевым удовольствием

 

а на счет сравнения

все таки 

логичнее было бы сравнивать нечто

что более распространено

нежелеи суперкары от Итальянских дизайнеров)

Хмммм.....

В деле автомобилестроения интуиция не очень хороший помощник. Расчеты, расчеты и еще раз расчеты!!!

 

Не возможно сравнить электрокар с обычным авто. Только потому, что приемистость электромотора можно сравнить только с суперкарами и уровень сравнения нужно начать с этого.

У Ниссан очень хороший электрокар LEAF. Если вы первый раз покупаете в США, то вам обходится 19,000 Долларов. Дешевле любого среднего седана. И компания дает гарантию минимум 6 лет на 70% емкости. Пробег на одной заправке около 200 км, стоимость около 6 долларов. Сравните с любым бензиновым.

[Undergreensky]

2 minutes ago, DigitalFilms said:

 

Удешвление продукции напрямую зависит от объёмов её производства.

Кстати Маск об этом тоже говорит. 

 

когда Маск начнет думать об удешевлении не конечной продукции

а топлива

вот тогда и можно всерьез думать

о конце нефтянной эпохи)

[Bodriy]

8 minutes ago, Undergreensky said:

предлагаете детально изучить строение двух разных типов авто

и лишь после

высказать мнение?)

боюсь на теме останетесь только вы

ну и ТС)

 

Я не виноват что неплохо в этом разбираюсь.

[DigitalFilms]

2 минуты назад, Undergreensky сказал:

 Маск 

 

Дело не в Маске, это все уже назрело давно.

Маск это долгожданный полководец, няби можно сказать.

Он взял флаг в руки и пошёл вперёд!

[Bodriy]

4 minutes ago, Undergreensky said:

razı deyiləm

səbəb desəniz

kosmetoloji, farmokoloji sahələrə göz atmanız kifayyətdir

 

son 20 il ərzində

məhz stimulun varlığı

elmi yeni kəşfə doğru yönəltdi

və nəticəsində

Tibb və kosmetologiya sahələrinin arasında duran

yeni istiqamət yarandı

Korneoterapiya elmi 

 

Elektomobillərin yaranması belə

düşünürəm ki

bir stimul məhsuludur

misal olaraq

- neft dövrünün sonrası 

- ekoloji problemlər

Kosmetologiya üzrə mövzu yaradın, mülahizə yürüdək.

 

Burda elektrik avtomobillərindən söhbət gedir. 

Düzdür elektromobillərin yayılması neft sənayesinə az təsir edəcək və deyilən "neft erasının sonu çatdı" qara-qışqırıqdan başqa bir şey deyil.

[Undergreensky]

8 minutes ago, Bodriy said:

Пробег на одной заправке около 200 км, стоимость около 6 долларов. Сравните с любым бензиновым.

интересно

тогда в чем подвох

раз так хорошо разбираетесь?)

самой интересно стало

 

если авто за 20 штук

экологичен

затрат на топливо вразы меньше

в чем барьер его повсеместного распространения?

[DigitalFilms]

И на самом деле эта нефтяная история скоро будет казаться весьма диким периодом истории человечества.

Добывать нефть из недр земли и потом сжигая её получать транспорт, в будущем будет смотреться примитивно и воспоминаться как времена людоедства и варварства.

[Undergreensky]

1 minute ago, DigitalFilms said:

И на самом деле эта нефтяная история скоро будет казаться весьма диким периодом истории человечества.

Добывать нефть из недр земли и потом сжигая её получать транспорт, в будущем будет смотреться примитивно и воспоминаться как времена людоедства и варварства.

так электричество тоже получают

в основном

путем сжигания чего либо

нет разве?

газ, уголь, торф

может еще что-то сжигают)

[Bodriy]

1 minute ago, Undergreensky said:

интересно

тогда в чем подвох

раз так хорошо разбираетесь?)

самой интересно стало

 

если авто за 20 штук

экологичен

затрат на топливо вразы меньше

в чем барьер его повсеместного распространения?

А кто сказал что ест барьер? 

Цирк в том, что Маск когда выкупил эту маленькую компанию создавший электрокар  и нашел деньги (свои и инвесторов) он создал компанию по выпуску авто - электромобилестроительную компанию. С нуля. С малой мощностью. Начал с премиум модели. Когда получил популярность у народа, объявил о выпуске народной Модели 3. И получил заказ на почти 500 тысяч. Но производственные линии и отсутствие опыта массового выпуска такого уровня не было. Вот и его проблема. Не плохая машина, а невозможность удовлетворить рынок с обещанный срок.

 

А компании уровня Вольво, ФВ, Форд, которые имеют исторический опыт и мощности выпуска массовых моделей только сейчас переходят на электрокары. И они имея базу и опыт будут скорее опережать его или будут сильными конкурентами, где Тесла лидировала. И Тесла потеряет огромное количество своих потенциальных покупателей. Короче, Тесла Моторс не готов к рынку, которую фактически сам и создал.

[DigitalFilms]

Современная добыча электричества подразумевает "чистую" энергию, то есть без сжигания чего либо.

 

[Bodriy]

7 minutes ago, DigitalFilms said:

И на самом деле эта нефтяная история скоро будет казаться весьма диким периодом истории человечества.

Добывать нефть из недр земли и потом сжигая её получать транспорт, в будущем будет смотреться примитивно и воспоминаться как времена людоедства и варварства.

Золотые слова!!!

[Undergreensky]

4 minutes ago, DigitalFilms said:

Современная добыча электричества подразумевает "чистую" энергию, то есть без сжигания чего либо.

 

А хватит на всех подобным образом?)

[I'm gonna hell]

On 3/30/2018 at 6:30 PM, Midland said:

 

Тесла с момента основания не показывала прибылей, соответственно рейтинговое агенство Moody's снизило кредитный рейтинг ввиду больших долгов и плюс провал по выпуску новой модели Tesla 3.

 

Все нескольео сложнее. Сперва обвалился рынок ценных бумаг, такое иногда бывает несколько раз в год. Затем взорвался один автомобить Тесла, водитель погиб и акции Теслы упали еще больше на фоне общего падения. А пару дней назад Муди понизил кредитный рейтинг Теслы. Акции вообще рухнули. А тут еще отложился выпуск Модел 3. Т.е. Тесла получила тройной удар на фоне общего падения. Это действительно сложное для них время.

[Seila]

1 hour ago, Undergreensky said:

А хватит на всех подобным образом?)

Это зависит целиком от технологий, поэтому они их и улучшают.

[buka_baku]

5 часов назад, DigitalFilms сказал:

Будьте проще и к вам тоже люди потянутся!)

С чего, юноша, вы взяли, что я не простой и нуждаюсь в тяге людей к своей личности? )))

[buka_baku]

4 часа назад, Bodriy сказал:

Когда получил популярность у народа, объявил о выпуске народной Модели 3. И получил заказ на почти 500 тысяч. Но производственные линии и отсутствие опыта массового выпуска такого уровня не было. Вот и его проблема. Не плохая машина, а невозможность удовлетворить рынок с обещанный срок.

Я ни секунды не противник Маска, но и слишком идолизацию не понимаю, но то что я цитирую, называется в наши дни АФЕРИЗМ, а по азербайджански АТАНЩИК )))

Вы представляете себе вообще, что пишите? ))) Всмысле, что это значить с точки зрения бизнеса? Предзаказ принял, а начать его и рассчитать возможности- ЗАБЫЛ 😂😂🤓

[Bodriy]

1 minute ago, buka_baku said:

Я ни секунды не противник Маска, но и слишком идолизацию не понимаю, но то что я цитирую, называется в наши дни АФЕРИЗМ, а по азербайджански АТАНЩИК )))

Вы представляете себе вообще, что пишите? ))) Всмысле, что это значить с точки зрения бизнеса? Предзаказ принял, а начать его и рассчитать возможности- ЗАБЫЛ 

А причем тут Я? То что описал ситуацию с Тесла Моторс, на меня накладывает какую-то вину ?

[buka_baku]

3 минуты назад, Bodriy сказал:

А причем тут Я? То что описал ситуацию с Тесла Моторс, на меня накладывает какую-то вину ?

В чем я обвиняю то? Я имею в виду вы представляете ситуацию, вы видите то, что хотите видеть в строках, если прочитаете следующие строки, то все ясно, что я имею в виду )))

Аферизм и т.д. отностится к ситуации с "деньги взял, выполнить и рассчитать заказ забыл"

Edited April 1, 2018 by buka_baku

[Absheron]

Такого развития электротранспорта не было еще никогда, мне кажется, что это уже всерьез и навсегда. Деирем бизимкилер адам олсайдылар взялись бы за производство электромобилей, электробайков, различных электрических летательных аппаратов и тд, а то нет блин, иранский и китайский зирзибиль собирать хотят

[Bodriy]

9 minutes ago, buka_baku said:

В чем я обвиняю то? Я имею в виду вы представляете ситуацию, вы видите то, что хотите видеть в строках, если прочитаете следующие строки, то все ясно, что я имею в виду )))

Яснее выражайте, в чем смысл вашего поста и что вас интересует?

[buka_baku]

3 минуты назад, Bodriy сказал:

Яснее выражайте, в чем смысл вашего поста и что вас интересует?

Просто расслабьтесь ))) Воскресенье, диспут, виртуал ) Не надо так сильно дергаться из-за пары строк в интернете )

А насчет яснее выражайте, а может быть вы все таки внимательнее читайте )

Не исе, удачи и вам и Маску  )

[Bodriy]

Just now, buka_baku said:

Просто расслабьтесь ))) Воскресенье, диспут, виртуал ) Не надо так сильно дергаться из-за пары строк в интернете )

А насчет яснее выражайте, а может быть вы все таки внимательнее читайте )

Не исе, удачи и вам и Маску  )

Sorry за оффтоп.

 

Да интересный день 1-е Апреля. Можно зайти, пошуметь, уйти без объяснений. Так уж быть. 1-е Апреля все же.

[mayla]

Можно конечно написать что все это чушь несусветная, поделить кол-во заправок на число потенциальных вл. элмобилей, затем  провести еще какие-то вычисления.  Но за диванными  расчетами не заметим, как оно придет.

И почему-то всегда из-за океана )

[DigitalFilms]

3 часа назад, buka_baku сказал:

С чего, юноша, вы взяли, 

 

 

Вы делаете мне комплимент! Я юноша в 46 лет.

[Midland]

8 hours ago, DigitalFilms said:

И на самом деле эта нефтяная история скоро будет казаться весьма диким периодом истории человечества.

Добывать нефть из недр земли и потом сжигая её получать транспорт, в будущем будет смотреться примитивно и воспоминаться как времена людоедства и варварства.

 

Почему будет? Еще в начале 20 века товарищ Менделлев говорил что "Сжигать нефть всё равно, что топить печку ассигнациями", но, все блага которые вы имеете вокруг, это благодаря все тому же сжиганию нефти как не парадоксально это не покажется.

[Midland]

8 hours ago, Undergreensky said:

интересно

тогда в чем подвох

раз так хорошо разбираетесь?)

самой интересно стало

 

если авто за 20 штук

экологичен

затрат на топливо вразы меньше

в чем барьер его повсеместного распространения?

 

Приятно видеть даму с критическим мышлением :) 

Барьеров много, основной, если так сказать бытовой, малая емкость для пробега и как следствие большое время на зарядку авто.

20 штук авто не стоит, за 20 штук его продают, а это немного разные вещи. Обычно покупателю государство прощает некую круглую сумму от стоимости электрокара. 

Более того, производители авто под нажимом регуляторов вынуждены выпускать электромобили, где то это обязательное мероприятие как в европах, где то добровольно принудительное. Та же Тесла к примеру получает от государства бонус за каждый выпущенный электромобиль, который идет из карманов автогигантов выпускающих традиционные авто.

Т.е. рынок электромобилей сейчас в основном искусственно поддерживается государством, простой потребитель голосующий долларом предпочитает традиционное авто, даже несмотря на откровенные бонусы в обладании электромобилем.

[DigitalFilms]

17 минут назад, Midland сказал:

критическим мышлением 

 

Вы бы консерваторов-бюрократов так критиковали бы!

Ваша критика односторонняя. Это у вас не критика а поддержка пигмейского строя.

 

 

Edited April 1, 2018 by DigitalFilms

[Неучёный]

8 hours ago, Seila said:

С таким солнцем как в Азербайджане любой частный дом в провинции, или отдельные здания в городе могут обеспечивать сами себя большую часть года.

 

 

 

(За фотки,  эльбяття-ки - огромное спасибо! ))  (?)

 

 Смотрите.

Наши ожидания  от технических новшеств - всегда иллюзия. Понятно: заглянуть в будущее для оценки последствий - мы не можем! А понятия наши об эффективности, о чём то "лучшем" (??), и т.д. и т.п. - соответствуют только дню сегодняшнему (и меняется со временем!). Тут как с автомобилем: чудо техники в нач. 20-го века - а сейчас выяснили, что большего зла для планеты Земля и людей оказывается и найти трудно! ))  Но тут, увы, ничего не изменишь!... ) )

 

 По сути. Покрытие больших пространств солнечными батареями - к-рые нужно массово производить, устанавливать, постоянно обслуживать, заменять (происходит их так назыв. "деградация"!) и сложный эффект к-рых на окружающую среду ещё до сих пор не изучен (!) (они - источник излучения, причём, не только отражением!) - при том что от старого пока ещё нельзя отказываться! - может стоить таких затрат энергии, что в глобальном потеплении это может стать "последней каплей"! 

 

Потому они пока и не заполонили весь мир!