Почему Азербайджан упустил свой шанс...

[elfa]

Только что, Darth Turanus сказал:

А Азербайджану нужно такое партнёрство? :-) 

А вы считаете что партнёрства с Россией нет? Было, есть и будет... только вот на сколько... и по каким критериям.

[Darth Turanus]

Только что, elfa сказал:

А вы считаете что партнёрства с Россией нет? Было, есть и будет... только вот на сколько... и по каким критериям.

Я не знаю есть или нет,но знаю что это партнёрство может боком выйти:-) даже старый коммунист Назарбаев пытается соскачить...а вы такого замечательного партнёра сватаете:-) у лучше Сев Корея...дикторы на ТВ ужас как похожи:-) 

[porridge]

5 минут назад, Darth Turanus сказал:

А Азербайджану нужно такое партнёрство? :-) 

 

Почему нет если это будет именно партнерство, а не отношения "раб-хозяин" как Армения - Россия? Но думается мне Кремль всегда будет видеть Азербайджан "младшим в семье". В таком случае лучше "дружить" на расстоянии))))  

 

5 минут назад, elfa сказал:

Дай то Бог. Но я смотрю на это весьма скептически.

 

Я тоже тот еще скептик))))

Edited April 24, 2018 by porridge

[Maks1974]

31 минуту назад, sams сказал:

 

Охрана интересов вообще не спит ... 

Я об этом и написал 

[Наследдил]

3 минуты назад, elfa сказал:

Не думаю чтоб Россия потеряла контроль над Закавказьем.

Еще нет, но все к тому идет.

 

8 минут назад, porridge сказал:

Приобретая партнера в лице Азербайджана Кремлю чего опасаться?

партнера для чего?

[elfa]

Только что, Наследдил сказал:

Еще нет, но все к тому идет.

Ну не знаю... Ещё в 90-х "всё к этому шло"...

[elfa]

Только что, Darth Turanus сказал:

Я не знаю есть или нет,но знаю что это партнёрство может боком выйти:-) даже старый коммунист Назарбаев пытается соскачить...а вы такого замечательного партнёра сватаете:-) у лучше Сев Корея...дикторы на ТВ ужас как похожи:-) 

Не, не сватаю. Но мне не вериться чтоб Россия убрала руку с Закавказья.

[porridge]

3 минуты назад, Наследдил сказал:

 

партнера для чего?

 

Не просто партнера, но стратегического партнера. Не тем рабом коим является собачка - Армения, а равноправного партнера. Но зная аппетиты Кремля в это я не верю.

[Trufel]

Грустно-смешно. С 1988 по 1992 не захотели и не смогли договориться о проблеме только статуса автономии НКАО. Зато потом, после смены власти и потерь, 25 лет теперь усердно мечтается ещё и про возвращение потерянных сданных буферных районов.... Итог по-бедо-носной войны,  активизированной на волне распада СССР и раздела остатков армий... Хотя для сохранения контроля мяркяз-центру достаточно было не начинать реформы перестройки демократизации гласности, самоуправления, хозрасчёта и парада суверенитетов в СССР в ССГ-СНГ и держать ЗаКавказский военный округ региона Сирия-Ирак-Турция-Иран  в разрешении применять оружие ко всем локальным бунтующим силам в регионе за 1988-1992 годы. Но с 1989 активисты в Баку начали активно давить  на войска и блокировать ссориться, вместо переговорного процесса предпочитая силовые методы в Тылу... Выходцы с регионов массово приехали и семьями кланами захватили почти весь Баку.. Хотя с 1989 года провозгласили Суверенитет Республик,  а к 1991 Независимость и выход из союза...

ru.wikipedia.org/wiki/Парад_суверенитетов

Исследователь региона 30 лет Томас Де Ваал высказал  haqqin.az/news/123491

5 республик европы радостно и 6 республик азии ссср грустно подписывали СНГ

 

 

Edited April 24, 2018 by Trufel

[МИВ]

3 минуты назад, porridge сказал:

 

Не просто партнера, но стратегического партнера. Не тем рабом коим является собачка - Армения, а равноправного партнера. Но зная аппетиты Кремля в это я не верю.

А у России, собственно есть партнеры, именно партнеры, а не сателлиты?

[Slider]

Just now, МИВ said:

А у России, собственно есть партнеры, именно партнеры, а не сателлиты?

Китай разве что. И то - не факт.

[porridge]

2 минуты назад, МИВ сказал:

А у России, собственно есть партнеры, именно партнеры, а не сателлиты?

 

Только что, Slider сказал:

Китай разве что. И то - не факт.

 

Равноценных партнеров у Кремля нет и думаю не будет. Мышление другое. 

[МИВ]

4 минуты назад, Slider сказал:

Китай разве что. И то - не факт.

У Китая свои интересы и мирная экспансия, при которой китайцы оттяпают Дальний Восток и Сибирь, в случае пошатывания колосса на глиняных ногах в лице России.

Edited April 24, 2018 by МИВ

[QX70]

35 minutes ago, porridge said:

 

Естественно байка. А теперь представим ситуацию при которой Кремль давит на Армению, а последняя идет на уступки и освобождает районы вокруг Нагорного Карабаха и садится за стол переговоров по поводу статуса непосредственно самого Карабаха. Кремль как успешный переговорщик в шоколаде, ОБСЕ отдыхает. Вот для чего эта байка и нужна))

Согласен, эта байка нужна чтобы лелеять надежду, которая умирает последней

[Slider]

4 minutes ago, МИВ said:

У Китая свои интересы и мирная экспансия, при которой китайцы оттяпают Дальний Восток и Сибирь, в случае пошатывания колосса на глиняных ногах в лице России.

Так на том уровне и при тех масштабах - даже у партнеров всегда есть свои интересы. Просто для достижения тех или иных целей становятся партнерами. Потом, при изменении политической ситуации - могут стать и конкурентами, и кто то может перейти в подчиненное положение к другому.

К тому же - именно из за указанных Вами ньюансов я и сказал "да и то не факт")

Edited April 24, 2018 by Slider

[МИВ]

Всегда думайте, что вы можете предложить взамен за подарки от России. И равноценен ли этот подарок тому , что попросит Россия.

А то тут уже писали, что Россия  подарит Карабах. Главное, что Кремль попросит взамен. 

[Наследдил]

9 минут назад, porridge сказал:

Не просто партнера, но стратегического партнера.

я бы согласился с вами если бы не одно "но" - у РФ могущественные "коллеги" не заинтересованные в том, чтобы у нее были сильные стратегические партнеры. А с этим  вынуждены считаться все, дабы не оказаться третьим между двумя дерущимися.

[DK77]

44 минуты назад, Besiktas777 сказал:

Потому что в большинстве своём наша армия нужна не для войны, а для военных парадов!

В стране СВАДЕБНЫХ(таможнных,налоговых,пожарных,охранных)ГЕНЕРАЛОВ и армия и полиция носят цель борьбы со своим народом,а не врагом,а враг не враг,а союзник чтобы держать страну и народ в напряжёнке для удобства грабежа собственного народа.

[Trufel]

Наверное возмужавшая молодёжь уже не помнит, что в 1991 году партнёры, Президент Украины Кравчук и РФ Ельцин и Председатель Беларуси Шушкевич сами подписали распад СССР и создание СНГ. Который чуть позже подписали ещё 8 Президентов- представителей республик. И даже границы оставили открытыми И население СНГ рвануло миллионами на перемещение и переезд и делать капиталы в РФ .. Свой путь был у каждой Республики... 

news.rambler.ru/economics/39617913-razvod-po-sovetski-kakie-respubliki-vyigrali-bolshe-vsego/

sputnik.az/expert/20161208/408013732/razval-sssr-prespublenie-azerbajdzhanu-povezlo.html

kp.ru/daily/22688/22514/

Скрытый текст

 

 

Edited April 24, 2018 by Trufel

[Alik36]

34 минуты назад, porridge сказал:

 

Ситуации может и разные, но в любом раскладе Россия имеет стратегическую выгоду из обеих ситуаций. В данном случае при наличие антироссийских настроений Кремль может всего лишь намекнуть на вывод российского контингента из Армении. А это на секунду остаться 1 на 1 с Азербайджаном (читай Турцией). При этом условии у России в руках идеальный рычаг давления на Армению. Используя этот рычаг с целью освобождения как минимум оккупированных районов вокруг Нагорного Карабаха и дальнейших переговоров вокруг высокого статуса Карабаха в составе Азербайджана у России появиться партнер в виде Азербайджана. 

Это мое видение ситуации.

хорошая версия развития событий ... но есть много  что надо сделать нашему народу перед тем как освобождать свои земли ...это можно сделать за час а можно деситилетиями ...
1. нас уже 20 лет пугают тем что за арменией стоит россия ... у россии как вы знаете очень большие проблемы в сирии и на украине ... в данной ситуации россия никогда не пойдёт на третий конфликт с ЕС и США .. многие счета олигархов россии под угрозой ..россия делает всё чтобы выйти из этой ситуации..
2. россии остаётся только за дорого продать свою позицию ... надо и тут нам не переплатить .. 
3. в данный момент внутренние кланы каждый не понятно куда и в какую сторону тянут... надо сплотится ..
4. приоритетом направления на освобождение земель должно стать полная консолидация всех кланов внутри страны, чтобы не повторились ошибки 1990 года .. 
5. перед ведением боевых действий за освобождение своих земель , наш мид ещё раз должен провести переговоры по мирному разрешению конфликта но реально и конкретно без кофепития и застолья.. 

6. что то мне подсказывает что и армянская сторона не очень хочет в такой ситуации воевать , притом зная что они не правы .. прогноз по армении прост ... они очень хотят пойти по пути Грузии в сторону ЕС ... 

[aliali]

как только на диспуте открывается тема о возможности военных действий, так начинается вселенский плач... все хотят вернуть Карабах, но за счет жизней чужих сыновей, но никак не своих...

[Gülekek]

1 час назад, bakuaz сказал:

Не секрет что большинство районов Азербайджана было оккупировано армянами во время  внутренних разногласий и неоднократных переходов власти в Азербайджане  от одного  руководителя к другому. Так почему же Азербайджан не использовал идентичную ситуацию чтобы вернуть хотя бы пару районов тем более что Россия заявляла о своем нейтралитете и в данном случае бы явно не вмешалась дав понять новым армянам что имено благодаря России Армения держит под оккупацией столько лет 20 процентов территории Азербайджана??

 

1 час назад, наста сказал:

Потому, что тормоз.

 

1 час назад, Derringer сказал:

потому что Формула, некогда

 

Наивно! Я думаю руководство Азербайджана прекрасно знает откуда растут ноги бархатной революции в Армении!) Дак ведь из Москвы! Сержик шёл на Премьера, чтобы оставить после себя ставленника Москвы Карапетяна по указу последней- типичная рокировка в шахматной партии!)

Время выигрывают перед парламентскими выборами + массовый спектакль для "демократической общественности".)))

Зачем? Ситуацию надо было разруливать и вытаскивать Армению из геополитического тупика!

Раньше было как Россия и Азербайджан против Россия и Армения, а теперь будет я думаю так-

Азербайджан, Россия, Армения! И всё это в рамках регионального сближения на фоне активности Запада против Ирана, России и Турции!

Помните гимн СССР- союз нерушимый республик свободных навек соединила великая Русь!

Карабах я думаю нам возвратят, но армян оставят!)

Edited April 24, 2018 by Gülekek
Стиль

[buff]

22 минуты назад, МИВ сказал:

Всегда думайте, что вы можете предложить взамен за подарки от России. И равноценен ли этот подарок тому , что попросит Россия.

А то тут уже писали, что Россия  подарит Карабах. Главное, что Кремль попросит взамен. 

так проблема отношении с Россией в том, что - Россия может и не подарить Карабах и в добавок что-то "попросить"

[Darth Turanus]

Россию на ближайшие лет 50 можно забыть:-) даже Сурков это понял а тут ещё рефлексируют...:-) 

[Slider]

19 minutes ago, Alik36 said:

наш мид ещё раз должен провести переговоры по мирному разрешению конфликта

МИД уже сделал заявление, что мол бандит ушел там, надеемся что придет здравомыслящий и что будем разумно договариваться.

[porridge]

Только что, Slider сказал:

МИД уже сделал заявление, что мол бандит ушел там, надеемся что придет здравомыслящий и что будем разумно договариваться.

 

Вот ещё один плюсик в сторону моей версии "договорняка". Но какой ценой  рассуждать пока не берусь хоть и есть задумки.

[Darth Turanus]

У Сержа было два варианта,уйти или подавить...он мудро поступил,если б пролил кровь его бы слили свои и тот кто слил занял бы место премьера...но в нынешней ситуации не все так просто:-) сейчас на кровопролитие никто не пойдёт...полномочий нет а если пойдёт головой поплатится...и щас победит тот кто более искушен в политике....

 

[Наследдил]

9 минут назад, Slider сказал:

надеемся что придет здравомыслящий

надеемся, но не уверены что -)

[Darth Turanus]

А то что митинги вначале были не столь массовые говорит в пользу того что рассчитывали на сценарий подавления...но Серж не таким уж и болваном оказался:-) 

[Slider]

5 minutes ago, porridge said:

 

Вот ещё один плюсик в сторону моей версии "договорняка". Но какой ценой  рассуждать пока не берусь хоть и есть задумки.

Я тут в другой теме свои предположения о договорняке написал. А потом Гамид Гамидов их же в более развернутой версии от себя выложил в ФБ, как я понял. Даже последнюю мою фразу про "или я слишком нафантазировал" тоже выложил перефразировав. Заходит форум читает что ли)) Посмотрим со временем, нафантазировали ли мы или нет.

[porridge]

1 минуту назад, Slider сказал:

Я тут в другой теме свои предположения о договорняке написал. А потом Гамид Гамидов их же в более развернутой версии от себя выложил в ФБ, как я понял. Даже последнюю мою фразу про "или я слишком нафантазировал" тоже выложил перефразировав. Заходит форум читает что ли)) Посмотрим со временем, нафантазировали ли мы или нет.

 

Одна из моих фантазий цены договорняка - азербайджанские трубы углеводородов в Европу. 

[Baxtik]

57 minutes ago, Slider said:

Китай разве что. И то - не факт.

Китай никому не союзник и не партнер. У них своебразная мировоозрение. 

[Slider]

1 minute ago, porridge said:

 

Одна из моих фантазий цены договорняка - азербайджанские трубы углеводородов в Европу. 

Перспективные или БТД тоже? Если только первые - вполне возможно, и не самая высокая цена за Карабах. Если же БТД с отстранением ВР от нее и от проектов - вот тут уже не знаю. Запад может и "абыдиться".

[slayer_ll]

45 минут назад, МИВ сказал:

Всегда думайте, что вы можете предложить взамен за подарки от России. И равноценен ли этот подарок тому , что попросит Россия.

А то тут уже писали, что Россия  подарит Карабах. Главное, что Кремль попросит взамен. 

Ты бы на пограничном переходе Нехотеевка-Голтовка агитировал заробитчан от поездок в Россию.Предложил бы им,что нибудь взамен...

[Наследдил]

5 минут назад, Darth Turanus сказал:

У Сержа было два варианта

Два варианта у него было и до того, уйти или попробовать остаться. По мне, Москва, диаспора, местные силы были готовы к уходу Сержа, но он вдруг решил остаться.  В итоге все от него отстранились а Никола и Ко замутили воду.

Уходить вовремя особое искусство и не всем дано.-)

[porridge]

7 минут назад, Slider сказал:

Перспективные или БТД тоже? Если только первые - вполне возможно, и не самая высокая цена за Карабах. Если же БТД с отстранением ВР от нее и от проектов - вот тут уже не знаю. Запад может и "абыдиться".

 

Перспективные естественно. БТД и БТК уже функционируют и с ними вопросов нет. Но вот газовые трубопроводы, да и вообще любой вид транзита энергоносителей анонсируемых Азербайджаном - очередной гвоздь в гроб энергозависимости Запада от России. А Кремлю это ужас как не по душе. А других вариантов держать Запад на углеводородной узде кроме как обмена "отказ от труб - Карабах" с каждым днем все меньше и меньше.

Edited April 24, 2018 by porridge

[Alik36]

6 минут назад, Slider сказал:

МИД уже сделал заявление, что мол бандит ушел там, надеемся что придет здравомыслящий и что будем разумно договариваться.

не в обиду никому...я свой народ люблю но наш мид не правильно ведёт переговоры ...наши сутками говорят с мид армении о чём угодно но не о реальных шагах .. пример прост..мой сосед по даче по не понятной причине занял нагло 20%  моей земли которая сидит в моей купчей .. я могу встретиться с ним раз или два... пояснить .. потом с ним встречаться и что то обсуждать уже бесполезно  ..если он идёт путём беспредела то он остановится только когда я тоже по отношению к нему пойду этим путём ... во всех остальных случаях он вообще захватит мою дачу ...  все люди разные и каждый воспринимает жизнь по разному.. нашему мид встретиться надо но реально поставить перед мид армении пункты по числам .. например 
1. 01.05.2018 - мирно освободить Агдам ..
2. 10.05.2018 - мирно освободить Физули 
3. и так далее .. 

по другому этот конфликт не решить .. пусть там живут все те семьи кто жил до 1986 года ... это и будет мир .. надзор и обязательства чтоб никого не обижали должны взять на себя ВС Азербайджана ...  может я не прав но подумайте сами ...зачем этот конфликт оставлять нашим детям и внукам ... 
 

[Baxtik]

14 minutes ago, Slider said:

Я тут в другой теме свои предположения о договорняке написал. А потом Гамид Гамидов их же в более развернутой версии от себя выложил в ФБ, как я понял. Даже последнюю мою фразу про "или я слишком нафантазировал" тоже выложил перефразировав. Заходит форум читает что ли)) Посмотрим со временем, нафантазировали ли мы или нет.

нашел, почитал. Если это окажется правдой то отличная новость. 

[Slider]

1 minute ago, Alik36 said:

мой сосед по даче по не понятной причине занял нагло 20%  моей земли которая сидит в моей купчей .. я могу встретиться с ним раз или два... пояснить .. потом с ним встречаться и что то обсуждать уже бесполезно

Но тут приходит иджра с представителем БТИ и говорят вам: "Нет, вы все таки еще встретьтесь, поговорите. Драться нельзя. Будете драться - отберем купчую нафиг вообще". Вот и продолжаем разговаривать)

 

1 minute ago, Alik36 said:

надзор и обязательства чтоб никого не обижали должны взять на себя ВС Азербайджана ...  

На это скорее всего армяне не согласятся - будут давить на то, что, дескать, ВС Азербайджана будут однозначно предвзято относиться и защищать "своих". В лучшем случае - согласятся на обеспечение безопасности со стороны полиции/военных третьей страны, но только не Турции. Или, возможно, на совместную полицию из нас и армян (карабахских). 

[da Vinci]

1 час назад, porridge сказал:

 

1. Лодка раскачивается  раскачивают не в Азербайджане.

2. Экс-глава внешней разведки РФ дает интервью в интересах Азербайджана.

3. Главный чекист РФ в Азербайджане.

3. Президент Алиев едет в Турцию.

 

Случайность? Нет. Заранее запланированные действия? Может быть.

Да нет е,вчера урод ведущий по ОРТ чуть ли не целовал армян,ай они такие братья ай они сякие сёстры,они наше все.Без разрешения Эрнста он бы так не лизоблюдничал перед ними,а Эрнст без разрешения Кремля этому ведущему так позориться не позволил бы.Противно смотреть было