Порно или убийство

[Al Pacino]

2 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Это все отговорки. по сути это открытая демонстрация преступного поведения, и мы сидим и смотрим с нашими детьми это, а стоит мужчине уложить женщину так мы внутренне возмущены. нас так воспитали, среда, сама индустрия кино. По мне маразм, но и ваши аргументы принимаю.

мои аргументы это не то в чем я уверен, это попытка объяснить, поиск правды

но думаю истина где-то рядом

это тоже самое как алкоголь и сигареты можно, а траву нельзя, хотя трава в умеренных дозах менее вредная чем сигареты и алкоголь

 

вот ты пишешь что такая среда, мы так воспитаны

это то о чем я говорю: правила которые установлены общиной

а в человеческой общине секс всегда имел особое сакральное место

[Al Pacino]

9 minutes ago, Adina said:

 

Так речь же не о том, что все обязательно последуют примеру, а о том, что такие примеры даются и их могут повторить.

а ты как считаешь, какой пример для детей более заразителен: пример секса или пример насилия?

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Al Pacino said:

мои аргументы это не то в чем я уверен, это попытка объяснить, поиск правды

 

 

То же самое и у меня, ничего не утверждаю.

Вот смотри, есть такой хороший фильм "Семь" про маньяка-психопата, который расчленяет свои жертвы. Да, его официальный возрастной рейтинг это 18+. Но его, как и многие другие фильмы демонстрируют днем и я его смотрела в подростковом возрасте с родителями причем. и ничего так, норм кромсали, расчленяли тела и мы это смотрели как и многие другие. А вот если бы продемонстрировали бы порно, то мы бы его переключили. (начнем с того что порно в дневное время и не продемонстрировали бы)

Я просто задаюсь вопросом почему просмотр жестокости и расчлененки стало для нас нормой и сцен секса нет.

[Ghost Shaman]

3 minutes ago, Al Pacino said:

а ты как считаешь, какой пример для детей более заразителен: пример секса или пример насилия?

 

Аль, так секс естественнен. Сексом все рано или поздно занимаются, и ребенку это можно объяснить. А вот кромсать людей не каждый будет в своей жизни. Вот в чем маразм

[Naba]

Вспомнил такие "волшебные" слова как "у нас муж и жена смотрят друг на друга как на частную собственность" когда тут речь пошла о сексе и его роле в обществе Азербайджана, сейчас понял о чем была речь. Ну чтож... кому как.

[Ghost Shaman]

8 minutes ago, Naba said:

Вспомнил такие "волшебные" слова как "у нас муж и жена смотрят друг на друга как на частную собственность" когда тут речь пошла о сексе и его роле в обществе Азербайджана, сейчас понял о чем была речь. Ну чтож... кому как.

 

не совсем поняла какое отношение к теме...

[perepelka25]

11 минуту назад, Ghost Shaman сказал:

 

Аль, так секс естественнен. Сексом все рано или поздно занимаются, и ребенку это можно объяснить. А вот кромсать людей не каждый будет в своей жизни. Вот в чем маразм

Соглашусь, что это не логично. Но в то же время очень понятно. Я могу смотреть со своим ребенком боевик, но эротику- нет. Может дело в чувстве стыда? 

[Ghost Shaman]

8 minutes ago, perepelka25 said:

Соглашусь, что это не логично. Но в то же время очень понятно. Я могу смотреть со своим ребенком боевик, но эротику- нет. Может дело в чувстве стыда? 

 

Так мне интересно, почему нам стыдно когда на экране люди целуют друг друга, а когда один человек вонзает в другого нож, то нам не стыдно. Более того, мы даже не задумываемся об этом, мы воспринимаем просмотр подобной сцены НОРМАЛЬНО

 

Edited May 1, 2018 by Al Pacino

[perepelka25]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

Так мне интересно, почему нам стыдно когда на экране люди целуют друг друга, а когда один человек вонзает в другого ножь, то нам не стыдно. Более того, мы даже не задумываемся об этом, мы воспринимаем просмотр подобной сцены НОРМАЛЬНО

 

Наверное мы не стыдимся убийств. Мы их осуждаем, боимся, они могут вызывать у нас отвращение, но не стыд. А стыд очень некомфортное чувство и мы стараемся его избежать. Это как версия))

А вобщем  вы правы в том, что это очень нелогично

[Al Pacino]

1 minute ago, perepelka25 said:

Наверное мы не стыдимся убийств. Мы их осуждаем, боимся, они могут вызывать у нас отвращение, но не стыд. А стыд очень некомфортное чувство и мы стараемся его избежать. Это как версия))

А вобщем  вы правы в том, что это очень нелогично

да, на насилие мы все-таки смотрим негативно 

а секс вызывает другие чувства

[Sely]

6 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Так мне интересно, почему нам стыдно когда на экране люди целуют друг друга, а когда один человек вонзает в другого ножь, то нам не стыдно. Более того, мы даже не задумываемся об этом, мы воспринимаем просмотр подобной сцены НОРМАЛЬНО

 

Целуют друг друга не порно,  это романтика,  показывают  даже в мультиках.  

[perepelka25]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

да, на насилие мы все-таки смотрим негативно 

а секс вызывает другие чувства

Между прочим вот сейчас вспомнила, что в детстве мне было стыдно смотреть сцену в одном советском фильме. Главная героиня умирала и что то говорила. И мне было именно стыдно смотреть на это вместе с родителями. 

[Riddick]

36 minutes ago, Ghost Shaman said:

То есть показывать детям периода полового созренвания применение наркотиков и различные преступные элементы в поведении норм? Этому они подражать не захотят?)

 

Есть одна главная отличительная черта. Цель любого (непорно) фильма - дать зрителю пищу для рассуждения. Возьмем "Волка с Уолл-стрит". Вот чувак срубает бабло, вот у него появляется кокс, женщины, оргии. Что потом? Потом наступает личностный коллапс. Он терпит крах, попадает в тюрьму. Выйдя, он осознает, каким скоропостижным был его порыв. 

Цель порно - возбудить. И точка.

 

22 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Аль, так секс естественнен. Сексом все рано или поздно занимаются, и ребенку это можно объяснить. А вот кромсать людей не каждый будет в своей жизни. Вот в чем маразм

 

Раньше детей подросткового возраста от секса не ограничивали, наоборот, старались побыстрее "перепихнуться" и наплодить. В современном обществе появилась культурная необходимость ограничить молодняк от поспешных и безответственных действий. С кромсанием история иная - в подавляющем большинстве преступника упекают за решетку или уничтожают, показывая тем самым деструктивность маниакального образа жизни.

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Sely said:

Целуют друг друга не порно,  это романтика,  показывают  даже в мультиках.  

 

Вы с утра всё воспринимаете буквально) даже пример фильма Форма воды)

 

1 minute ago, Riddick said:

 

Есть одна главная отличительная черта. Цель любого (непорно) фильма - дать зрителю пищу для рассуждения. Возьмем "Волка с Уолл-стрит".

 

Геббельс с тобой согласен))

Это я к чему, а к тому, что официально - да. Неофициально - под пищей можно подать любую пропагандистскую муть, и мораль каждого фильма, весьма размытое понятие.

К примеру если вернутся к той же Форме воды, и отбросить лирику, по факту мы видим как белый, гетеросексуальный мужчина, у которого семья и работа выставлен подлецом, а все остальные фрики - это ангелы божьи, которые само любовь.

 

6 minutes ago, Riddick said:

 

Раньше детей подросткового возраста от секса не ограничивали, наоборот, старались побыстрее "перепихнуться" и наплодить. В современном обществе появилась культурная необходимость ограничить молодняк от поспешных и безответственных действий. С кромсанием история иная - в подавляющем большинстве преступника упекают за решетку или уничтожают, показывая тем самым деструктивность маниакального образа жизни.

 

Речь не о фактическиъх преступниках. Речь о демонстрации инструментов преступления. Тех же наркотиков. Кто-то посмотрит послушает лекцию родителей, скажет фу, кто-то подумает вот и мне попробовать. Понимаешь? А наркотики как ни крути все же хуже секса))) мянджя)

[Sely]

5 минут назад, Ghost Shaman сказал:

Вы с утра всё воспринимаете буквально) даже пример фильма Форма воды)

Да ладно?  Видите вам самой стыдно приводить примеры из порно,  пишите "целуются" 

 

[Ghost Shaman]

Just now, Sely said:

Да ладно?  Видите вам самой стыдно приводить примеры из порно,  пишите "целуются" 

 

 

Нет, у нас у кафиров чувства стыда от рождения атрофировано.

[Riddick]

3 minutes ago, Ghost Shaman said:

Неофициально - под пищей можно подать любую пропагандистскую муть, и мораль каждого фильма, весьма размытое понятие.

К примеру если вернутся к той же Форме воды, и отбросить лирику, по факту мы видим как белый, гетеросексуальный мужчина, у которого семья и работа выставлен подлецом, а все остальные фрики - это ангелы божьи, которые само любовь.

 

Неважно, что подается на суд телезрителя. Разница одна. В первом - сюжет, во втором - акт. Кроме того, не все произведения проходят телевизионную цензуру.

 

7 minutes ago, Ghost Shaman said:

Речь не о фактическиъх преступниках. Речь о демонстрации инструментов преступления. Тех же наркотиков. Кто-то посмотрит послушает лекцию родителей, скажет фу, кто-то подумает вот и мне попробовать. Понимаешь? А наркотики как ни крути все же хуже секса))) мянджя)

 

Путей доставки информации много. Это как те же социальные рекламы, сверкающие и черными легкими, и разбитыми бошками. Несмотря на яркость предостережения, каждый второй житель Европы попробует наркотики, табак или спиртное.

На счет наркотиков и секса не знаю. Бывали случаи совмещения и того, и другого. )))

[Evol]

1 минуту назад, Riddick сказал:

 

На счет наркотиков и секса не знаю. Бывали случаи совмещения и того, и другого. )))

 

ай сяни хятякар ))

[Sely]

3 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

 

Нет, у нас у кафиров чувства стыда от рождения атрофировано.

Тогда почему так скромно написали целуются?  Все таки стыдно.  

[Ghost Shaman]

Just now, Sely said:

Тогда почему так скромно написали целуются?  Все таки стыдно.  

 

Хотелось акцентировать внимание даже на таком, казалось бы, невинном проявлении чувств. Вот и все)

 

3 minutes ago, Riddick said:

 

Неважно, что подается на суд телезрителя. Разница одна. В первом - сюжет, во втором - акт. Кроме того, не все произведения проходят телевизионную цензуру.

 

 

Убийство, вплетенное в сюжет это не акт?

 

4 minutes ago, Riddick said:

 

На счет наркотиков и секса не знаю. Бывали случаи совмещения и того, и другого. )))

 

шахсей

[Sely]

7 минут назад, Ghost Shaman сказал:

Хотелось акцентировать внимание даже на таком, казалось бы, невинном проявлении чувств. Вот и все)

Невинные проявления чувств показывают в любое время дня.  Просто вам показалось что  форма воды невинный фильм и не понимаете почему его показывают только ночью? 

[MissUnderstanding]

Может, потому что при просмотре кровожадных сцен вряд ли у кого-то, или хотяб у нормального человека появится желание зверски убивать, в то время, как при просмотре постельных сцен у детей раньше времени могут пробудиться сексуальные желания и это может привести к серьезным проблемам в будущем. 

Но от себя скажу, я лично считаю, родители не должны создавать детям условия для просмотра фильмов с жестокими сценами, так как взрослым куда легче разобраться что есть хорошо, а что - плохо, так сказать, нам проще правильно оценить информацию, а не сформированный ребенок не может отфильтровать увиденное и это может отрицательно сказаться на внутреннем состоянии, в психике ребенка..Он может стать более агрессивным, поэтому, мне кажется, детей нужно держать подальше как от постельных, так и от жестоких сцен.. и не только фильмов, но и мультиков, игр тоже. Дети пока дети все воспринимают на веру. 

 

Да, и не запрещать и переключать, а вообще не создавать ситуации, в которых пришлось бы 

сделать это или сказать ‘нельзя’.

[Adina]

5 часов назад, Al Pacino сказал:

а ты как считаешь, какой пример для детей более заразителен: пример секса или пример насилия?

 

Пример секса, так как не несет в себе насилия и намного труднее объяснить - почему нельзя, если по большому счету ничего плохого в этом нет, если подходить с умом.

[Adina]

3 часа назад, MissUnderstanding сказал:

Может, потому что при просмотре кровожадных сцен вряд ли у кого-то, или хотяб у нормального человека появится желание зверски убивать, в то время, как при просмотре постельных сцен у детей раньше времени могут пробудиться сексуальные желания и это может привести к серьезным проблемам в будущем

 

Бывает по разному, так что по большей части зависит от домашнего воспитания. Когда "Симпсонов" пытались запретить под предлогом, что плохо влияет на воспитание детей, сценарист сказал следующее: "Чтобы ваши дети не были такими, как Барт, вам надо перестать быть такими, как Гомер"

[Сева ИМ]

7 часов назад, Ghost Shaman сказал:

 

Не согласна. Дети жестоки. И любой из нас был свидетелем этой жестокости, когда маленький человек причинял бессмысленную боль и страдание какому-нибудь животному или насекомому. Просто так, забавы ради.

 

 

 

Дети жестоки не потому что насмотрелись насилия. Они жестоки потому что не в состоянии понять что они творят. Они не осознают боль которую причиняют. Они просто изучают мир через проявления жестокости.

Но не все в дальнейшем становятся жестокими. 

Человек становится жестоким е потому что насмотрелся фильмов, чаще это какие то психологические проблемы.

А секс манит всех. Будь то агрессивных или добродушных. Влияние сексуального интереса сильнее чем желание сотворить жестокость. Что бы там не говорили.

[Miriel]

(18+)Править

1. побуждающая детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству, демонстрация культуры общества ЛГБТ.
2. способная вызвать у детей желание употребить наркотические средства, психотропные и (или) одурманивающие вещества, табачные изделия, алкогольную и спиртосодержащую продукцию, пиво и напитки, изготавливаемые на его основе, принять участие в азартных играх, заниматься проституцией, близости с животным, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
3. отрицающая семейные ценности и формирующая неуважение к родителям и (или) другим членам семьи;
4. содержащая информацию порнографического характера и открытое изображение внутренних органов.
5. содержащая нецензурную брань и другие ругательные слова
6. информация оправдывающая преступления,жестокость и другие противоправные действия и изображение последствия кровавого насилия,не исключающего сексуального насилия.

[Riddick]

6 hours ago, Ghost Shaman said:

Убийство, вплетенное в сюжет это не акт?

 

Часть сюжета, следствием которого может быть его порицание. В порно этого нет.

 

1 hour ago, Сева ИМ said:

А секс манит всех. Будь то агрессивных или добродушных. Влияние сексуального интереса сильнее чем желание сотворить жестокость. Что бы там не говорили.

 

 

Существа, заменившие насилие - сексом.

[Ghost Shaman]

12 hours ago, Riddick said:

 

Часть сюжета, следствием которого может быть его порицание. В порно этого нет.

 

 

Во-первых зачем порицать секс?) Раз уж это такое плохое занятие давайте все не будем им заниматься.

А во-вторых, может быть что выделенное истина. А может быть и нет. И в большинстве случаев этого и нет. Скажем, в таких фильмах как "Молчание ягнят" с его центральным персонажем по имени Ганнибал Лектер (кстати сказать прототипом которого вытсупили несколько реальных маньяков)Ты много знаешь людей, которые не любят этот персонаж? Этот персонаж любим большей частью зрителей, персонаж харизматичен, и ему нельзя не симпатизировать. Только вдумайся миллионы людей симпатизируют человеку, поедающему других людей.

Да и большое кино это прежде всего деньги, создателей мораль и порицание привлекает в последнюю очередь. Создавая такие "шедевры" как "Пила", и показывая расчленяловку, к тому же обильно сдабривая маньяка очень и очень высокой философией, очеловечивая его образ, создатели вряд ли порицали его.

 

Под соусом порицания можно подать что угодно. Именно так работает пропаганда, и принцип окна Овертона. По фату же мы имеем то, что имеем. А именно алогичность, на мой взгляд, всего того, что происходит на наших экранах.

 

13 hours ago, Miriel said:

(18+)

 

Де-юре, а де факто с экранов льется совсем иное.

Edited May 2, 2018 by Ghost Shaman

[Ghost Shaman]

14 hours ago, Сева ИМ said:

Дети жестоки не потому что насмотрелись насилия. Они жестоки потому что не в состоянии понять что они творят. Они не осознают боль которую причиняют.

 

Я не сторонник идеализировать детство и детей. Дети все прекрасно понимают, и когда гнобят кого-то в классе, они знают что делают неправильно, и когда отрывают лапки таракану и хоронят его, и когда ради эксперимента и ради забавы запускают котенком в близлежащую урну.

Все они прекрасно понимают, Сева)

[Сева ИМ]

18 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Я не сторонник идеализировать детство и детей. Дети все прекрасно понимают, и когда гнобят кого-то в классе, они знают что делают неправильно, и когда отрывают лапки таракану и хоронят его, и когда ради эксперимента и ради забавы запускают котенком в близлежащую урну.

Все они прекрасно понимают, Сева)

Шаман, они не осознают боль. Да делается все ради эксперимента. Но они е знают что это жестоко. Потому что не успели испытать боль на своей шкуре. Они не проецируют боль на себя. Для них нет разницы отрвать листик с дерева или голову котенка. Вот в чем разница. 

Знают что делают плохо? Знают что за это получат по шее. А почему плохо они не понимают.

[Ghost Shaman]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

Шаман, они не осознают боль. Да делается все ради эксперимента. Но они е знают что это жестоко. Потому что не успели испытать боль на своей шкуре. Они не проецируют боль на себя. Для них нет разницы отрвать листик с дерева или голову котенка. Вот в чем разница. 

Знают что делают плохо? Знают что за это получат по шее. А почему плохо они не понимают.

 

Каждый ребенок в определенном возрасте уже испытал боль, разочарование, и много других деструктивных эмоций. И я считаю, что они прекрасно все понимают и знают. Есть две причины по которой они не перестают это делать:

а) Они знают, что в сиу возраста их никто не накажет жестоко, в крайнем случае устроят лекцию.

б) Они эгоисты. Как и любой другой эгоист они прекрасно понимают что такое боль, но эгоисту пофиг.

 

не надо делать из детей олигофренов и несмышленышей, дети зачастую умнее и проницательнее взрослых лбов.

Имхо

Edited May 2, 2018 by Ghost Shaman

[Сева ИМ]

11 минуту назад, Ghost Shaman сказал:

 

Каждый ребенок в определенном возрасте уже испытал боль, разочарование, и много других деструктивных эмоций. И я считаю, что они прекрасно все понимают и знают. Есть две причины по которой они не перестают это делать:

а) Они знают, что в сиу возраста их никто не накажет жестоко, в крайнем случае устроят лекцию.

б) Они эгоисты. Как и любой другой эгоист они прекрасно понимают что такое боль, но эгоисту пофиг.

 

не надо делать из детей олигофренов и несмышленышей, дети зачастую умнее и проницательнее взрослых лбов.

Имхо

Приведу тебе примеры из собственного опыта, но уже как взрослая и умеющая анализировать  свои поступки и психологическое состояние. Как то в 3-ем классе я и моя подружка поссорились с другой девочкой. Дорога со жшколы у нас была одна.  Так вот пока мы шли домой каждый раз подбегали и дергали ее за косички, говорили еприятные слова и убегали. Она молча продолжала идти. Но мы не успокаивались. Продолжали это делать снова и снова. До тех пор пока она е пожаловалась родителям. 

Было ли мне весело? Да. Понимала ли я что это плохо? Нет. Понимала ли как тяжело ей переживать эти выходки изо дня в день? Нет. Желала ли я сделать ей больно? Нет. Думала ли я каково испытать это на своей шкуре? Нет.

 

Я не делаю не из кого олигофренов. Это очевидные вещи.

[nakamurik]

В 01.05.2018 в 11:19, Ghost Shaman сказал:

Ты смотрел порно?? Отведай ремня в таком случае...

не раз смотрел порно с элементами БДСМ....

[blade'ich]

Дети не должны смотреть то, что не соответствует их возрасту. Особенно если у фильмов рейтинг в тех же штатах не позволяет этого, а они рейтинги взвешенно ставят и фиг в кинотеатр просто так пустят.

 

Дома же это вопрос здравого смысла и наличия заботы у родителей. Ни секс, ни насилие не соответствующие возрастным ограничениям, дети смотреть не должны. Просто многим так проще - пусть прилипнет к планшету, или ТВ и лишь бы отстал ребенок. 

 

Это ошибка. Я сторонник того, чтобы у ребенка был свой контент. На том же айпэде или эпл ТВ можно выставить возрастные ограничения контента. 

 

Я делаю так. Подписки Нетфликс, иви, амедиатека на айпэде ребенка, как и сама система курируются мной. Время просмотра тоже. Все фильмы по рейтингам плюс вторичный родительский контроль. Вне времени разрешено чтение любой литературы из установленной библиотеки на гаджете, просмотр передач Дискавери, нэшнл джеографик из архива и сервисов (так же курируются)

 

В результате у меня ребенок не зависает с надеждами, смотрит качественное кино и документальные фильмы. Интересуется научной фантастикой. Параллельно у них в школе началось половое образование/азы понимания своего тела. И тут надо говорить, читать вместе. 

 

Зато если с детства заложено, дальше легко.  

Edited May 2, 2018 by blade'ich

[Ghost Shaman]

9 minutes ago, Сева ИМ said:

Приведу тебе примеры из собственного опыта, но уже как взрослая и умеющая анализировать  свои поступки и психологическое состояние. Как то в 3-ем классе

 

Есть эпизоды и в моей жизни, за которые мне очень стыдно, и я со всей ответственностью заявляю, что когда я творила то, что творила я прекрасно понимала, что делаю больно. Мне просто было пофиг

 

 

[Ghost Shaman]

5 minutes ago, blade'ich said:

Дети не должны смотреть то, что не соответствует их возрасту. Особенно если у фильмов рейтинг в тех же штатах не позволяет этого, а они рейтинги взвешенно ставят и фиг в кинотеатр просто так пустят.

 

 

Все что вы озвучили родители порой делают, а порой и нет. То есть это индивидуальное решение в каждой семье.

Я же хотела привлеч внимание именно к регулированию подобных сцен со стороны государства, которое позволяет демонстрировать жестокость, но почему-то запрещает демонстрацию сексуальных сцен.

[Сева ИМ]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

Есть эпизоды и в моей жизни, за которые мне очень стыдно, и я со всей ответственностью заявляю, что когда я творила то, что творила я прекрасно понимала, что делаю больно. Мне просто было пофиг

 

 

Вот именно, потому что ты не могла проецировать эту боль на себя. Больно ему, не тебе же. Ты не знаешь как это. 

Взрослые в отличии от детей любую ситуацию роецируют на себя, и поэтому отказываются от жестокости.

[Ghost Shaman]

8 minutes ago, nakamurik said:

не раз смотрел порно с элементами БДСМ....

 

Даже не знаю порадоваться за вас или посочувствовать вам)

[blade'ich]

1 minute ago, Ghost Shaman said:

 

Все что вы озвучили родители порой делают, а порой и нет. То есть это индивидуальное решение в каждой семье.

Я же хотела привлеч внимание именно к регулированию подобных сцен со стороны государства, которое позволяет демонстрировать жестокость, но почему-то запрещает демонстрацию сексуальных сцен.

Государство может это только В общественных местах делать. Исполнять же родительские обязанности  в целом должны сами родители. 

Edited May 2, 2018 by blade'ich

[Ghost Shaman]

Just now, Сева ИМ said:

Вот именно, потому что ты не могла проецировать эту боль на себя. Больно ему, не тебе же. Ты не знаешь как это. 

Взрослые в отличии от детей любую ситуацию роецируют на себя, и поэтому отказываются от жестокости.

 

Так и сейчас если взять и расчленить кошку или запустить ею в урну, я мало буду понимать какую именно боль она чувствует. речь не о буквальном восприятии, речь о восприятии фактическом. А фактически я понимала что я делаю. Вот ты говоришь, что ты не понимала, не проецировала на себя. Возможно. Таких как ты много, но и таких как я тоже достаточно.

Поэтому я опять же повторю я против идеализации детей. А кстати к чему мы про это?))