Порно или убийство

[Ghost Shaman]

Наткнулась давеча я на фильм "Форма воды", когда его крутили по телевизору. Рядом красовался знак 18+.

И возник вот такой вопрос, который касается индустрии кино и через большие экраны проникает в жизнь каждого из нас. Почему порнография где люди занимаются естественными вещами, доставляя друг другу удовольствие считается запретной? Тогда как фильмы где в открытую демонстрируется жестокость являются легальными и их может смотреть любой ребенок? Фильмы, где убивают, где наносят различные увечья, где используют наркотики и рассказывается о хитросплетениях криминальных структур демонстрируются в дневное время суток, мы спокойно относимся к просмотру фильма с детьми, даже если там на экране люди уббивают друг друга, но стоит появится откровенной сцене и фильмму присужден возрастной рейтинг 18+.

Мы покупаем нашим детям компьютерные игры, где герой может проехать по людям и размазать их по асфальту, где демонстрируются откровенные аморальные поступки героев и для нас это норма. А порно? Ты смотрел порно?? Отведай ремня в таком случае...

 

Только сравните убийство и секс. Не пахнет ли это всё маразмом?

 

[Messina]

пусть лучше деруться чем ...ться)) 

Наверное цензор первое считает более безопасным. 

А как в других странах? 

[Сева ИМ]

Я думаю это целенаправленная политика для торможения безумного демографического роста.

От просмотра порнофильмов количество населения прибавляется, от убийств и насилия наоборот уменьшается.

 

Но если отнестись более серьезно к вопросу думаю любовные сцены имеют большее воздействие на психику человека, тем более если это неокрепшая детская психика. Она направлена на получание удовольствия. Тогда как насилие в фильмах и играх не так сильно затрагивают инстинкты. Не все люди склонны к агресси, но все люди интересуются сексом. Отсюда и запрет.

[Al Pacino]

26 minutes ago, Messina said:

пусть лучше деруться чем ...ться)) 

Наверное цензор первое считает более безопасным. 

А как в других странах? 

так ведь не деруться, а убивают )

[Messina]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

так ведь не деруться, а убивают )

и деруться тоже) 

[Al Pacino]

человечество к половым отношениям всегда относилось особенно, скажем с особым трепетом )

 

я думаю так: у насилия грань намного выше, переступить через неё сложнее чем впасть в грех похоти

ты можешь смотреть на сцены насилия и крови, но маловероятно что это приведет тебя на подобную дорожку

а впасть в похоть очень легко

 

[Sely]

В "форме воды"  есть жестокость.  Показывают как чудовища жестоко мучают,  сам чудовища человеку пальцы отрубил,  а то что он сделал кошкой вообще ужас (((  моя дочка когда видит живых барашек и коров на продажу,  ноет "барааашка жаалко".  Увидела бы ту сцену с кошкой она вообще сума сошла бы.  

Edited May 1, 2018 by Sely

[Al Pacino]

13 minutes ago, Sely said:

В "форме воды"  есть жестокость.  Показывают как чудовища жестоко мучают,  сам чудовища человеку пальцы отрубил,  а то что он сделал кошкой вообще ужас (((  моя дочка когда видит живых барашек и коров на продажу,  ноет "барааашка жаалко".  Увидела бы ту сцену с кошкой она вообще сума сошла бы.  

ну вот вы как считаете, на детскую психику больше давят сцены насилия или откровенные сцены?

[Sely]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

ну вот вы как считаете, на детскую психику больше давят сцены насилия или откровенные сцены?

Насилия 

[Sely]

Когда в школе 8 летним детям рассказывают в подробностях о ужасах ходжалы это тоже давит на психику ребенка.  Мне после уроков приходилось придумывать для ребенка что они как то могли спастись,  мать могла бы не придушить своего ребенка и т.д. 

Edited May 1, 2018 by Sely

[Naba]

На психику влияет все ... от убийства комара до порно. Главное заложенное в них смысл.

[Al Pacino]

1 hour ago, Ghost Shaman said:

но стоит появится откровенной сцене и фильмму присужден возрастной рейтинг 18+

а это точно кстати? я думал насилие и мат тоже 18+, даже если нет откровенной сцены 

[Al Pacino]

1 hour ago, Al Pacino said:

я думаю так: у насилия грань намного выше, переступить через неё сложнее чем впасть в грех похоти

ты можешь смотреть на сцены насилия и крови, но маловероятно что это приведет тебя на подобную дорожку

а впасть в похоть очень легко

и вдогонку: сцена насилия в художественном кино постановочные, ненастоящие, там актёры изображают действие

а в порно всё по-настоящему (ну почти всё), там тоже актёры тоже как бы изображают, но сцены при этом натуральные 

[Messina]

17 минут назад, Naba сказал:

На психику влияет все ... от убийства комара до порно. Главное заложенное в них смысл.

почему тогда у порно допустимый возраст с 18 лет, а у насилия с 12?

[Naba]

30 minutes ago, Messina said:

почему тогда у порно допустимый возраст с 18 лет, а у насилия с 12?

 

Вопрос не по адресу. Да и в моем посту написано совсем другое.

[Messina]

10 минут назад, Naba сказал:

 

Вопрос не по адресу. Да и в моем посту написано совсем другое.

правда? Вроде о том что на психику влияет все говорили вы) 

А вот про смысл не поняла)) 

[Naba]

4 minutes ago, Messina said:

правда? Вроде о том что на психику влияет все говорили вы)

 

И?

 

Влияет даже на психику взрослого.

[Adina]

что естественно, то не без оргазма..

 

 

1 час назад, Al Pacino сказал:

человечество к половым отношениям всегда относилось особенно, скажем с особым трепетом )

 

я думаю так: у насилия грань намного выше, переступить через неё сложнее чем впасть в грех похоти

ты можешь смотреть на сцены насилия и крови, но маловероятно что это приведет тебя на подобную дорожку

а впасть в похоть очень легко

 

согласен где-то.. насилие показывает, что один человек делает другому больно.. не всякий ребенок захочет это повторить.. а в порно обе стороны довольны происходящим.. почему бы не попробовать.. ))

 

и тем не менее, советские мультики учили добру, а Том и Джерри.. тому, что стукнуть по голове сковородкой можно и ничего особенного.. разве что шишка вырастит, которая потом пройдет.. моему брату, кстати, так доставалось.. он играл в компигру и не слышал, как 4-летняя дочка его зовет.. а она возьми сковородку с кухни и сзади ему по голове.. пришлось объяснить, что так можно делать только с нарисованными людьми, а не с настоящими.. ))

 

Edited May 1, 2018 by Adina

[Al Pacino]

2 minutes ago, Adina said:

а Том и Джерри.. тому, что стукнуть по голове сковородкой можно и ничего особенного

но американские дети же не выросли дебилами

у них кроме Том и Джерри были другие хорошие мультики

2 minutes ago, Adina said:

моему брату, кстати, так доставалось.. он играл в компигру и не слышал, как 4-летняя дочка его зовет.. а она возьми сковородку с кухни и сзади ему по голове.. пришлось объяснить, что так можно делать только с нарисованными людьми, а не с настоящими.. ))

так дети по-любому будут что-то пробовать

в добрых мультиках же не учат играть с огнём и засовывать палец в розетку, но тем не менее они и без этого могут попробовать 

[Messina]

17 минут назад, Naba сказал:

 

И?

 

Влияет даже на психику взрослого.

все может повлиять на психику если на то пошло) 

[Naba]

1 minute ago, Messina said:

все может повлиять на психику если на то пошло) 

 

А я что написал?

 

Но не все воспринимают одинаково, как пример со стаканом с водой.

[Messina]

15 минут назад, Naba сказал:

 

А я что написал?

 

Но не все воспринимают одинаково, как пример со стаканом с водой.

ну это ясно, но тут то речь о двух причинах влияния на психику, и где тут смысл? Как правильно? Разве правильно, что вероятность того что сцены насилия не повлияют на психику ребенка 12 лет чем 18-летнего больше чем порно?

[Riddick]

Порно запрещено не везде. В странах Запада порно поставляется легально, в Японии есть хентай. Запрещено порно в основном в тех странах, где есть проблема с культурными барьерами, торговлей людьми и детской порнографией, потому что эти подсферы тесно переплетаются с тем, что попадает на пленку. К примеру, культурный подтекст может не налагать жестких ограничений на пропаганду насилия постольку, поскольку в стране процветают консервативные взгляды на вопросы воспитания и регулирования межполовых отношений, но имеются жесткие критерии в отношении сексуальности.

Edited May 1, 2018 by Riddick

[Naba]

Just now, Messina said:

ну это ясно, но тут то речь о двух причинах влияния на психику, и где тут смысл? Как правильно? Разве правильно, что вероятность того что сцены насилия не повлияют на психику ребенка 12 лет чем 18-летнего больше чем порно?

 

Один убивает муравьев просто так, другой чтобы избавиться от муравьев в доме которые вредят. Вроде бы и тот и другой поступок являются убийством. По вашему как должно повлиять на психику эти поступки? Одинаково?

[Messina]

12 минуты назад, Naba сказал:

 

Один убивает муравьев просто так, другой чтобы избавиться от муравьев в доме которые вредят. Вроде бы и тот и другой поступок являются убийством. По вашему как должно повлиять на психику эти поступки? Одинаково?

я думаю разница в том как он убивает) 

Нет, конечно, не одинаково, но это тоже в зависимости от человека. 

Edited May 1, 2018 by Messina

[Ghost Shaman]

3 hours ago, Сева ИМ said:

 

Но если отнестись более серьезно к вопросу думаю любовные сцены имеют большее воздействие на психику человека, тем более если это неокрепшая детская психика. Она направлена на получание удовольствия. Тогда как насилие в фильмах и играх не так сильно затрагивают инстинкты. Не все люди склонны к агресси, но все люди интересуются сексом. Отсюда и запрет.

 

Не согласна. Дети жестоки. И любой из нас был свидетелем этой жестокости, когда маленький человек причинял бессмысленную боль и страдание какому-нибудь животному или насекомому. Просто так, забавы ради.

 

3 hours ago, Al Pacino said:

у насилия грань намного выше, переступить через неё сложнее чем впасть в грех похоти

ты можешь смотреть на сцены насилия и крови, но маловероятно что это приведет тебя на подобную дорожку

а впасть в похоть очень легко

 

 

См. ответ выше. Мы равно подвержены любому деструктивному явлению. Проблема в том, что даже такое естесственное явление как секс мы воспринимаем как что-то деструктивное. А сцены агрессии и убийства нет. Это вне логики.

 

2 hours ago, Al Pacino said:

а это точно кстати? я думал насилие и мат тоже 18+, даже если нет откровенной сцены 

 

Насилие, мат тоже, но я просто акцентировала внимание на  постельных сценах, так как они под особым запретом дневной сетки передач, в отличик от сцен, где демонстрируются наркотики и убийства.

[Ghost Shaman]

37 minutes ago, Riddick said:

Порно запрещено не везде. 

 

Речь не о полном запрете, речь о запрете его показа детям, которым однако разрешают демонстрировать наркотики, убийства, пытки и т.д.

[Ghost Shaman]

37 minutes ago, Naba said:

 

Один убивает муравьев просто так, другой чтобы избавиться от муравьев в доме которые вредят. Вроде бы и тот и другой поступок являются убийством. По вашему как должно повлиять на психику эти поступки? Одинаково?

 

Смотря где вы этих муравьев убиваете. Если на природе это бессмысленная жестокость, если на территории дома - это защита жилья. 

[Naba]

2 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Смотря где вы этих муравьев убиваете. Если на природе это бессмысленная жестокость, если на территории дома - это защита жилья. 

 

Все равно убийство, все равно агрессия... конечно же с разными намерениями, с разными смыслами.

[Ghost Shaman]

3 minutes ago, Naba said:

 

Все равно убийство, все равно агрессия... конечно же с разными намерениями, с разными смыслами.

 

Согласна. Так что хуже убийство или секс? Демонстрация первого или второго?

[Naba]

1 minute ago, Ghost Shaman said:

 

Согласна. Так что хуже убийство или секс? Демонстрация первого или второго?

 

Я уже ответил на этот вопрос в первом своем посте.

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Naba said:

 

Я уже ответил на этот вопрос в первом своем посте.

 

Вы написали, что на психику влияет и то, и другое. Вопрос же поставлен немного по-другому: что хуже

[Naba]

2 hours ago, Naba said:

Главное заложенное в них смысл.

2 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Вы написали, что на психику влияет и то, и другое. Вопрос же поставлен немного по-другому: что хуже

 

 

[Riddick]

26 minutes ago, Ghost Shaman said:

Речь не о полном запрете, речь о запрете его показа детям, которым однако разрешают демонстрировать наркотики, убийства, пытки и т.д.

 

Сцены порно, показанные детям младше периода полового созревания, вызовут негодование и желание подражать. Дети периода полового созревания и так будут иметь доступ к откровенному содержимому. Наличие значка 18+ в таком случае - чистая формальность.

Edited May 1, 2018 by Riddick

[Al Pacino]

38 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

См. ответ выше. Мы равно подвержены любому деструктивному явлению. Проблема в том, что даже такое естесственное явление как секс мы воспринимаем как что-то деструктивное. А сцены агрессии и убийства нет. Это вне логики.

 

секс вписался в моральные рамки после того как человек стал жить в общине

а так как семейная пара является ячейкой этой общины, культура секса меняется и становится регламентированной

мы не хотим чтоб дети вступали в ранний сексуальный контакт, нарушая при этом возрастной и культурный баланс общества, при котором возраст ответственности и принятия решений снижался бы

следовательно и ограничиваем детей от ранних желаний подобными мерами

[Ghost Shaman]

22 minutes ago, Riddick said:

 

Сцены порно, показанные детям младше периода полового созревания, вызовут негодование и желание подражать. Дети периода полового созревания и так будут иметь доступ к откровенному содержимому. Наличие значка 18+ в таком случае - чистая формальность.

 

То есть показывать детям периода полового созренвания применение наркотиков и различные преступные элементы в поведении норм? Этому они подражать не захотят?)

 

7 minutes ago, Al Pacino said:

секс вписался в моральные рамки после того как человек стал жить в общине

а так как семейная пара является ячейкой этой общины, культура секса меняется и становится регламентированной

мы не хотим чтоб дети вступали в ранний сексуальный контакт, нарушая при этом возрастной и культурный баланс общества, при котором возраст ответственности и принятия решений снижался бы

следовательно и ограничиваем детей от ранних желаний подобными мерами

 

Вопрос выше и тебе адресован

[Al Pacino]

Just now, Ghost Shaman said:

 

То есть показывать детям периода полового созренвания применение наркотиков и различные преступные элементы в поведении норм? Этому они подражать не захотят?)

 

 

Вопрос выше и тебе адресован

я выше писал о грани

о том что грань совершения преступления выше чем переспать с одноклассницей

хотя вот с наркотиками я могу согласиться

хотя автор фильма и скажет что применение наркотиков здесь показано с негативной точки зрения

[Adina]

2 часа назад, Al Pacino сказал:

но американские дети же не выросли дебилами

у них кроме Том и Джерри были другие хорошие мультики

так дети по-любому будут что-то пробовать

в добрых мультиках же не учат играть с огнём и засовывать палец в розетку, но тем не менее они и без этого могут попробовать 

 

Так речь же не о том, что все обязательно последуют примеру, а о том, что такие примеры даются и их могут повторить.

Edited May 1, 2018 by Adina

[Ghost Shaman]

4 minutes ago, Al Pacino said:

я выше писал о грани

о том что грань совершения преступления выше чем переспать с одноклассницей

хотя вот с наркотиками я могу согласиться

хотя автор фильма и скажет что применение наркотиков здесь показано с негативной точки зрения

 

Это все отговорки. по сути это открытая демонстрация преступного поведения, и мы сидим и смотрим с нашими детьми это, а стоит мужчине уложить женщину так мы внутренне возмущены. нас так воспитали, среда, сама индустрия кино. По мне маразм, но и ваши аргументы принимаю.

[Adina]

33 минуты назад, Riddick сказал:

 

Сцены порно, показанные детям младше периода полового созревания, вызовут негодование и желание подражать. Дети периода полового созревания и так будут иметь доступ к откровенному содержимому. Наличие значка 18+ в таком случае - чистая формальность.

 

Больше предупреждение родителям, чтобы убрали детей от экранов