Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Референдум по изменению структуры форума.


Что делать с веткой "Атеизм"  

32 members have voted

  1. 1. Что делать с веткой "Атеизм"

    • Оставить как есть
    • Переименовать в философия
    • Перенести в архив
  2. 2. Как вы считаете подобные референдумы стоит проводить чаще?



Recommended Posts

Сразу скажу, что референдум консультативный. Вы дадите мне полномочия, или не дадите, говорить с администрацией форум по изменению структуры форума. В частности о судьбе ветки "Атеизм". 

 

Что с ней делать, если по заявлению самих атеистов атеизм не является религией. 

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Кротиш, мне кажется все это суета сует. Давай лучше интересные темы.

 

П.С. ничего, что я так к тебе обратился?

Все нормально ) а чем эта тема не интересна? Тут отличный потенциал для дискуссии )) 

Link to comment
Share on other sites

Странно, что модератор упорно не замечает название раздела,  модерировании которого ему поручили, который содержит и подраздел Атеизм. 

А по поводу атеизма, для развития новоиспеченного приведу следующее:

 

 

5A170C44-648C-4725-B664-108DDED4FE5C.jpeg

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

  • Administrators

Недавно участвовал в дискуссии и освежил знание по 3 терминам - деизм, атеизм и агностицизм. 

А с ними что делать?

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

 

То, что ветка "Атеизм" режет праведный взор православного католика меня не удивляет.

 

Меня удивляет то, что он забыл о том, что РиФ - это также и раздел Философии и Атеизм как мировоззрение прекрасно под него подходит.

 

 

  • Like 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

46 минут назад, Admin сказал:

Недавно участвовал в дискуссии и освежил знание по 3 терминам - деизм, атеизм и агностицизм. 

А с ними что делать?

 

именно ) 

Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Monsegneur сказал:

 

То, что ветка "Атеизм" режет праведный взор православного католика меня не удивляет.

 

Меня удивляет то, что он забыл о том, что РиФ - это также и раздел Философии и Атеизм как мировоззрение прекрасно под него подходит.

 

 

Вот очередной пример желания писать негативно, провоцируя конфликты и споры, а ведь ДАЖЕ ЭТО (я был удивлен) правилами РиФа запрещено... 

Зачем ныть (раз уж взяли такую тональность позволю себе) если можно проголосовать ))) 

Вполне радел философия подойдет всем... агностикам, деистам, атеистам. Мы же не создаем раздел католицизм ) 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

 

Вот очередной пример желания писать негативно, провоцируя конфликты и споры, а ведь ДАЖЕ ЭТО (я был удивлен) правилами РиФа запрещено... 

 

Зачем ныть (раз уж взяли такую тональность позволю себе) если можно проголосовать ))) 

 

Вполне радел философия подойдет всем... агностикам, деистам, атеистам. Мы же не создаем раздел католицизм ) 

 

 

 

1. Я отношусь к категории юзеров, которые заставляют ныть окружающих, нежели ноют сами. Что до споров и конфликтов, то никто тут не обязывался поливать раздел св. миром и елеем и окуривать его ладаном - по крайней мере, не я точно. Кстати, наличие голосовалки не лишает меня права писать пост по теме. Странно, что приходится доводить такие азы до сведения юзера с многолетним стажем.

 

2. Если вы об'единяете под эгидой философии вышеперечисленных, то вам придется свалить в подраздел "Религия" христианство вместе с исламом, иудаизмом, буддизмом и т.д. Вы готовы к этому, доктор?

 

[emoji41]

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Monsegneur сказал:

 

 

 

 

 

 

 

1. Я отношусь к категории юзеров, которые заставляют ныть окружающих, нежели ноют сами. Что до споров и конфликтов, то никто тут не обязывался поливать раздел св. миром и елеем и окуривать его ладаном - по крайней мере, не я точно. Кстати, наличие голосовалки не лишает меня права писать пост по теме. Странно, что приходится доводить такие азы до сведения юзера с многолетним стажем.

 

2. Если вы об'единяете под эгидой философии вышеперечисленных, то вам придется свалить в подраздел "Религия" христианство вместе с исламом, иудаизмом, буддизмом и т.д. Вы готовы к этому, доктор?

 

emoji41.png

 

1. А я и не утверждал, что вы лишины каких-то прав вообще ) 

2. Вы же прекрасно знакомы с категориями "объем понятия" и "содержание понятия" :) зачем нам тут софизм? 

Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Dr Zaur Oruc сказал:

Сразу скажу, что референдум консультативный. Вы дадите мне полномочия, или не дадите, говорить с администрацией форум по изменению структуры форума. В частности о судьбе ветки "Атеизм". 

 

Что с ней делать, если по заявлению самих атеистов атеизм не является религией. 

 

 

Думаю не надо трогать атеистов. Они же свято верят в то, что бога нет, и человек произошел от обезьяны.... Выходит - атеизм тоже в какой то степени религия, так как любая религия упирается в веру. 

И потом- если атеизм убрать, все равно они будут заходить на "РИФ", чтобы "постебаться" над верующими, и получат дополнительный аргумент в виде недемократичности модератора- католика и вообще всех верующих.

Так что, пусть лучше тешат свое мировоззрение и самолюбие, как было всегда....))

  • Upvote 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

43 минуты назад, Gogi086 сказал:

Думаю не надо трогать атеистов. Они же свято верят в то, что бога нет, и человек произошел от обезьяны.... Выходит - атеизм тоже в какой то степени религия, так как любая религия упирается в веру. 

И потом- если атеизм убрать, все равно они будут заходить на "РИФ", чтобы "постебаться" над верующими, и получат дополнительный аргумент в виде недемократичности модератора- католика и вообще всех верующих.

Так что, пусть лучше тешат свое мировоззрение и самолюбие, как было всегда....))

Боже упаси, я не хочу как-то притеснять или избавляться от атеистов на РИФе. 

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Считаю что ветку нужно переименовать и оставить. Нужно учесть интересы верующих и переименовать ветку в "Пастафарианство". Да, это относительно молодая религия, которая находится под прессиногом представителей других конфессий. Однако почти все критикующие не знакомы с основными тезисами Церкви Летающего Макаронного Монстра, создателя Вселенной, а также не читали Евангилие Летающего Макаронного Монстра. 

  • Like 1
  • Haha 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Gogi086 сказал:

Они же свято верят в то, что бога нет, и человек произошел от обезьяны....

То что не верить в Бога не означает что  верим от происхождения свято в обезьян.  и Атеизм это не религия .  

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, KpoJIuk сказал:

То что не верить в Бога не означает что  верим от происхождения свято в обезьян.  и Атеизм это не религия .  

Да-да, конечно.... Вы совершенно правы..... 

Один вопрос.... А от чего или кого произошли люди? И еще.... во что Вы верите?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Gogi086 сказал:

Да-да, конечно.... Вы совершенно правы..... 

Один вопрос.... А от чего или кого произошли люди? И еще.... во что Вы верите?

Я, как и наука точного ответа не имею. Верю, что любой из вариантов был под любящим присмотром Бога-Творца :)  

А во что я верю описано в книге под названием "Катехизис Католической Церкви" :) 

Во всей полноте. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, Gogi086 said:

Да-да, конечно.... Вы совершенно правы..... 

Один вопрос.... А от чего или кого произошли люди? И еще.... во что Вы верите?

 

Я например верю что Вселенная была создана Летающим Макаронным Монстром. Вы например задумывались почему в последнее время стало меньше пиратов? Это все последствия глобального потепления. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, KpoJIuk сказал:

То что не верить в Бога не означает что  верим от происхождения свято в обезьян.  и Атеизм это не религия .  

Говоря, что атеизм религия и говоря, что атеизм не религия люди просто забывают сначала договориться, что для них означает слово "религия" ))) от сюда и бесконечность спора ) 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Фернандо Альтамирано сказал:

 

Я например верю что Вселенная была создана Летающим Макаронным Монстром. Вы например задумывались почему в последнее время стало меньше пиратов? Это все последствия глобального потепления. 

Ну что же, вполне логичная мысль...))) Осталось найти последователей, и можно проповедовать....))

  • Like 1
  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

Кстати призванные мною друзья атеисты проголосовали против моей инициативы ) я реально хочу оживить РиФ, а не навязать свою волю и видение )) 

И радует, что по второму вопросы вы меня поддержали ) 

Link to comment
Share on other sites

Про эту ветку ничего не могу сказать и голосовать не буду.

Как верующая, меня этот раздел не волнует, я его не просматриваю и не собираюсь вести там дискуссии.

Но опять же, как верующая, мне бы хотелось, чтоб этого раздела вообще не было :)

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Uska2 сказал:

Про эту ветку ничего не могу сказать и голосовать не буду.

Как верующая, меня этот раздел не волнует, я его не просматриваю и не собираюсь вести там дискуссии.

Но опять же, как верующая, мне бы хотелось, чтоб этого раздела вообще не было :)

Спасибо за ответ ) 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только вот единственный способ попытаться избавиться от этого раздела это проголосовать "Перенести в архив" хотя цель совсем другая у моего опроса но для вашей цели подходит больше голосовать чем не голосовать ) 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Uska2 сказал:

Про эту ветку ничего не могу сказать и голосовать не буду.

Как верующая, меня этот раздел не волнует, я его не просматриваю и не собираюсь вести там дискуссии.

Но опять же, как верующая, мне бы хотелось, чтоб этого раздела вообще не было :)

Как верующий человек, Вы должны помогать заблудшим становиться на правильный путь. И чем больше атеистов будут посещать РИФ, тем больше шанс, что кто-то из них изменит свое мировоззрение. 

Так что, не относитесь к ним столь негативно, onlar böyük savab mənbəyi ola bilərlər....))

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

51 minutes ago, Uska2 said:

Но опять же, как верующая, мне бы хотелось, чтоб этого раздела вообще не было :)

 

Хорошо, что дело ограничено онлайн-форумом. Страшно представить что бы вы сделали с неверующими, будь у вас власть. 

  • Like 1
  • Haha 2
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

13 minutes ago, Monsegneur said:

 

Хорошо, что дело ограничено онлайн-форумом. Страшно представить что бы вы сделали с неверующими, будь у вас власть. 

То же самое что и на форуме : старалась бы не видеть

Каждый имеет право на свое мнение.

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Gogi086 сказал:

 

Так что, не относитесь к ним столь негативно, onlar böyük savab mənbəyi ola bilərlər....))

Верующие умеют делать что-то, не надеясь получить  взамен ничего? Или каждый поступок должен компенсироваться тем, существованию которого нет никаких оснований верить?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, Namik77 сказал:

Верующие умеют делать что-то, не надеясь получить  взамен ничего? Или каждый поступок должен компенсироваться тем, существованию которого нет никаких оснований верить?

Представьте себе, что могут.... Впрочем так же, как и неверующие. Это качество, в принципе связано не с верой, а с воспитанием. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Namik77 сказал:

Верующие умеют делать что-то, не надеясь получить  взамен ничего? Или каждый поступок должен компенсироваться тем, существованию которого нет никаких оснований верить?

Всегда с улыбкой наблюдаю за тем как атеисты и верующие думают, что в мире есть соответственно специфические феномены веры или атеизма ) 

Люди одинаковые, их мотивы, выбор, переживания, действия подчинены одним законам ) 

Нельзя мыслить так: "Только атеисты/верующие могут <ваш вариант>" 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Bamiya сказал:

Суть веры -в вере, не нужно пытаться понять это.
Верить нужно не головой, а сердцем.

Спасибо за коммент, но как католик не могу согласиться. Свет разума все же может сделать более ясными истины веры. 

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за коммент, но как католик не могу согласиться. Свет разума все же может сделать более ясными истины веры. 
Я человек, живущая сердцем и душой.
По другому не умею (
Не умею воспринимать мир разумом.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Пока 2 промежуточных вывода. 

1. Идея моя явно не нашла отзыва ни у атеистов ни у верующих ни у администрации ) а значит скорее всего результат не изменится. Ок ) Акела промахнулся ) 

 

2. Количество голосов говорит о том, что что-то надо делать с разделом и активностью на нем. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

17 hours ago, Gogi086 said:

Ну что же, вполне логичная мысль...))) Осталось найти последователей, и можно проповедовать....))

 

У Пастафариантва много последователей по всему миру. В данный момент последователи церки Летающего Макаронного Монстра добиваются разрешения от властей фотографироваться на фото для документов с головным убором - дуршлаком, который обязателен для всех последователей церкви. 

 

Image result for паÑÑаÑаÑианеÑ

 

Поскольку здесь проводится референдум по изменению структуры религиозного форума я считаю что мнение пастафарианцев должно быть учтено.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Dr Zaur Oruc сказал:

2. Количество голосов говорит о том, что что-то надо делать с разделом и активностью на нем. 

1. Предлагаю создавать клоны и разговаривать самим собой, тем самым привлечь внимание других реальных юзеров.

2. Чтобы сохранить активность на высоком уровне, скорее всего, что-то не надо было делать с разделом.

3. Создавать интересные темы

4. Отказаться от феерических бредов/предложений.

 

19 часов назад, Dr Zaur Oruc сказал:

Только вот единственный способ попытаться избавиться от этого раздела

Разве такая задача перед Вами стоит???

 

Edited by Namik77
  • Like 1
  • Haha 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

12 минуты назад, Namik77 сказал:

1. Предлагаю создавать клоны и разговаривать самим собой, тем самым привлечь внимание других реальных юзеров.

2. Чтобы сохранить активность на высоком уровне, скорее всего, что-то не надо было делать с разделом.

3. Создавать интересные темы

4. Отказаться от феерических бредов/предложений.

 

1. это нарушение правил, хотя я уже понял, что для вас это не проблема. 

2. Да, этого "не надо" наворотили за последние годы тут много... 

3. Тут никто не ограничен 

4. А вот это на вооружение возьмите. Верно подметили )) 

 

12 минуты назад, Namik77 сказал:

Разве такая задача перед Вами стоит???

 

Тяжело нам будет с вами )))) непонятно от куда взявшаяся вормулировка вопроса... 

Link to comment
Share on other sites

36 минут назад, Dr Zaur Oruc сказал:

 

1. это нарушение правил, хотя я уже понял, что для вас это не проблема. 

2. Да, этого "не надо" наворотили за последние годы тут много... 

3. Тут никто не ограничен 

4. А вот это на вооружение возьмите. Верно подметили )) 

 

1. Очередной бред (следующий раз будет балл - пункты правил 1.1, 1.3, 1.5, 2.13, 2.14, 2.16, ) 

2. На активность никто не жаловался, минимум.

3. Оценочные суждения и приведение цитат наказывается выборочно, что говорит о явном страхе.

4. Только после Вас))

 

36 минут назад, Dr Zaur Oruc сказал:

Тяжело нам будет с вами ))))

игнорируйте, если не нарушены правила))

 

36 минут назад, Dr Zaur Oruc сказал:

непонятно от куда взявшаяся вормулировка вопроса... 

Вот отсюда

В 04.12.2018 в 10:47, Dr Zaur Oruc сказал:

Сразу скажу, что референдум консультативный. Вы дадите мне полномочия, или не дадите, говорить с администрацией форум по изменению структуры форума. В частности о судьбе ветки "Атеизм". 

 

Что с ней делать, если по заявлению самих атеистов атеизм не является религией. 

и отсюда

20 часов назад, Dr Zaur Oruc сказал:

Только вот единственный способ попытаться избавиться от этого раздела это проголосовать "Перенести в архив" хотя цель совсем другая у моего опроса но для вашей цели подходит больше голосовать чем не голосовать ) 

 

Edited by Dr Zaur Oruc
предупреждение
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку начинается строительство новой дороги
      С учетом перспективного развития города Баку Государственным агентством автомобильных дорог Азербайджана дается старт строительству новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева до станции метро «Кероглу», параллельно проспекту Зии Буниядова.
      Об этом сообщили в госагентстве.
      Общая длина шестиполосной дороги составит 3896 метров с шириной полос 3,5 метра. На дороге будут построены четыре тоннеля и три подземных пешеходных перехода.
      В настоящее время от метро «Улдуз» в направлении улицы Алескера Гаибова ведутся работы по транспортировке тяжелой техники и оборудования на территорию.
      https://media.az/society/v-baku-nachinaetsya-stroitelstvo-novoj-dorogi
        • Haha
      • 23 replies
    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Haha
        • Like
      • 95 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Like
      • 97 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
      • 35 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Haha
      • 54 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Haha
      • 53 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Red Heart
        • Like
      • 452 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...