Свобода "для всех кроме"...

[Respices]

3 часа назад, Evol сказал:

 

Щас юзер Саид вас заминусует) он говорит мы пуп земли и еще пара юзер))  подписываюсь под каждым словом!

Я сам мусульманин, Платон мой друг но истина дороже,мусульмане и демократия это разные плоскости.Наш народ не хочет демократии в душе,он раболепен

[Respices]

4 часа назад, awakening сказал:

Я думаю. что это скорее необразованные и/или отсталые люди не понимают этих вещей, а значит нам нужно просвещение, поднимать образование, ввести уроки человеческий ценностей, объяснять что такое свобода, права человека, уважение и т.д

Тогда от Ислама ничего не останется))

[Respices]

4 часа назад, Siriec84 сказал:

Ислам-это религия подчинения,а не свободы личности.Ты должен подчиняться имамам и догмам и жить так,как в книге,которая была написана в 7 веке.Никакого инакомыслия и сплошные запреты.

А ведь для того века времен невежества это было лучшим выбором.Просто всему свое время.Ислам затормозился где то с 13века

[Respices]

4 часа назад, Evol сказал:

 

я тоже так думаю. Но как?

Никаких результатов это не даст,это уже печать

[awakening]

5 минут назад, Evol сказал:

я тоже так думаю. Но как?

Ну, если конкретно, думаю наверное нужно давить на министерство образование, например, написать им коллективное письмо (или петицию, например), чтобы они ввели в школах соответствующий урок. Надеюсь это не очень наивно выглядит ))
 

3 минуты назад, Respices сказал:

Тогда от Ислама ничего не останется))

От истинного Ислама уже давно ничего не осталось ))

[Respices]

4 часа назад, awakening сказал:

Ну, если конкретно, думаю наверное нужно давить на министерство образование, например, написать им коллективное письмо (или петицию, например), чтобы они ввели в школах соответствующий урок. Надеюсь это не очень наивно выглядит ))
 

От истинного Ислама уже давно ничего не осталось ))

Как какая то петиция или письмо исправит то что вьелось в течении тысячи с лишним лет в голову в генетику на десятки поколений вперед?)))

Edited December 18, 2018 by Respices

[Said]

4 часа назад, 2green сказал:

Видя все это с каждым днем все больше и больше убеждаешься, что свобода не для нашего общества.

но ведь это присходит везде, не только в нашем обществе. это есть везде и было всегда. ни свобода, ни демократия тут ни при чем, это психологические особенности человека

[Evol]

1 минуту назад, awakening сказал:

Ну, если конкретно, думаю наверное нужно давить на министерство образование, например, написать им коллективное письмо (или петицию, например), чтобы они ввели в школах соответствующий урок. Надеюсь это не очень наивно выглядит ))

 

Выглядит!) А мне кажется они хотят что народ стал глупым и не образованным. Ведь контролировать тупую массу намного легче, чем образованных. 

[Evol]

Только что, Said сказал:

но ведь это присходит везде, не только в нашем обществе. это есть везде и было всегда. ни свобода, ни демократия тут ни при чем, это психологические особенности человека

 

Извините что написал ваш ник) надеюсь не обиделись. Вообщем наверно вы единственный такой юзер который любит своего народа всеми минусами, и ненавидит правительство. За это мой респект. Но к сожалению я не всегда разделяю ваш взгляд на все это. Скорее всего хочу, но часто не получается(

[Grey Wolf]

3 hours ago, Gogi086 said:

 Сейчас среднестатистический азербайджанец не может мыслить свободно.

Среднестатистический азербайджанец в 21ом веке в ожидании конца света скупал пачками свечи. Как он может свободно мыслить?)))

[Anar862]

Hamı yazır ki, Azərbaycanda demokratiya ola bilməz. 1918-də respublikanı kim qurmuşdu? Yaponlar?

 

Azərbaycanda aşağıdan yuxarı inkişaf ola bilməz. Yuxarıdan aşağı olmalıdır. 

 

[Evol]

15 часов назад, Alan Sarajoglu-Tagieff сказал:

Этот тезис озвучивали по российским каналам в апреле 2016 года наверное сотню раз. Спешу Вас уверить, что если будет у нас демократия, то наш народ вернет Карабах  -японцы ждут там с 1945 и отобьют в итоге Курилы, это несомненно; китайцы ждали с 1969-1970, и уже взяли обратно перешеек у реки Амур и + почи всю Сибирь и Дальний Восток. Палестинцы ждут с 60х и в конце своего дождутся. Все народы, которые не пошли на пораженческие соглашения и не верили политтехнологам врага, своего добились.
 Например РФ празднует победу над немцами в 1945 -но молчит о том, что немцы (в лице  США) разрушили ССССР и раскололи его на 15 осколков в 1991.
Первые эмигранты в Северную Америку 200 лет назад на 75% были как ни странно не англосаксы, а немцы, так что основной костяк белого населения в США и Канаде -это потомки немцев (например Трамп).
И у нас по периметру -80 миллионов турок, 40 миллионов азербайджанцев в Иране, плюс у РФ  перспективы весьма поганые, мы отобьем свои территории обратно однозначно.

 

Спросил у него как? Ответил 

 

Через демократизацию (по типу Грузии при Саакашвили), через люстрацию, через вступление в НАТО (прибалты, грузины, украинцы, молдоване, даже армяне  -все на пол-пути в НАТО). РФ неминуемо ждет крах -все больше санкций и все меньше просвета для имперцев (даже Лукашенко вопит и глаголет о милитаризме и агрессивных планах на Белорусь со стороны РФ) -вот и армяне вовремя засуетились, подкатили к Западу.
У нас пока полное болото, но я верю в будущее, в свое время товарищ Рональд нам помог, разрушив СССР, теперича ждем-с следующего Рейгана (который сменит Доню) и нам подмогнет.

 

[Evol]

1 минуту назад, Anar862 сказал:

Hamı yazır ki, Azərbaycanda demokratiya ola bilməz. 1918-də respublikanı kim qurmuşdu? Yaponlar?

 

Azərbaycanda aşağıdan yuxarı inkişaf ola bilməz. Yuxarıdan aşağı olmalıdır. 

 

 

Демократия гурмаг олур, яшадмаг олмур.

[Respices]

3 часа назад, Anar862 сказал:

Hamı yazır ki, Azərbaycanda demokratiya ola bilməz. 1918-də respublikanı kim qurmuşdu? Yaponlar?

 

Azərbaycanda aşağıdan yuxarı inkişaf ola bilməz. Yuxarıdan aşağı olmalıdır. 

 

Adr,demokratiya  yazmahnan demokratiya qurulmur

[Said]

4 минуты назад, Evol сказал:

 

Выглядит!) А мне кажется они хотят что народ стал глупым и не образованным. Ведь контролировать тупую массу намного легче, чем образованных. 

что до сих пор сделали образованные люди, кроме того, что уехали или хотят уехать из страны? наоборот, все акции протесты были осуществлены жителями регионов, беженцами, охранниками)) У нас не закрытая страна вроде Кореи, управлять тупой массой можно как изнутри, так и извне, а это серьезная угроза власти

6 минут назад, Evol сказал:

надеюсь не обиделись

что вы, наоборот, совершенно уместное упоминание)

[ultramarin]

4 часа назад, 2green сказал:

До людей не доходит, что если мы говорим о свободе то это значит, что она будет для всех: и для гетересексуалистов, и для гомосексуалистов, и для белых, и для черных, и для желтых, и для синих, и для умных, и для глупых, и для тех кто вам приятен, и для тех кто вам ненавистен и т.д. Если вы хотите свободно ходить и держать за руку и целоваться как девушка с парнем, то так же будут и парни с парнями, и девушки с девушками, вы будете хвалить кого и не важно президент это или национальный герой или владелец супермаркета, а кто-то будет ругать и говорить что в этих людях нет ничего хорошего, вы будете собираться в пикеты в защиту уличных животных, а другие будут собираться в пикеты за отстрел уличных животных, вы будете ходить в брюках. А кто-то будет одевать юбки чуть ниже пояса, вы собирать хвостик или делать гагашскую прическу, а кто-то отращивать волосы до спины и красить их во все цвета радуги. Люди будут делать все что вам противно, неприятно, то что вы не понимаете и неприемлете и это будет их свобода. Так же как то что говорите и делаете вы может быть неприятно кому-то но ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО это делать, так же и как все ИМЕЮТ ПРАВО. Свобода одного будет зканачиваться там где начнется свобода другого человека и никак иначе. Все что нельзя делать прописано в уголовном и административной кодексе, все остальное люди должны делать если они этого хотят,а ваше право будет относится к этому нормально или ненормально, но вы не будете иметь никакого права, запрещать им это делать или оказывать на них какое-либо воздействие, либо требовать так чтобы они делали это когда вы не видите или не слышите.

И где вы тут свободу увидели? За руку хотите ходить....да ходите кто вам не пускает? Если вы не вредите физически человеку то делайте! Но где тут свобода то???? Я не в одном предложении свободу не углядела.Хождение в обнимку двум геям это не свобода! Одевание юбки короче трусов -это не свобода! Иметь мнение отличное от других --даже это не свобода!!! Это просто чуть ослабленность узд в которых живут люди....

Свободу ищите там где ее нет  

Выв бы лучше тему открыли что" такое свобода"

[Anar862]

4 минуты назад, Evol сказал:

 

Демократия гурмаг олур, яшадмаг олмур.

Yaşatmağa imkan verdilər ki?

 

2 минуты назад, Respices сказал:

Adr,demokratiya  yazmahnan demokratiya qurulmur

ABŞ yarananda nə zəncilərin haqları tanınmışdı, nə qadınların. Mavilərdən söhbət gedə bilməz.

Amma kimnən soruşsan, deyəcək ki, ABŞ demokratik ölkədir.

 

ADR cəmisi 2 il yaşayıb. Nəyin necə olacağını bilmək olmazdı.

[Respices]

3 часа назад, Anar862 сказал:

Yaşatmağa imkan verdilər ki?

 

ABŞ yarananda nə zəncilərin haqları tanınmışdı, nə qadınların. Mavilərdən söhbət gedə bilməz.

Amma kimnən soruşsan, deyəcək ki, ABŞ demokratik ölkədir.

 

ADR cəmisi 2 il yaşayıb. Nəyin necə olacağını bilmək olmazdı.

Muselmanlar hara demokratiya hara

[Evol]

Только что, Anar862 сказал:

Yaşatmağa imkan verdilər ki?

 

 o vaxt diktatura, totalitar hokumet olkesi gurmag lazim idi. Turkiye kimi. Sonra demokratiyaya gelmek. Ona gore vurdular yixdilar olkeni

[Anar862]

1 минуту назад, Evol сказал:

 o vaxt diktatura, totalitar hokumet olkesi gurmag lazim idi. Turkiye kimi. Sonra demokratiyaya gelmek. Ona gore vurdular yixdilar olkeni

Fərqi yoxdu. Rusiya istənilən halda buranı tutacaqdı.

[Anar862]

6 минут назад, Respices сказал:

Muselmanlar hara demokratiya hara

 

Hardadı Azərbaycanda doğru düzgün müsəlman? Yasda salavat çəkməklə müsəlman olunmur.

[Respices]

4 часа назад, Anar862 сказал:

 

Hardadı Azərbaycanda doğru düzgün müsəlman? Yasda salavat çəkməklə müsəlman olunmur.

Bunlar dikiy vehwi muselman)) daha pis formasidir

[awakening]

33 минуты назад, Evol сказал:

Выглядит!) А мне кажется они хотят что народ стал глупым и не образованным. Ведь контролировать тупую массу намного легче, чем образованных. 

Почти любая власть хороша только в самом начале, но если народ безволен, то любая, даже самая лучшая власть, понемногу наглеет и в конце концов садится им на шею, считая что это народ им должен, а не они им. Поэтому важно что-то делать, хотя бы что-то, иначе болото власти затянет нас полностью и уже наверное никаких шансов не будет, как у народа Северной Кореи. Мы разве хотим этого? )
Так почему же идея о дополнительном уроке выглядит наивной? Может всё-таки попытаться и собрать подписи? ) Если не получится, значит людям плевать на это, значит они заслуживают такую власть )

[Всегда]

[Monsegneur]

50 minutes ago, Evol said:

 

вот меня волнует этот вопрос всегда. Неужели ислам повлиял на нас так? Выше написал что менталитет и религия повлияли на нас. Мы не понимаем свободу и демократию.

 

 

Это несомненно! Читаем:

 

Для того, чтобы принять Ислам, нужна атрофия психики, готовность жить на правах муравья или пчелы, не имеющих своей воли и своего личного облика. (Томас Эдвард Лоуренс, или Лоуренс Аравийский, британский офицер и путешественник, сыгравший большую роль в Великом арабском восстании 1916–1918 гг.)

 

На протяжении почти пяти столетий эти правила и теории арабского шейха и интерпретации поколений ленивых и никчемных священослужителей определяли основы гражданского и уголовного права в Турции. Они определили основы Конституции, детали жизни каждого турка, приема пищи, время, в которое он должен вставать с постели и ложиться спать, форму одежды, рутину акушерки, принимающей роды его детей, то, что он узнает из школьной программы, его обычаи, его мысли, даже его самые интимные привычки. Ислам — это богословие аморального араба, это мертвая вещь. Возможно, она вполне подходит для племен, живущих в пустыне. Но она не подходит для современного, прогрессивного государства. (Мустафа Кемаль Ататюрк, турецкий реформатор, политик, государственный деятель и военачальник; основатель и первый лидер Республиканской народной партии Турции; первый президент Турецкой Республики.)

 

Мусульманская религия подавляет личность и связывает личную деятельность, вследствие чего, все проявления и формы этой деятельности задерживаются, не обособляются, убиваются в зародыше. Поэтому в мусульманском мире все сферы общечеловеческой жизни находятся в состоянии слитности, смешения, лишены самостоятельности и подчинены одной подавляющей власти религии. Если личное сознание подчинено одному религиозному принципу, крайне скудному и исключительному, если человек считает себя только безразличным орудием в руках слепого, по безсмысленному произволу действующего божества, то понятно, что из такого человека не может выйти ни великого политика, ни великого учёного или философа, ни гениального художника, а выйдет только помешанный фанатик, каковы и суть самые лучшие представители мусульманства. (Владимир Соловьёв, русский философ, богослов, поэт и публицист)

 

Ислам - не факел, а тушитель огня. Задуманный в варварских мозгах для использования варварского народа, он был и остается неспособным адаптироваться к цивилизации. Там, где доминирует Ислам, разрушается импульс к прогрессу и эволюции общества. 

 

Мертвящее влияние Ислама хорошо видно по изменению, которое происходит с мусульманином в течение его жизни. В раннем детстве, когда религия еще не пропитала его мозг, он демонстрирует очень живой ум и удивительно открытую душу, которой доступны идеи любого рода, но по мере того, как он растет, система исламского образования и воспитания обволакивает его душу и мозг, атрофирует его мнение и интеллект, чтобы поразить параличем и непоправимым вырождением.

 

Ислам является учением смерти, так как духовное в нем не отделено от временного, и каждое проявление активности ограничено догматическим законом, запрещающим любое изменение. Он предписывает всем мусульманам жить, думать и действовать так, как жили, думали и действовали мусульмане второго века хиджры (VIII век), когда был установлен закон Ислама. (Андре Сервье, историк, живший во французском Алжире в начале XX в.)

 

[Hyperion]

Никакой свободы ни у кого нет...люди это биомасса,часть природы....и все уже входит в общую программу ...просто вы этого не поймете:-) 

[awakening]

6 минут назад, Всегда сказал:

Крутят для ностальгирующих )

[mehdiyar]

Biri gəmidə oturub gəmini deşmək istəsə, ya da elə iş görsə ki gəmi tədricən xarab olsun, kimsə də mane olanda desə ki, "mən azadam, özüm bilərəm." - sizcə bu azadlıqdı? 

[Бакылы]

У всего должно быть предел. Даже у свободы ! 

[Turku Kettola]

Just now, 2green said:

 

Свобода - независимость от произвольной воли другого человека. До тех пор пока она не мешает свободе других людей в соответствии со всеобщим юридическим законом.  То есть в глобальном смысле сводоба это возможность делать все, что тебе хочется, не запрещенное законом и возможность не делать того чего тебе не хочется, если к этому не обязывает тебя закон.

 

В то же время юридический закон не должен ограничивать свободы человека переходя за рамки необходимого регулирования. 

 

По-любому находясь в этих системах координат человек не может быть свободен.  Ибо  как говорил Энгельс жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Пока существует государство как  форма  существования  социума и гос. аппарат  как функция - свобода может существовать лишь в ограниченной форме. Либерализму к примеру удалось во многом освободить человека от некоторых форм  "подавления" ,  социальных долженствований  и колллективной самоидентификации -  национальной  христианской  уже и  биологически-половой. Но на ограниченном геополитическом пространстве. И впереди - неопределенность.

 

И еще  хотел бы заметить что Ваше определение свободы не является единственным. 

[Aynur Sh]

1 час назад, Evol сказал:

 

вот меня волнует этот вопрос всегда. Неужели ислам повлиял на нас так? Выше написал что менталитет и религия повлияли на нас. Мы не понимаем свободу и демократию.

Однозначно, всё в сторону, посмотрите на тех же грузин, там нет ислама и они более свободны и демократичны. 

[Aynur Sh]

39 минут назад, Monsegneur сказал:

 

 

Это несомненно! Читаем:

 

Для того, чтобы принять Ислам, нужна атрофия психики, готовность жить на правах муравья или пчелы, не имеющих своей воли и своего личного облика. (Томас Эдвард Лоуренс, или Лоуренс Аравийский, британский офицер и путешественник, сыгравший большую роль в Великом арабском восстании 1916–1918 гг.)

 

На протяжении почти пяти столетий эти правила и теории арабского шейха и интерпретации поколений ленивых и никчемных священослужителей определяли основы гражданского и уголовного права в Турции. Они определили основы Конституции, детали жизни каждого турка, приема пищи, время, в которое он должен вставать с постели и ложиться спать, форму одежды, рутину акушерки, принимающей роды его детей, то, что он узнает из школьной программы, его обычаи, его мысли, даже его самые интимные привычки. Ислам — это богословие аморального араба, это мертвая вещь. Возможно, она вполне подходит для племен, живущих в пустыне. Но она не подходит для современного, прогрессивного государства. (Мустафа Кемаль Ататюрк, турецкий реформатор, политик, государственный деятель и военачальник; основатель и первый лидер Республиканской народной партии Турции; первый президент Турецкой Республики.)

 

Мусульманская религия подавляет личность и связывает личную деятельность, вследствие чего, все проявления и формы этой деятельности задерживаются, не обособляются, убиваются в зародыше. Поэтому в мусульманском мире все сферы общечеловеческой жизни находятся в состоянии слитности, смешения, лишены самостоятельности и подчинены одной подавляющей власти религии. Если личное сознание подчинено одному религиозному принципу, крайне скудному и исключительному, если человек считает себя только безразличным орудием в руках слепого, по безсмысленному произволу действующего божества, то понятно, что из такого человека не может выйти ни великого политика, ни великого учёного или философа, ни гениального художника, а выйдет только помешанный фанатик, каковы и суть самые лучшие представители мусульманства. (Владимир Соловьёв, русский философ, богослов, поэт и публицист)

 

Ислам - не факел, а тушитель огня. Задуманный в варварских мозгах для использования варварского народа, он был и остается неспособным адаптироваться к цивилизации. Там, где доминирует Ислам, разрушается импульс к прогрессу и эволюции общества. 

 

Мертвящее влияние Ислама хорошо видно по изменению, которое происходит с мусульманином в течение его жизни. В раннем детстве, когда религия еще не пропитала его мозг, он демонстрирует очень живой ум и удивительно открытую душу, которой доступны идеи любого рода, но по мере того, как он растет, система исламского образования и воспитания обволакивает его душу и мозг, атрофирует его мнение и интеллект, чтобы поразить параличем и непоправимым вырождением.

 

Ислам является учением смерти, так как духовное в нем не отделено от временного, и каждое проявление активности ограничено догматическим законом, запрещающим любое изменение. Он предписывает всем мусульманам жить, думать и действовать так, как жили, думали и действовали мусульмане второго века хиджры (VIII век), когда был установлен закон Ислама. (Андре Сервье, историк, живший во французском Алжире в начале XX в.)

 

Не было бы Ататюрка турки бы сейчас жили как арабы. Ататюрк сделал их светскими, дал образование, повысил уровень медицины и многое другое.. 

[Turku Kettola]

Just now, Siriec84 said:

Ислам-это религия подчинения,а не свободы личности...

 

Ислам и есть подлинная свобода человека. Настолько, насколько человек может быть свободен. Предавая себя Творцу и Его установлениям человек освобождает себя от давления тленного бытия и его  "императивов",  преодолевает в себе   "двуногое без перьев" возвышая  свое духовное начало и  обретает тот внутренний покой который помогает противостоять всему негативному и хаотичному. 

[Hyperion]

Свобода это контроль над свои будущем грубо говоря,над решениями,действиями итд...а все что человек знает это то что ему с детства внушили другие люди:-) все ваши решения предопределены биологическими и психологическими установками:-) 

[Undi_na]

2 часа назад, maskarad сказал:

Конликты неизбежны. Все по той же причине невозможности угодить всем. 

Если копнуть глубже, то там замешана выгода ( в широком понимании) и эгоизм.

[Turku Kettola]

Just now, Evol said:

 

Bu neden ireli gelir? Mentalitet ve islam dini menim fikrimce. 

 

Ислам - единственный путь к свободе. Настолько , насколько может быть свободен Человек.

В глубоком , а не поверхностном смысле.

[Hyperion]

Вот вы говорите религия,а почему вы верит? Потому что это сулит вам биологические или психологические блага,вот к примеру муслы верят в 70 целое,а если б вам сказали молись соблюдай все посты итд, и за это после смерти вам дадут вечные страдания....никто бы не верил даже если б это была истина:-) 

[Айдын025]

И Вы действительно думаете ,что где-то в мире есть свобода для обычных смертных? Глубоко ошибаетесь!Просто в тех странах ,которые многие любят возвеличивать,существуют два ,а то и три противостоящие силы.Вот их бодания между собой и рождают ту самую мнимую "свободу и дерьмократию". 

[ЧЕ...]

А сейчас и нет такого понятия ,как свобода слова-есть просто понятие хайп...и фсио!

[Respices]

4 часа назад, Turku Kettola сказал:

 

Ислам - единственный путь к свободе. Настолько , насколько может быть свободен Человек.

В глубоком , а не поверхностном смысле.

Я раньше тоже так думал потом общаясь в этом кругу понял ,что ошибался,.Ислам красив на бумаге,на деле же получается ровно наоборот.Я часто общаюсь с мусульманами,стараюсь уважить их ценность,не спорить,поддержать,но всегда от них слышу одно, ты не делаешь намаз значит ты кафир)) вот как мне уважать их после этого?)) Ислам удивительным образом делает человека фанатиком