Высказывание Сталина актуально по сей день

[DmitAz]

В 25.01.2019 в 13:42, HERBERT сказал:

Я не дитё малое как некоторые. ВПК говоришь , мой предок воевал под Сталинградом и сам рассказывал, что наши воевали простой винтовкой образца первой мировой войны 1-винтовка  на двоих и патроны выдавались с очень ограниченным количеством...ты начитался сказок с учебников КПСС и мозги себе запудрил чепухой.

вероятно вы удивитесь, но у немцев было также :)

[Shuvalan]

5 hours ago, Alik36 said:

. берия по средним подсчётам собирал золото и алмазы ещё с 1915 года ....основная его колекция алмазов появилась при его деятельности в Баку ..его жена Нона каждый день надевала новые алмазы ...при эксе берия после растрела было изъято порядка 11 кг золота ..платины и алмазов от Ноны ханум .. а так  же картины , кубки и сервисы царской семьи и их приблежённых .. ценность до нескольких миллионов руб 
  

Вы кажется  Берию с маршалом  Жуковым спутали,....

[*Мира*]

21 час назад, engeneer сказал:

а вы что хотели бы, чтобы вам дали?

не поняла к чему это...переформулируйте плиз...

[engeneer]

41 минуту назад, черепаха*тортилла сказал:

не поняла к чему это...переформулируйте плиз...

денег, прав, льгот???

на блюдечке с каемочкой

[Roti]

On 1/26/2019 at 5:09 PM, Midland said:

 

Давай разбираться мой юный и неграмотный друг :)

 

СССР и вправду гнал на экспорт около 140 млн тонн нефти, только вот из них за СКВ было поставлено от 30 до 50 млн тонн. 

50 млн тонн это есть 366 млн баррелей, 30 млн тонн есть 220 млн баррелей. Не напомнишь сколько Азербайджан гонит на экспорт? Напомню, до недавнего времени ровно миллион баррелей в день, сейчас поменьше, около 700 тыщ в день. что и составляет в год 365 млн баррелей и 262 млн баррелей в 2015 году.

 

Так что дружи с калькулятором друг мой и не лажай.

 

 

 

 

А экспорт нефтепродуктов вы как бы случайно не заметили? А экспорт газа тоже наверно не считается экспортом углеводородов? Плюс неправильно и глупо игнорировать экспорт в страны не с свободно конвертируемой валютой, так как это тоже приносило огромную выгоду стране. Умненький вы наш вы же с Азербайджаном сравнивали, так где у Азербайджана экспорт за не свободно конвертируемую валюту? Я думаю было бы супер если мы еще столько же экспортировали за, Лари, Рубли, рупии. а еще самое главное когда попытаетесь проанализировать значимость углеводородов в экономике СССР, то посмотрите какую долю они занимали в поступлении валюты, которая была нужна чтобы купить зерно так как бездарный СССР имея огромный  сельскохозяйственный потенциал пол мирового чернозема, элементарно не мог обеспечить себя зерном. И если позволит интеллект то увидите что в на ряду с падением цен на углеводороды цена не зерно росла и оставалась на пике в 80 годы в 3 раза дороже чем в 70 годы. Развалив сельское хозяйство Сталин подложил мину под СССР, во многом благодаря зависимости от импорта сельхозпродукции истощились золотовалютные резервы страны и начался ее развал.  

[Midland]

6 hours ago, Roti said:

 

А экспорт нефтепродуктов вы как бы случайно не заметили? А экспорт газа тоже наверно не считается экспортом углеводородов? Плюс неправильно и глупо игнорировать экспорт в страны не с свободно конвертируемой валютой, так как это тоже приносило огромную выгоду стране. Умненький вы наш вы же с Азербайджаном сравнивали, так где у Азербайджана экспорт за не свободно конвертируемую валюту? Я думаю было бы супер если мы еще столько же экспортировали за, Лари, Рубли, рупии. а еще самое главное когда попытаетесь проанализировать значимость углеводородов в экономике СССР, то посмотрите какую долю они занимали в поступлении валюты, которая была нужна чтобы купить зерно так как бездарный СССР имея огромный  сельскохозяйственный потенциал пол мирового чернозема, элементарно не мог обеспечить себя зерном. И если позволит интеллект то увидите что в на ряду с падением цен на углеводороды цена не зерно росла и оставалась на пике в 80 годы в 3 раза дороже чем в 70 годы. Развалив сельское хозяйство Сталин подложил мину под СССР, во многом благодаря зависимости от импорта сельхозпродукции истощились золотовалютные резервы страны и начался ее развал.  

 

Голова тебе зачем дана? Что бы думать. А ты думать не хочешь, ты ешь любое информационное дерьмо что тебе подадут. Поэтому не понимаю зачем ты после этих цифр еще как то пытаешься оправдываться?

 

Экспорт углеводородов в страны СЭВ шел по фиксированным ценам и на него не влияло мировое падение цен.

Хорошо, смотрим на абсолютные показатели и заканчиваем этот дурдом.

По деньгам выручка от экспорта в СКВ составляло мизер, на пике всего то 30 млрд долл, что при тогдашнем ВВП в 2 трлн смех, но, где падение? Даже с капстанами мы видим в денежном выражении подъем.

Значит врут те кто утверждает что падение цен на нефть доконало СССР!

 

[Roti]

1 hour ago, Midland said:

 

Голова тебе зачем дана? Что бы думать. А ты думать не хочешь, ты ешь любое информационное дерьмо что тебе подадут. Поэтому не понимаю зачем ты после этих цифр еще как то пытаешься оправдываться?

 

Экспорт углеводородов в страны СЭВ шел по фиксированным ценам и на него не влияло мировое падение цен.

Хорошо, смотрим на абсолютные показатели и заканчиваем этот дурдом.

По деньгам выручка от экспорта в СКВ составляло мизер, на пике всего то 30 млрд долл, что при тогдашнем ВВП в 2 трлн смех, но, где падение? Даже с капстанами мы видим в денежном выражении подъем.

Значит врут те кто утверждает что падение цен на нефть доконало СССР!

 

 

30 миллиардов экспорт в конвертируемой валюте из какого общего объема экспорта в конвертируемой валюте? неужели трудно понять что углеводороды были одним из основных источников валюты, других источников практически не было. А зерно из Канады надо было закупать на валюту.  Советское образование не позволяет это осознать? 

[Midland]

8 minutes ago, Roti said:

 

30 миллиардов экспорт в конвертируемой валюте из какого общего объема экспорта в конвертируемой валюте? неужели трудно понять что углеводороды были одним из основных источников валюты, других источников практически не было. А зерно из Канады надо было закупать на валюту.  Советское образование не позволяет это осознать? 

 

Ты точно читать умеешь? Я же привел тебе скрин и выделил красным то что продавалось за валюту. Там даже есть развернутое описание, как видно не было никакого падения, была стагнация.

 

 

 

[I'm gonna hell]

On 1/25/2019 at 6:12 PM, Midland said:

 

Что мешает просмотреть макроэкономические показатели СССР? Видно же что экономика а тем более цены на нефть последнее что повлияло на развал.

 

В отличии от западных стран, экономика СССР не показывала рост только в годы войны.

 

Это был фиктивный рост, я уже писал об этом, о курсе доллара итд. Ну и о огромных приписках и умении партии звездеть все знают.

[I'm gonna hell]

On 1/25/2019 at 11:10 PM, Portugaletc said:

А почему коммунистический Китай до сих пор не развалился? В 1991 у него экономика была такая же по структуре как у СССР.

 

по нескольким причинам, они сохранили политическую систему, но поняли несостоятельность плановой экономики и начали реальные экономические реформы, а не горбачевскую перестройку, так же им на руку сыграло то что у них не было нефти, то есть не было резкого скачка благосостояния, второе, они увидели что произошло с ссср и поняли что их ждет тоже самое, третье, их населения менее требовательное, меньше запросов

[I'm gonna hell]

On 1/26/2019 at 12:16 AM, engeneer said:

вне всякого сомнения

ссср развалился из-за того, что при неэффективной, слабой экономике пытался соревноваться с США в военной области и расширении сфер влияния...

США таким образом загнали совок вконец как старую клячу...

я предсказал развал ссср за 10 лет до того, с точностью до одного года...

тут есть конечно элемент везения, но все было видно невооруженным глазом, и тогда я ничего не знал про цены на нефть...

 

Я тоже предсказывал что совок развалится, надо мной смеялись. Правда я полагал это будет намного позже, но еогда началась перестройка, карабах итд, тогда уже понял что все будет гораздо скорее.

[Portugaletc]

49 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

по нескольким причинам, они сохранили политическую систему, но поняли несостоятельность плановой экономики и начали реальные экономические реформы, а не горбачевскую перестройку, так же им на руку сыграло то что у них не было нефти, то есть не было резкого скачка благосостояния, второе, они увидели что произошло с ссср и поняли что их ждет тоже самое, третье, их населения менее требовательное, меньше запросов

Ну вот. Ты сам себе ответил. Распад СССР не был детерминирован и зависел не от объективных, а субъективных факторов.

[I'm gonna hell]

10 minutes ago, Portugaletc said:

Ну вот. Ты сам себе ответил. Распад СССР не был детерминирован и зависел не от объективных, а субъективных факторов.

 

экономика это объективный фактор, все империи, и рим, и османская, и ацтекская, и британская, все разваливались из-за этой самой экономики. другой причины не существует, ссср не исключение

[Portugaletc]

3 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

экономика это объективный фактор, все империи, и рим, и османская, и ацтекская, и британская, все разваливались из-за этой самой экономики. другой причины не существует, ссср не исключение

Ты сам себе противоречишь. Если бы все дело было в экономике, Китай давно бы развалился. А он реформировался и обогнал почти всех буржуев.

 

[I'm gonna hell]

15 minutes ago, Portugaletc said:

Ты сам себе противоречишь. Если бы все дело было в экономике, Китай давно бы развалился. А он реформировался и обогнал почти всех буржуев.

 

 

Он реформировался ДО того как развалился, у него оставался запас и он это время не упустил, а ссср дотянул до точки невозврата, последний глава ссср горбачев понял что надо что-то делать, но уже все было поздно, к тому же у него не было ни таланта, ни хватки, он наоборот своими неумелыми реформами только приблизил конец.

 

Китай не обогнал всех буржуев и ему еще оооочень далеко. Смотри на ввп на душу населения. Или посмотри сколько их бежит сюда в Америку. Причем бегут и бедные и богатые. Китай сейчас живет за счет экпорта ресурсов, точнее не ресурсов, а всего одного ресурса, это человеческий труд - поставь у меня завод и я дам тебе дешевую раб.силу - вот суть его развития, все паразиты-коммунисты-коррупционеры у них все еще остались, что бы дальше идти ему надо менять уже само общество, иначе так и останется продавцом дешевой раб.силы, пойдет ли их партия на самоуничтожение уже другой вопрос.

[Masterartist]

[Nabokoff]

Пусть повисит здесь 

 

Автор: Эрнст Генри Название: Открытое письмо писателю Илье Эренбургу в связи с его оценкой Сталина в последней части "Воспоминаний" Период появления в самиздате: 1965 - 1974

В начало Рассказы участников и теоретические аспекты Что нового? 1950-е годы 1960-1965 годы 1966 - 1973 гг. После 1973 года Авторы

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПИСАТЕЛЮ ИЛЬЕ ЭРЕНБУРГУ В СВЯЗИ С ЕГО ОЦЕНКОЙ СТАЛИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ЧАСТИ «ВОСПОМИНАНИЙ» Илья Григорьевич! Я принадлежу к тем, кто считает Вас одним из самых умных и передовых писателей нашей страны. Как и другие, я особенно ценю Вас за то, что в трудные времена Вы стремились не гнуть спину и часто, когда другие молчали или лгали, вслух говорили правду. Этим Вы завоевали себе место, которое у нас делят с Вами немногие, и этим прежде всего помянет Вас будущее. Каждый настоящий писатель или крупный публицист создает себе нерукотворный памятник, и Ваш построен на том, чтобы до конца не поддаваться неправде, даже в какой-то ее части. Я всегда думал, что Вы это чувствуете лучше многих других. Тем более странно и непонятно было для меня прочесть некоторые Ваши высказывания о Сталине в заключительной главе Ваших воспоминаний в четвертом номере «Нового мира». Вы откровенно пишете, что не любили и боялись Сталина, хотя и добавляете, что «долго в него верили». Вы не скрываете, не умаляете его «несправедливых, злых дел», его коварства, отмечаете, что при нем «мы не могли жить в ладу со своей совестью». Сказать это с Вашей стороны естественно. Но в то же время, когда Вы теперь подводите итог пережитому, в Ваших словах звучит нечто для меня неожиданное. Почти повсюду и, по-видимому, не случайно Вы переплетаете с мыслью о злых делах Сталина другую мысль: с его величиной. Я перечитывал такие места, и мне стало ясно, что Вы делаете это сознательно. Зачем, Илья Григорьевич? «Я хочу еще раз сказать читателям моей книги, - пишете Вы, - что нельзя перечеркнуть четверть века нашей истории. При Сталине наш народ превратил отсталую Россию в мощное современное государство... разбил армии Гитлера, победившие всю Европу... стал по праву героем XX века. Но как бы мы ни радовались нашим успехам, как бы ни восхищались душевной силой, одаренностью народа, как бы ни ценили ум и волю Сталина, мы не могли жить в ладу со своей совестью и тщетно пытались о многом не думать». Вот это сплетение «зла и добра» в отношении Сталина и бросается в глаза. Оно повторяется несколько раз. Выходит, что героизм советского народа как бы неотделим от несовместимых с совестью дел Сталина. Не он ли своим злым, но «государственным умом, своей редкостной волей» и побудил народ на героизм? И Вы подчеркиваете эту же возникавшую в уме читателя мысль, говоря: «Я понимал, что Сталин по своей природе, по облюбованным им методам напоминает блистательных политиков эпохи итальянского Возрождения». У Вас прямого вывода нет, но у многих он будет. Без Борджиа не было бы итальянского Возрождения, без Сталина не было бы превращения отсталой России в великое и героическое государство. Одно неотделимо от другого. Это - политический оправдательный приговор Сталину. И то, что выносите его Вы, Эренбург, трудно понять. Не Вам бы это делать, Илья Григорьевич. Я знаю, Вы не политик и не историк. Вы художник. Вы говорите как чувствуете, сказали Вы недавно на одном собрании в И. М. Л. Но ведь Вы очень много думаете о политике, о современности; сила Ваша, как писателя, именно в этом. Из художников слова Вы один из наиболее политически знающих, опытных и образованных. Вам известно очень многое о том, что было - что было в действительности. Идти против совести Вы не хотите. Как же можете Вы, именно Вы, оправдывать Сталина, превращая его в некоего советского Борджиа или Маккиавелли? Хотелось бы, чтобы Вы меня поняли правильно. Дело не в метафизическом споре о том, может ли «зло» быть прогрессивным фактором в истории. Нет, я имею в виду совсем другое. Беру на себя смелость сказать, что Ваша оценка роли и ума Сталина именно как государственного деятеля, а не как моральной единицы, совершенно расходится с исторической действительностью, с фактами. Не стану говорить о многом, что известно всем, а Вам, в частности, лучше, чем мне. Тысячи книг будут написаны об этом и изданы у нас же, еще в нашем веке, может быть, даже скоро, скорее, чем думают. Я уверен в этом не только потому, что я оптимист, но и потому, что знаю по истории, как быстро и резко она - не всегда, но часто - восстанавливает истину и стирает ложь. Но пусть об этой, внутрисоветской стороне сталинских государственных дел напишут другие. Я коснусь только одного, того, что знакомо мне больше всего: «ума и воли» Сталина в области международных и связанных с этим дел; того, какую роль он политически играл в судьбе нашей страны за ту четверть века, о которой Вы говорите. Выделю только шесть вопросов, которые кажутся мне особенно важными. Вы помните, Илья Григорьевич, - все мы, из старшего поколения, не можем забыть об этом, - как за несколько лет до войны с самым страшным врагом, который когда-либо противостоял России, было внезапно уничтожено или выведено из строя почти все основное ядро высшего командного состава Красной Армии. По данным генерала Тодорского, было репрессировано: из 5 маршалов Советского Союза 3 из 2 армейских комиссаров первого ранга 2 из 4 командармов первого ранга 2 из 12 командармов второго ранга 12 из б флагманов флота первого ранга б из 2 флагманов флота второго ранга 2 из 15 армейских комиссаров второго ранга 15 из 67 комкоров 60 из 28 корпусных комиссаров 25 из 199 комдивов 136 из 397 комбригов 221 из 36 бригадных комиссаров 34 Это - неполные данные. Общее число репрессированных командиров Красной Армии не поддается учету. Если сосчитать только самый высший состав, от маршалов до армейских комиссаров второго ранга включительно, то окажется, что из 46 человек было выведено из строя 42. Если сосчитать всех вместе и вывести средние цифры, то из каждых трех человек высшего командного состава Красной Армии жертвами стали двое. Никакое поражение никогда нe ведет к таким чудовищным потерям командного состава. Только полная капитуляция страны после проигранной войны может иметь следствием такой разгром. Как раз накануне решающей схватки с вермахтом, накануне величайшей из войн, Красная Армия была обезглавлена. Это сделал Сталин. Ум? Или воля? Глядим дальше. Советские вооруженные силы ослаблены как никогда. Гитлер знает об этом и ликует; как теперь известно, он даже непосредственно помог Сталину в этом деле, приказав главе гестапо Гейдриху подбросить в Москву подложные документы против так называемой группы Тухачевского, хотя подлинным инициатором подлога был сам Сталин, воспользовавшийся через Саблина услугами гестапо. Через два года после массового истребления советского генералитета Сталин заключает пакт с Гитлером. Упоминая об этом, Вы пишете, что по словам, сказанным Вам нашими дипломатами, «пакт с Гитлером был необходим: Сталину удалось разрушить планы коалиции Запада, который продолжал мечтать об уничтожении Советского Союза». Зная о том, что произошло впоследствии, это спорно. Спорно хотя уже вот почему: если бы Гитлеру, восточный фронт, который был обеспечен благодаря пакту с нами, в 1940 году, сразу после разгрома французов и бегства англичан, удалось так или иначе покончить с Англией (а теперь ясно, что сразу же после Дюнкерка такой шанс у него действительно был), - если бы это произошло, то мы были бы обречены. Вместо «коалиции Запада» нам противостоял бы единый гитлеровский Запад - что-то несравненно худшее. Америка в этом случае, потеряв английскую базу, окончательно отказалась бы от выступления против нацизма, отступнические и профашистские силы в США сразу возросли бы во сто крат, позиции Рузвельта пошатнулись бы, и даже германо-американская коалиция против нас стала бы возможна. Эффект, таким образом, был бы прямо противоположен тому, на что рассчитывал Сталин, заключив пакт с Гитлером. И дело было в том, что разгрома Франции и Англии он не предвидел. Он не разобрался в положении. В результате в 1940 году мы висели на волоске, и только поразительный просчет этого Маккиавелли №2, Гитлера, позволил нам выбраться из ловушки. Про все это молчат по сей день. Мы играли ва-банк, и тогда уже могли проиграть - уже раз навсегда в этом веке. Но оставим предположения в стороне, останемся на почве того, что было фактически. Допустим, как, очевидно, Вы верите сами, что пакт с Гитлером был необходим. Вы знаете, что после войны, уже задним числом, Сталин выдвинул новый, по его мнению, решающий аргумент в пользу пакта. По его указанию Вышинский написал в известной «Справке Совинформбюро» «фальсификацию истории», что «Советскому Союзу удалось умело использовать советско-немецкий пакт в целях укрепления своей обороны... и преградить путь беспрепятственному продвижению немецкой агрессии на восток. .. Гитлеровским войскам пришлось начать свое наступление на восток не с линии Нарва - Минск -Киев, а с линии, проходившей сотни километров западнее». Да, так и было. А было ли это хорошо для Советского Союза? Гениальным ли оказался этот сталинский военно-стратегический маккиавеллизм? Вы что-то знаете об этом, Илья Григорьевич. «Однако, - пишете Вы, упоминая мимоходом о пакте с Гитлером, - Сталин не использовал два года передышки для укрепления обороны - об этом мне говорили и военные, и дипломаты». На этом Вы ставите точку. Вот что произошло в действительности. Перейдя старую границу, заняв Западную Белоруссию и Западную Украину, советские войска, согласно той же «Справке» Сталина, «развернули там строительство обороны вдоль западной линии украинских и белорусских земель». По сути дела, это неправда. Советские войска получили от Сталина приказ не форсировать строительство укреплений вдоль новых рубежей, дабы не провоцировать немцев. За исключением отдельных участков, где командующие все же что-то делали, настоящих, мощных вооруженных укреплений построено не было. Как всем известно, линия нашей обороны в июне 1941 г. была такова, что вермахт прорвался через нее без особых усилий и оттуда уже с огромным разгоном, скачками, бросился к старой советской линии Нарва - Минск - Киев. Что же он нашел там теперь? Выражаясь литературным слогом, - мерзость запустения. Вам это, конечно, известно, Вы были военным корреспондентом. Известно, несомненно, и почему так случилось. По приказу Сталина старая линия обороны после советско-германского пакта была ликвидирована. Говорят, что Шапошников протестовал. Вооружение и оборудование было демонтировано. Не успели только перепахать окопы. И, не найдя сильной укрепленной обороны, Гитлер покатился дальше, к Москве и Харькову. Там где его, возможно, действительно можно было бы остановить или хотя бы задержать на какой-то жизненно важный срок, - тогда время считалось буквально на часы и минуты, - там укреплений уже не было. Где здесь «блистательная политика», Илья Григорьевич? Если принимать такое определение, то блистательной она оказалась для Гитлера, для Советского же Союза - катастрофической, гибельной, а мягко выражаясь - дилетантской. По своему дилетантизму она живо напоминала злосчастную внешнюю и военную политику царских министров и генералов времен Николая II. Такое же непонимание обстановки, незнание врага, такая же неподготовленность, такие же грубые просчеты «по наитию». И если говорить о самом Сталине, то в 30-х годах в военно-политической области он оказался столь же преступно некомпетентным, как в 1920 году, когда именно по его вине (а не по вине Тухачевского и не из-за талантов Вейгана) было провалено блестящее наступление, начатое Красной Армией на Варшаву, то наступление, успех которого мог тогда изменить весь ход истории. Разрешите еще один взгляд на сцену событий в 30-х годах, но теперь совсем с другого фланга. Накануне войны Сталин резко ослабил силу Красной Армии, разгромив ее командный состав и испортив ее стратегические позиции. Укрепил ли он ее положение по крайней мере в тылу вермахта - в политическом отношении? Нет, он испортил ее позиции и тут, и об этом Вы тоже должны знать лучше многих других, Илья Григорьевич. Гитлер пришел к власти и удержался у власти прежде всего потому, что германский рабочий класс был расколот надвое. Это общеизвестно. Раскололи его реформисты. Это тоже общеизвестно, но это полправды. Другая половина правды заключается в том, что расколоть рабочий класс в Германии и по всей Западной Европе помог реформистам непосредственно сам Сталин. Я полагаю. Вы угадываете, что я имею в виду: знаменитую сталинскую теорию о «социал-фашизме». Кое-что в этой связи, мне кажется, Вы наблюдали во Франции и в Испании. Сталин публично назвал социал-демократов «умеренным крылом фашизма». Еще в 1924 году он заявил: «Нужна не коалиция с социал-демократами, а смертельный бой с ними, как с опорой нынешней фашистской власти». Вы, может быть, забыли эти слова; Ваша область - искусство. Я не забыл, и не забыли миллионы старых коммунистов и социал-демократов на Западе. Но не Вам, Илья Григорьевич, не знать и не помнить, что происходило среди рабочих на Западе в 30-х годах. Слова Сталина были таким же приказом Коминтерну, как его указания Красной Армии и НКВД. Они отделили рабочих друг от друга как бы баррикадой. Помните? Старые социал-демократические рабочие повсюду были не только оскорблены до глубины души, они были разъярены. Этого коммунистам они не простили. А коммунисты, стиснув зубы, выполняли приказ о «смертном бое». Приказ есть приказ, партийная дисциплина - дисциплина. Везде, как будто спятив с ума, социал-демократы и коммунисты неистовствовали друг против друга на глазах фашистов. Я хорошо это помню. Я жил в те годы в Германии и никогда не забуду, как сжимали кулаки старые лидеры, как теория социал-фашизма месяц за месяцем прокладывала дорогу Гитлеру. Сжимали кулаки, подчиняясь «уму и воле», и шли навстречу смерти, уже поджидавшей их в эсэсовских застенках. Отказался Сталин от теории социал-фашизма только в 1935 году, когда уже было поздно - Гитлер смеялся тогда и над коммунистами, и над социал-демократами. Когда же Сталин в 1939 году заключил пакт с Гитлером и приказал всем компартиям в мире тут же, моментально, прекратить антифашистскую пропаганду и выступить за мирное соглашение с Гитлером, стало совсем скверно. Я не хочу останавливаться на этом. Вы это помните. Сталин в то время уже не ограничивался разобщением социал-демократов и коммунистов, теперь он начал дискредитировать и разоружать самих коммунистов на Западе! Еще два-три года, и компартии Запада были бы разрушены. Да, «редкостная воля» была в наличии и тут. Она стоила нам - нам одним - свыше 20 миллионов жизней и едва не стоила всего - гибели страны и коммунизма. Укрепив свой тыл в Германии и во всей Западной Европе, со злорадством наблюдая, как антифашисты грызли друг другу глотки, Гитлер мог начать войну. И он ее начал. Его фронт и его тыл были усилены политикой советского Маккиавелли. Вместо того чтобы накануне решающей исторической схватки объединять и собирать, Сталин разъединял, дробил, отпугивал. Никогда, ни при каких обстоятельствах, никому в мире Ленин не простил бы такой сумасшедшей политики, равносильной предательству. Предательства не было. Но разительное политическое банкротство было. Что хуже -не знаю. Как видите, Илья Григорьевич, я опять не о «зле», не об отсутствии совести. Я говорю как раз об уме и воле. И говорить об этом нужно во что бы то ни стало. Если даже Вы, неизвестно почему, вплетаете свои нити в клубок легенды о злом, но великом, то возражать нужно и Вам. Я хочу довести эту цепь свидетельских показаний истории о предвоенных годах до конца, до июня 1941 года. Показаний сотни. Упомяну только еще об одном, менее общеизвестном - о случае с Шуленбургом. Вы, как и все мы, знаете, что Сталин до конца, до последней минуты верил в слово Гитлера, данное в советско-германском пакте о ненападении. Вы пишете: «Сталин почему-то поверил в подпись Риббентропа» и, когда Германия напала, «вначале - растерялся». Да, Гитлеру и Риббентропу он верил. Не поверил Зорге, не поверил другим нашим разведчикам. Не поверил Черчиллю, предупреждавшему его через Майского и Крипса. И не поверил еще более осведомленному информатору. Известно ли Вам, Илья Григорьевич, что за несколько недель до войны германский посол в СССР граф Шуленбург обратился к находившемуся тогда в Москве советскому послу в Германии Деканозову, другу Берия и доверенному человеку Сталина, и пригласил его к себе на обед для доверительной беседы. Беседа состоялась. Присутствовали четверо: граф Шуленбург, его ближайший сотрудник, советник германского посольства Хильгер (который впоследствии рассказал обо всем этом), Деканозов и переводчик Молотова и Сталина Павлов. В Берлине об этой встрече ничего не знали. Уже после войны Хильгер сообщил в своих воспоминаниях, что Шуленбург очень боялся пойти на этот «отчаянный шаг», считая, что дело может кончиться судом в Германии за государственную измену. Тем не менее он себя пересилил. Предчувствуя, что война на два фронта в конце концов приведет Германию к разгрому, опытный немецкий дипломат старой школы, консерватор и националист, но не фашист, решился на все. Он и Хильгер «открыли глаза» Деканозову. Они предложили ему передать Сталину, что Гитлер уже в ближайшее время может ударить на СССР. Это, безусловно, была государственная измена, и какая: посол сообщает правительству, при котором он аккредитован, что его страна вероломно нападет на их страну. Шуленбургу грозили за это смерть и несмываемый позор. Но как реагировали Деканозов и Сталин? «Наши усилия, - пишет Хильгер, - закончились полным провалом». Сталин не поверил Шуленбургу, как не поверил Зорге и Черчиллю. Он счел, что сообщение германского посла всего лишь хитрый ход со стороны самого Гитлера с целью вынудить от него, Сталина, новые уступки немцам. «Чем дальше шло время и чем больше я наблюдал за поведением русских, - пишет Хильгер о последних неделях перед войной, - тем больше я убеждался, что Сталин не сознавал, как близко было угрожавшее ему германское нападение. По-видимому, он думал, что сможет вести переговоры с Гитлером об его требованиях, когда они будут предъявлены». Хильгер добавляет, что Сталин был готов к новым уступкам Германии. Три года спустя Шуленбург был повешен на железном крючке в берлинской тюрьме Плётцензее за участие в заговоре генералов против Гитлера. Известно, что до этого он намеревался перебраться через фронт к нам, чтобы от имени заговорщиков договориться о прекращении войны. Гитлера и Сталина нет, Деканозов расстрелян, но Павлов жив. Если не хотите верить Хилыеру, спросите Павлова. Сталин накануне войны ничего не понимал. Он совершенно запутался, никого не слушал, никому не верил, только себе. И в решающий момент он оказался полным банкротом. Оттого, как Вы пишете, он и «растерялся вначале». Выяснилось, что его рукой водил Гитлер. Несмотря на гигантский информационный и агентурный аппарат в его распоряжении, аппарат, прекрасно сработавший в этот момент, несмотря на то, что его осведомителем оказался сам германский посол - неслыханный случай в дипломатической истории, -он был слеп, как крот. Почему? Ответ пред глазами. Сталин думал, что Гитлер ведет с ним игру, которая привычна ему самому, в которой он всегда видел подлинное содержание всей политики - игру в обман и шантажирование другого. Он хотел играть с Гитлером, как до этого играл со своими противниками в большевистской партии. А Гитлер уже двигал танки к советской границе. Для фюрера теперь речь шла уже не о том, чтобы обманывать и шантажировать, а о том, чтобы бить, бить, бить. Илья Григорьевич, не бросается ли Вам опять в глаза удивительное сходство Сталина со злосчастными царскими политиками нашего далекого прошлого? Он был хитер, о да. Но он не был умен. Не был даже, как заметил Раскольников, по-настоящему образован. Я не могу и не хочу поверить, что Вы испытываете почтение к хитрости, Илья Григорьевич. Хитры были и многие царские министры (умен был, пожалуй, один лишь прогнанный царем Витте). Мало что дала их хитрость. Ведь как раз хитрость часто мешает быть умным. Человек, который видит вокруг себя только то, что в нем самом, только хитрость, очень часто слеп и в результате туп, каким оказался Сталин накануне войны. Не Маккиавелли и не Борджиа он был, а потерявший голову политик, хитрец, которого переиграли. У этого человека под руками невиданный репрессивный аппарат, в его абсолютном подчинении был 170-миллионный героический народ. Но Сталин был неспособен к настоящему, глубокому политическому анализу, в этом отношении он был второго сорта, и в критический момент он провалился. К слову сказать, я не знаю, известно ли Вам, как оценивал Сталина Гитлер. Он ставил его очень высоко, но прежде всего как тирана. Один профессионал ценил другого. Об этом есть упоминания в стенографических записях бесед Гитлера с приближенными в годы войны. В ночь на б января 1942 г. он сказал: «Сталин хотел бы считаться глашатаем большевистской революции. В действительности он отождествляет себя с Россией царей... Большевизм для него только средство, прикрытие для обмана народов». 9 августа того же года Гитлер сказал, что «для Сталина социальная сторона жизни совершенно безразлична. Что касается его, то народ может сгнить». Он называл Сталина «хитрым кавказцем». В том же, однако, что он Сталина перехитрит, Гитлер не сомневался ни минуты. Июнь 1941 года показал, что он был прав. Спас Сталина только народ. Это письмо выходит длиннее, чем я думал, и больше исторических свидетельств я приводить не буду. Но хочу подвести итог. Вот, на мой взгляд, итог государственной мудрости Сталина к концу 30-х годов. Как сказано, я говорю только о его международной политике и о том, что имело к ней прямое отношение. 1. Разгром командного состава Красной Армии накануне войны. 2. Срыв антифашистского единства рабочего класса на Западе. 3. Предоставление Гитлеру шанса покончить с Францией, Англией и нейтрализовать Америку, прежде чем наброситься на Советский Союз. 4. Отказ от серьезного укрепления советской обороны на путях предстоящего наступления вермахта. 5. Дискредитация западных компартий приказом отказываться от антифашизма в 1939 году. 6. Предоставление Гитлеру возможности внезапного, ошеломляющего нападения на Советский Союз, несмотря на наличие ряда достовернейших предостережений. Это только за четыре года: 1937-1941. Один из шести перечисленных пунктов был бы достаточен для того, чтобы совершивший подобный просчет политик, кто бы он ни был, где бы ни жил, навсегда потерял свою репутацию и с позором был изгнан со сцены, как непригодный к делу. Я вспоминаю ведущих капиталистических политиков того времени, и по сравнимым масштабам политического провала мне приходит на ум только один. И того Гитлер, - который не был каким-нибудь Бисмарком и доказал это, бросив Германию в войну на два фронта, - и того Гитлер же обвел вокруг пальца. Но Чемберлен провалился не только потому, что был слеп, а прежде всего потому, что им руководила ослепляющая классовая ненависть к нам. У Сталина такого парадоксального «оправдания» нет. Но слова «государственный ум» в применении к нему в то время звучат как издевательство. Если же взять все шесть пунктов вместе, в сумме, в связи друг с другом, как это и было ведь в жизни, то найти аналогию к такому счету в нашу эпоху вообще трудно. Вряд ли в истории было много прецедентов политического банкротства подобного масштаба. Еще раз: спас Сталина только народ. Да, «перечеркнуть четверть века нашей истории» действительно «нельзя», как Вы говорите. Но нельзя и не видеть того, что было за эту четверть века на деле. Мне кажется, Вы чувствуете, что в Вашей двойственной оценке Сталина что-то не ладится, что где-то она сама себя отрицает. Вероятно, поэтому, говоря о победах и подвигах советских людей в ту эпоху, Вы замечаете: может быть, «правильнее сказать не «благодаря Сталину», а «несмотря на Сталина». Да, вот с такой поправкой согласиться можно. Несмотря на Сталина, «наш народ превратил отсталую Россию в мощное современное государство». Несмотря на Сталина, он «учился, читал, духовно вырос, совершил столько подвигов, что стал по праву героем XX века». Миллионы согласятся с таким выводом. Но где же тогда положительная половина Вашей оценки Сталина, Илья Григорьевич? Где тогда его маккиавеллистическое величие, его «государственный ум»? Не было государственного ума. Не было величия. Была довольно ограниченная хитрость и сила, опиравшаяся на самодержавную власть над огромными человеческими ресурсами. Была авантюристическая, преступная по безрассудству игра ва-банк, объяснявшаяся не преданностью идее коммунизма, а невероятным самомнением и сладострастной похотью к личной власти за счет идеи. Сталин во что бы то ни стало хотел перещеголять Ленина (которому завидовал всю жизнь) и еще перед смертью стать «социалистическим» властелином всей Европы и Азии. Америку, по-видимому, он был готов предоставить своим преемникам. Если Вы помните старую книгу Уэллса «Когда спящий проснется», Вы припомните такого же властелина, пробравшегося к власти на гребне революции. Его звали Острогом. Мне казалось, что так смотрите на Сталина и на то, что было со всеми нами, и Вы. Я ошибался. Но тогда то, что Вы теперь пишете о Сталине, Вы пишете против себя. Зачем Вам помогать в создании легенды о творившем добро злом советском Маккиавелли? Вы говорите о требованиях совести (я стал бы говорить еще о том, что требуется в интересах будущего коммунизма). Но если так, то надо разрушать, разоблачать эту легенду... Надо сказать правду. Ведь вы знаете, что спрятать ее не сумеет никто. Нельзя противопоставлять совести историю, она всегда мстит за это. Я кончаю. Многие, очень многие в нашей стране и за рубежом Вам верят, Илья Григорьевич. Они были в душе с Вами, когда огонь направлялся на Вас, - зная, что Вы говорите правду. Они продолжают быть с Вами. Мне кажется, Ваша оценка Сталина - ошибка. Те из стариков, кто помнит, знает и еще думает, с Вами не согласятся. Молодые Вас не поймут; кое-кто перестанет верить... Не поймут иностранные коммунисты, которые всегда Вас ценили. Не поймут и те, кто будет жить после нас; будущее не со сталинщиной. А ведь главные рецензии о Вас напишут они. Скажу еще раз: Вы пишете против себя. Я ни на секунду не верю, что Вы делаете это ради каких-либо так называемых «тактических» соображений. Вы слишком умны для этого и не можете не знать, что такая тактика неизбежно бьет бумерангом по тому, кто ее применяет. Простите за резкость, если она есть в этом письме. Если бы я не ценил Вас, я бы не писал. 30.V.1965 г.

[Portugaletc]

1 час назад, Nabokoff сказал:

Пусть повисит здесь 

 

Автор: Эрнст Генри Название: Открытое письмо писателю Илье Эренбургу в связи с его оценкой Сталина в последней части "Воспоминаний" Период появления в самиздате: 1965 - 1974

В начало Рассказы участников и теоретические аспекты Что нового? 1950-е годы 1960-1965 годы 1966 - 1973 гг. После 1973 года Авторы

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПИСАТЕЛЮ ИЛЬЕ ЭРЕНБУРГУ В СВЯЗИ С ЕГО ОЦЕНКОЙ СТАЛИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ЧАСТИ «ВОСПОМИНАНИЙ» Илья Григорьевич! Я принадлежу к тем, кто считает Вас одним из самых умных и передовых писателей нашей страны. Как и другие, я особенно ценю Вас за то, что в трудные времена Вы стремились не гнуть спину и часто, когда другие молчали или лгали, вслух говорили правду. Этим Вы завоевали себе место, которое у нас делят с Вами немногие, и этим прежде всего помянет Вас будущее. Каждый настоящий писатель или крупный публицист создает себе нерукотворный памятник, и Ваш построен на том, чтобы до конца не поддаваться неправде, даже в какой-то ее части. Я всегда думал, что Вы это чувствуете лучше многих других. Тем более странно и непонятно было для меня прочесть некоторые Ваши высказывания о Сталине в заключительной главе Ваших воспоминаний в четвертом номере «Нового мира». Вы откровенно пишете, что не любили и боялись Сталина, хотя и добавляете, что «долго в него верили». Вы не скрываете, не умаляете его «несправедливых, злых дел», его коварства, отмечаете, что при нем «мы не могли жить в ладу со своей совестью». Сказать это с Вашей стороны естественно. Но в то же время, когда Вы теперь подводите итог пережитому, в Ваших словах звучит нечто для меня неожиданное. Почти повсюду и, по-видимому, не случайно Вы переплетаете с мыслью о злых делах Сталина другую мысль: с его величиной. Я перечитывал такие места, и мне стало ясно, что Вы делаете это сознательно. Зачем, Илья Григорьевич? «Я хочу еще раз сказать читателям моей книги, - пишете Вы, - что нельзя перечеркнуть четверть века нашей истории. При Сталине наш народ превратил отсталую Россию в мощное современное государство... разбил армии Гитлера, победившие всю Европу... стал по праву героем XX века. Но как бы мы ни радовались нашим успехам, как бы ни восхищались душевной силой, одаренностью народа, как бы ни ценили ум и волю Сталина, мы не могли жить в ладу со своей совестью и тщетно пытались о многом не думать». Вот это сплетение «зла и добра» в отношении Сталина и бросается в глаза. Оно повторяется несколько раз. Выходит, что героизм советского народа как бы неотделим от несовместимых с совестью дел Сталина. Не он ли своим злым, но «государственным умом, своей редкостной волей» и побудил народ на героизм? И Вы подчеркиваете эту же возникавшую в уме читателя мысль, говоря: «Я понимал, что Сталин по своей природе, по облюбованным им методам напоминает блистательных политиков эпохи итальянского Возрождения». У Вас прямого вывода нет, но у многих он будет. Без Борджиа не было бы итальянского Возрождения, без Сталина не было бы превращения отсталой России в великое и героическое государство. Одно неотделимо от другого. Это - политический оправдательный приговор Сталину. И то, что выносите его Вы, Эренбург, трудно понять. Не Вам бы это делать, Илья Григорьевич. Я знаю, Вы не политик и не историк. Вы художник. Вы говорите как чувствуете, сказали Вы недавно на одном собрании в И. М. Л. Но ведь Вы очень много думаете о политике, о современности; сила Ваша, как писателя, именно в этом. Из художников слова Вы один из наиболее политически знающих, опытных и образованных. Вам известно очень многое о том, что было - что было в действительности. Идти против совести Вы не хотите. Как же можете Вы, именно Вы, оправдывать Сталина, превращая его в некоего советского Борджиа или Маккиавелли? Хотелось бы, чтобы Вы меня поняли правильно. Дело не в метафизическом споре о том, может ли «зло» быть прогрессивным фактором в истории. Нет, я имею в виду совсем другое. Беру на себя смелость сказать, что Ваша оценка роли и ума Сталина именно как государственного деятеля, а не как моральной единицы, совершенно расходится с исторической действительностью, с фактами. Не стану говорить о многом, что известно всем, а Вам, в частности, лучше, чем мне. Тысячи книг будут написаны об этом и изданы у нас же, еще в нашем веке, может быть, даже скоро, скорее, чем думают. Я уверен в этом не только потому, что я оптимист, но и потому, что знаю по истории, как быстро и резко она - не всегда, но часто - восстанавливает истину и стирает ложь. Но пусть об этой, внутрисоветской стороне сталинских государственных дел напишут другие. Я коснусь только одного, того, что знакомо мне больше всего: «ума и воли» Сталина в области международных и связанных с этим дел; того, какую роль он политически играл в судьбе нашей страны за ту четверть века, о которой Вы говорите. Выделю только шесть вопросов, которые кажутся мне особенно важными. Вы помните, Илья Григорьевич, - все мы, из старшего поколения, не можем забыть об этом, - как за несколько лет до войны с самым страшным врагом, который когда-либо противостоял России, было внезапно уничтожено или выведено из строя почти все основное ядро высшего командного состава Красной Армии. По данным генерала Тодорского, было репрессировано: из 5 маршалов Советского Союза 3 из 2 армейских комиссаров первого ранга 2 из 4 командармов первого ранга 2 из 12 командармов второго ранга 12 из б флагманов флота первого ранга б из 2 флагманов флота второго ранга 2 из 15 армейских комиссаров второго ранга 15 из 67 комкоров 60 из 28 корпусных комиссаров 25 из 199 комдивов 136 из 397 комбригов 221 из 36 бригадных комиссаров 34 Это - неполные данные. Общее число репрессированных командиров Красной Армии не поддается учету. Если сосчитать только самый высший состав, от маршалов до армейских комиссаров второго ранга включительно, то окажется, что из 46 человек было выведено из строя 42. Если сосчитать всех вместе и вывести средние цифры, то из каждых трех человек высшего командного состава Красной Армии жертвами стали двое. Никакое поражение никогда нe ведет к таким чудовищным потерям командного состава. Только полная капитуляция страны после проигранной войны может иметь следствием такой разгром. Как раз накануне решающей схватки с вермахтом, накануне величайшей из войн, Красная Армия была обезглавлена. Это сделал Сталин. Ум? Или воля? Глядим дальше. Советские вооруженные силы ослаблены как никогда. Гитлер знает об этом и ликует; как теперь известно, он даже непосредственно помог Сталину в этом деле, приказав главе гестапо Гейдриху подбросить в Москву подложные документы против так называемой группы Тухачевского, хотя подлинным инициатором подлога был сам Сталин, воспользовавшийся через Саблина услугами гестапо. Через два года после массового истребления советского генералитета Сталин заключает пакт с Гитлером. Упоминая об этом, Вы пишете, что по словам, сказанным Вам нашими дипломатами, «пакт с Гитлером был необходим: Сталину удалось разрушить планы коалиции Запада, который продолжал мечтать об уничтожении Советского Союза». Зная о том, что произошло впоследствии, это спорно. Спорно хотя уже вот почему: если бы Гитлеру, восточный фронт, который был обеспечен благодаря пакту с нами, в 1940 году, сразу после разгрома французов и бегства англичан, удалось так или иначе покончить с Англией (а теперь ясно, что сразу же после Дюнкерка такой шанс у него действительно был), - если бы это произошло, то мы были бы обречены. Вместо «коалиции Запада» нам противостоял бы единый гитлеровский Запад - что-то несравненно худшее. Америка в этом случае, потеряв английскую базу, окончательно отказалась бы от выступления против нацизма, отступнические и профашистские силы в США сразу возросли бы во сто крат, позиции Рузвельта пошатнулись бы, и даже германо-американская коалиция против нас стала бы возможна. Эффект, таким образом, был бы прямо противоположен тому, на что рассчитывал Сталин, заключив пакт с Гитлером. И дело было в том, что разгрома Франции и Англии он не предвидел. Он не разобрался в положении. В результате в 1940 году мы висели на волоске, и только поразительный просчет этого Маккиавелли №2, Гитлера, позволил нам выбраться из ловушки. Про все это молчат по сей день. Мы играли ва-банк, и тогда уже могли проиграть - уже раз навсегда в этом веке. Но оставим предположения в стороне, останемся на почве того, что было фактически. Допустим, как, очевидно, Вы верите сами, что пакт с Гитлером был необходим. Вы знаете, что после войны, уже задним числом, Сталин выдвинул новый, по его мнению, решающий аргумент в пользу пакта. По его указанию Вышинский написал в известной «Справке Совинформбюро» «фальсификацию истории», что «Советскому Союзу удалось умело использовать советско-немецкий пакт в целях укрепления своей обороны... и преградить путь беспрепятственному продвижению немецкой агрессии на восток. .. Гитлеровским войскам пришлось начать свое наступление на восток не с линии Нарва - Минск -Киев, а с линии, проходившей сотни километров западнее». Да, так и было. А было ли это хорошо для Советского Союза? Гениальным ли оказался этот сталинский военно-стратегический маккиавеллизм? Вы что-то знаете об этом, Илья Григорьевич. «Однако, - пишете Вы, упоминая мимоходом о пакте с Гитлером, - Сталин не использовал два года передышки для укрепления обороны - об этом мне говорили и военные, и дипломаты». На этом Вы ставите точку. Вот что произошло в действительности. Перейдя старую границу, заняв Западную Белоруссию и Западную Украину, советские войска, согласно той же «Справке» Сталина, «развернули там строительство обороны вдоль западной линии украинских и белорусских земель». По сути дела, это неправда. Советские войска получили от Сталина приказ не форсировать строительство укреплений вдоль новых рубежей, дабы не провоцировать немцев. За исключением отдельных участков, где командующие все же что-то делали, настоящих, мощных вооруженных укреплений построено не было. Как всем известно, линия нашей обороны в июне 1941 г. была такова, что вермахт прорвался через нее без особых усилий и оттуда уже с огромным разгоном, скачками, бросился к старой советской линии Нарва - Минск - Киев. Что же он нашел там теперь? Выражаясь литературным слогом, - мерзость запустения. Вам это, конечно, известно, Вы были военным корреспондентом. Известно, несомненно, и почему так случилось. По приказу Сталина старая линия обороны после советско-германского пакта была ликвидирована. Говорят, что Шапошников протестовал. Вооружение и оборудование было демонтировано. Не успели только перепахать окопы. И, не найдя сильной укрепленной обороны, Гитлер покатился дальше, к Москве и Харькову. Там где его, возможно, действительно можно было бы остановить или хотя бы задержать на какой-то жизненно важный срок, - тогда время считалось буквально на часы и минуты, - там укреплений уже не было. Где здесь «блистательная политика», Илья Григорьевич? Если принимать такое определение, то блистательной она оказалась для Гитлера, для Советского же Союза - катастрофической, гибельной, а мягко выражаясь - дилетантской. По своему дилетантизму она живо напоминала злосчастную внешнюю и военную политику царских министров и генералов времен Николая II. Такое же непонимание обстановки, незнание врага, такая же неподготовленность, такие же грубые просчеты «по наитию». И если говорить о самом Сталине, то в 30-х годах в военно-политической области он оказался столь же преступно некомпетентным, как в 1920 году, когда именно по его вине (а не по вине Тухачевского и не из-за талантов Вейгана) было провалено блестящее наступление, начатое Красной Армией на Варшаву, то наступление, успех которого мог тогда изменить весь ход истории. Разрешите еще один взгляд на сцену событий в 30-х годах, но теперь совсем с другого фланга. Накануне войны Сталин резко ослабил силу Красной Армии, разгромив ее командный состав и испортив ее стратегические позиции. Укрепил ли он ее положение по крайней мере в тылу вермахта - в политическом отношении? Нет, он испортил ее позиции и тут, и об этом Вы тоже должны знать лучше многих других, Илья Григорьевич. Гитлер пришел к власти и удержался у власти прежде всего потому, что германский рабочий класс был расколот надвое. Это общеизвестно. Раскололи его реформисты. Это тоже общеизвестно, но это полправды. Другая половина правды заключается в том, что расколоть рабочий класс в Германии и по всей Западной Европе помог реформистам непосредственно сам Сталин. Я полагаю. Вы угадываете, что я имею в виду: знаменитую сталинскую теорию о «социал-фашизме». Кое-что в этой связи, мне кажется, Вы наблюдали во Франции и в Испании. Сталин публично назвал социал-демократов «умеренным крылом фашизма». Еще в 1924 году он заявил: «Нужна не коалиция с социал-демократами, а смертельный бой с ними, как с опорой нынешней фашистской власти». Вы, может быть, забыли эти слова; Ваша область - искусство. Я не забыл, и не забыли миллионы старых коммунистов и социал-демократов на Западе. Но не Вам, Илья Григорьевич, не знать и не помнить, что происходило среди рабочих на Западе в 30-х годах. Слова Сталина были таким же приказом Коминтерну, как его указания Красной Армии и НКВД. Они отделили рабочих друг от друга как бы баррикадой. Помните? Старые социал-демократические рабочие повсюду были не только оскорблены до глубины души, они были разъярены. Этого коммунистам они не простили. А коммунисты, стиснув зубы, выполняли приказ о «смертном бое». Приказ есть приказ, партийная дисциплина - дисциплина. Везде, как будто спятив с ума, социал-демократы и коммунисты неистовствовали друг против друга на глазах фашистов. Я хорошо это помню. Я жил в те годы в Германии и никогда не забуду, как сжимали кулаки старые лидеры, как теория социал-фашизма месяц за месяцем прокладывала дорогу Гитлеру. Сжимали кулаки, подчиняясь «уму и воле», и шли навстречу смерти, уже поджидавшей их в эсэсовских застенках. Отказался Сталин от теории социал-фашизма только в 1935 году, когда уже было поздно - Гитлер смеялся тогда и над коммунистами, и над социал-демократами. Когда же Сталин в 1939 году заключил пакт с Гитлером и приказал всем компартиям в мире тут же, моментально, прекратить антифашистскую пропаганду и выступить за мирное соглашение с Гитлером, стало совсем скверно. Я не хочу останавливаться на этом. Вы это помните. Сталин в то время уже не ограничивался разобщением социал-демократов и коммунистов, теперь он начал дискредитировать и разоружать самих коммунистов на Западе! Еще два-три года, и компартии Запада были бы разрушены. Да, «редкостная воля» была в наличии и тут. Она стоила нам - нам одним - свыше 20 миллионов жизней и едва не стоила всего - гибели страны и коммунизма. Укрепив свой тыл в Германии и во всей Западной Европе, со злорадством наблюдая, как антифашисты грызли друг другу глотки, Гитлер мог начать войну. И он ее начал. Его фронт и его тыл были усилены политикой советского Маккиавелли. Вместо того чтобы накануне решающей исторической схватки объединять и собирать, Сталин разъединял, дробил, отпугивал. Никогда, ни при каких обстоятельствах, никому в мире Ленин не простил бы такой сумасшедшей политики, равносильной предательству. Предательства не было. Но разительное политическое банкротство было. Что хуже -не знаю. Как видите, Илья Григорьевич, я опять не о «зле», не об отсутствии совести. Я говорю как раз об уме и воле. И говорить об этом нужно во что бы то ни стало. Если даже Вы, неизвестно почему, вплетаете свои нити в клубок легенды о злом, но великом, то возражать нужно и Вам. Я хочу довести эту цепь свидетельских показаний истории о предвоенных годах до конца, до июня 1941 года. Показаний сотни. Упомяну только еще об одном, менее общеизвестном - о случае с Шуленбургом. Вы, как и все мы, знаете, что Сталин до конца, до последней минуты верил в слово Гитлера, данное в советско-германском пакте о ненападении. Вы пишете: «Сталин почему-то поверил в подпись Риббентропа» и, когда Германия напала, «вначале - растерялся». Да, Гитлеру и Риббентропу он верил. Не поверил Зорге, не поверил другим нашим разведчикам. Не поверил Черчиллю, предупреждавшему его через Майского и Крипса. И не поверил еще более осведомленному информатору. Известно ли Вам, Илья Григорьевич, что за несколько недель до войны германский посол в СССР граф Шуленбург обратился к находившемуся тогда в Москве советскому послу в Германии Деканозову, другу Берия и доверенному человеку Сталина, и пригласил его к себе на обед для доверительной беседы. Беседа состоялась. Присутствовали четверо: граф Шуленбург, его ближайший сотрудник, советник германского посольства Хильгер (который впоследствии рассказал обо всем этом), Деканозов и переводчик Молотова и Сталина Павлов. В Берлине об этой встрече ничего не знали. Уже после войны Хильгер сообщил в своих воспоминаниях, что Шуленбург очень боялся пойти на этот «отчаянный шаг», считая, что дело может кончиться судом в Германии за государственную измену. Тем не менее он себя пересилил. Предчувствуя, что война на два фронта в конце концов приведет Германию к разгрому, опытный немецкий дипломат старой школы, консерватор и националист, но не фашист, решился на все. Он и Хильгер «открыли глаза» Деканозову. Они предложили ему передать Сталину, что Гитлер уже в ближайшее время может ударить на СССР. Это, безусловно, была государственная измена, и какая: посол сообщает правительству, при котором он аккредитован, что его страна вероломно нападет на их страну. Шуленбургу грозили за это смерть и несмываемый позор. Но как реагировали Деканозов и Сталин? «Наши усилия, - пишет Хильгер, - закончились полным провалом». Сталин не поверил Шуленбургу, как не поверил Зорге и Черчиллю. Он счел, что сообщение германского посла всего лишь хитрый ход со стороны самого Гитлера с целью вынудить от него, Сталина, новые уступки немцам. «Чем дальше шло время и чем больше я наблюдал за поведением русских, - пишет Хильгер о последних неделях перед войной, - тем больше я убеждался, что Сталин не сознавал, как близко было угрожавшее ему германское нападение. По-видимому, он думал, что сможет вести переговоры с Гитлером об его требованиях, когда они будут предъявлены». Хильгер добавляет, что Сталин был готов к новым уступкам Германии. Три года спустя Шуленбург был повешен на железном крючке в берлинской тюрьме Плётцензее за участие в заговоре генералов против Гитлера. Известно, что до этого он намеревался перебраться через фронт к нам, чтобы от имени заговорщиков договориться о прекращении войны. Гитлера и Сталина нет, Деканозов расстрелян, но Павлов жив. Если не хотите верить Хилыеру, спросите Павлова. Сталин накануне войны ничего не понимал. Он совершенно запутался, никого не слушал, никому не верил, только себе. И в решающий момент он оказался полным банкротом. Оттого, как Вы пишете, он и «растерялся вначале». Выяснилось, что его рукой водил Гитлер. Несмотря на гигантский информационный и агентурный аппарат в его распоряжении, аппарат, прекрасно сработавший в этот момент, несмотря на то, что его осведомителем оказался сам германский посол - неслыханный случай в дипломатической истории, -он был слеп, как крот. Почему? Ответ пред глазами. Сталин думал, что Гитлер ведет с ним игру, которая привычна ему самому, в которой он всегда видел подлинное содержание всей политики - игру в обман и шантажирование другого. Он хотел играть с Гитлером, как до этого играл со своими противниками в большевистской партии. А Гитлер уже двигал танки к советской границе. Для фюрера теперь речь шла уже не о том, чтобы обманывать и шантажировать, а о том, чтобы бить, бить, бить. Илья Григорьевич, не бросается ли Вам опять в глаза удивительное сходство Сталина со злосчастными царскими политиками нашего далекого прошлого? Он был хитер, о да. Но он не был умен. Не был даже, как заметил Раскольников, по-настоящему образован. Я не могу и не хочу поверить, что Вы испытываете почтение к хитрости, Илья Григорьевич. Хитры были и многие царские министры (умен был, пожалуй, один лишь прогнанный царем Витте). Мало что дала их хитрость. Ведь как раз хитрость часто мешает быть умным. Человек, который видит вокруг себя только то, что в нем самом, только хитрость, очень часто слеп и в результате туп, каким оказался Сталин накануне войны. Не Маккиавелли и не Борджиа он был, а потерявший голову политик, хитрец, которого переиграли. У этого человека под руками невиданный репрессивный аппарат, в его абсолютном подчинении был 170-миллионный героический народ. Но Сталин был неспособен к настоящему, глубокому политическому анализу, в этом отношении он был второго сорта, и в критический момент он провалился. К слову сказать, я не знаю, известно ли Вам, как оценивал Сталина Гитлер. Он ставил его очень высоко, но прежде всего как тирана. Один профессионал ценил другого. Об этом есть упоминания в стенографических записях бесед Гитлера с приближенными в годы войны. В ночь на б января 1942 г. он сказал: «Сталин хотел бы считаться глашатаем большевистской революции. В действительности он отождествляет себя с Россией царей... Большевизм для него только средство, прикрытие для обмана народов». 9 августа того же года Гитлер сказал, что «для Сталина социальная сторона жизни совершенно безразлична. Что касается его, то народ может сгнить». Он называл Сталина «хитрым кавказцем». В том же, однако, что он Сталина перехитрит, Гитлер не сомневался ни минуты. Июнь 1941 года показал, что он был прав. Спас Сталина только народ. Это письмо выходит длиннее, чем я думал, и больше исторических свидетельств я приводить не буду. Но хочу подвести итог. Вот, на мой взгляд, итог государственной мудрости Сталина к концу 30-х годов. Как сказано, я говорю только о его международной политике и о том, что имело к ней прямое отношение. 1. Разгром командного состава Красной Армии накануне войны. 2. Срыв антифашистского единства рабочего класса на Западе. 3. Предоставление Гитлеру шанса покончить с Францией, Англией и нейтрализовать Америку, прежде чем наброситься на Советский Союз. 4. Отказ от серьезного укрепления советской обороны на путях предстоящего наступления вермахта. 5. Дискредитация западных компартий приказом отказываться от антифашизма в 1939 году. 6. Предоставление Гитлеру возможности внезапного, ошеломляющего нападения на Советский Союз, несмотря на наличие ряда достовернейших предостережений. Это только за четыре года: 1937-1941. Один из шести перечисленных пунктов был бы достаточен для того, чтобы совершивший подобный просчет политик, кто бы он ни был, где бы ни жил, навсегда потерял свою репутацию и с позором был изгнан со сцены, как непригодный к делу. Я вспоминаю ведущих капиталистических политиков того времени, и по сравнимым масштабам политического провала мне приходит на ум только один. И того Гитлер, - который не был каким-нибудь Бисмарком и доказал это, бросив Германию в войну на два фронта, - и того Гитлер же обвел вокруг пальца. Но Чемберлен провалился не только потому, что был слеп, а прежде всего потому, что им руководила ослепляющая классовая ненависть к нам. У Сталина такого парадоксального «оправдания» нет. Но слова «государственный ум» в применении к нему в то время звучат как издевательство. Если же взять все шесть пунктов вместе, в сумме, в связи друг с другом, как это и было ведь в жизни, то найти аналогию к такому счету в нашу эпоху вообще трудно. Вряд ли в истории было много прецедентов политического банкротства подобного масштаба. Еще раз: спас Сталина только народ. Да, «перечеркнуть четверть века нашей истории» действительно «нельзя», как Вы говорите. Но нельзя и не видеть того, что было за эту четверть века на деле. Мне кажется, Вы чувствуете, что в Вашей двойственной оценке Сталина что-то не ладится, что где-то она сама себя отрицает. Вероятно, поэтому, говоря о победах и подвигах советских людей в ту эпоху, Вы замечаете: может быть, «правильнее сказать не «благодаря Сталину», а «несмотря на Сталина». Да, вот с такой поправкой согласиться можно. Несмотря на Сталина, «наш народ превратил отсталую Россию в мощное современное государство». Несмотря на Сталина, он «учился, читал, духовно вырос, совершил столько подвигов, что стал по праву героем XX века». Миллионы согласятся с таким выводом. Но где же тогда положительная половина Вашей оценки Сталина, Илья Григорьевич? Где тогда его маккиавеллистическое величие, его «государственный ум»? Не было государственного ума. Не было величия. Была довольно ограниченная хитрость и сила, опиравшаяся на самодержавную власть над огромными человеческими ресурсами. Была авантюристическая, преступная по безрассудству игра ва-банк, объяснявшаяся не преданностью идее коммунизма, а невероятным самомнением и сладострастной похотью к личной власти за счет идеи. Сталин во что бы то ни стало хотел перещеголять Ленина (которому завидовал всю жизнь) и еще перед смертью стать «социалистическим» властелином всей Европы и Азии. Америку, по-видимому, он был готов предоставить своим преемникам. Если Вы помните старую книгу Уэллса «Когда спящий проснется», Вы припомните такого же властелина, пробравшегося к власти на гребне революции. Его звали Острогом. Мне казалось, что так смотрите на Сталина и на то, что было со всеми нами, и Вы. Я ошибался. Но тогда то, что Вы теперь пишете о Сталине, Вы пишете против себя. Зачем Вам помогать в создании легенды о творившем добро злом советском Маккиавелли? Вы говорите о требованиях совести (я стал бы говорить еще о том, что требуется в интересах будущего коммунизма). Но если так, то надо разрушать, разоблачать эту легенду... Надо сказать правду. Ведь вы знаете, что спрятать ее не сумеет никто. Нельзя противопоставлять совести историю, она всегда мстит за это. Я кончаю. Многие, очень многие в нашей стране и за рубежом Вам верят, Илья Григорьевич. Они были в душе с Вами, когда огонь направлялся на Вас, - зная, что Вы говорите правду. Они продолжают быть с Вами. Мне кажется, Ваша оценка Сталина - ошибка. Те из стариков, кто помнит, знает и еще думает, с Вами не согласятся. Молодые Вас не поймут; кое-кто перестанет верить... Не поймут иностранные коммунисты, которые всегда Вас ценили. Не поймут и те, кто будет жить после нас; будущее не со сталинщиной. А ведь главные рецензии о Вас напишут они. Скажу еще раз: Вы пишете против себя. Я ни на секунду не верю, что Вы делаете это ради каких-либо так называемых «тактических» соображений. Вы слишком умны для этого и не можете не знать, что такая тактика неизбежно бьет бумерангом по тому, кто ее применяет. Простите за резкость, если она есть в этом письме. Если бы я не ценил Вас, я бы не писал. 30.V.1965 г.

Про то как обезглавили Красную Армию бред сивой кобылы. Это коснулось порядка 3-4 процентов командного состава.

 

Да, Сталин армию чистил. И правильно делал, поэтому и победил.

 

Гитлер не чистил, и проиграл. Вот и все.

[Portugaletc]

И отказ от укрепления обороны тоже бред сивой кобылы.

 

В 1939 году граница СССР отодвинулась на Запад, порядка 300 км.

 

Нужно было строить новую оборонительную линию с Севера на Юг, это несколько тысяч км.

 

За два года линию обороны не построить. Неужели так трудно понять?

[Nabokoff]

32 минуты назад, Portugaletc сказал:

 

 

Да, Сталин армию чистил. И правильно делал, поэтому и победил.

 

Гитлер не чистил, и проиграл. Вот и все.

 Гениальная аргументация ))

[Portugaletc]

1 час назад, Nabokoff сказал:

 Гениальная аргументация ))

А что не так? Гитлер армией не занимался и получил покушение в 1944. Чудом уцелел. 

 

Сталин почистил армию перед войной и ее выиграл. Воспитав таких полководцев как Жуков, Рокоссовский, Конев, Тимошенко и тд и тп.

[HERBERT]

24 минуты назад, Portugaletc сказал:

А что не так? Гитлер армией не занимался и получил покушение в 1944. Чудом уцелел. 

 

Сталин почистил армию перед войной и ее выиграл. Воспитав таких полководцев как Жуков, Рокоссовский, Конев, Тимошенко и тд и тп.

Забыл про маршала Баграмяна упомянуть голубчик, "величайшего полководца всех времен и народов",

И ещё вопрос когда шельмовали за Культ Личность и  выносили твоего идола Джозефа  из Мавзолея отчего все эти маршалы полезли в кусты поджав хвосты набрали в рот воды и тихо наблюдали? даже не застрелились от горя...?

[Portugaletc]

5 минут назад, HERBERT сказал:

Забыл про маршала Баграмяна упомянуть голубчик, "величайшего полководца всех времен и народов",

И ещё вопрос когда шельмовали за Культ Личность и  выносили твоего идола Джозефа  из Мавзолея отчего все эти маршалы полезли в кусты поджав хвосты набрали в рот воды и тихо наблюдали? даже не застрелились от горя...?

Кто должен был застрелиться? Шмоточник Жуков, которого пожалел Сталин?

 

Он и многие радовались. У тебя с логикой туго))

[R.A.M]

[R.A.M]

Сталин смог вывести страну в лидеры и это бесспорный факт. Есть и негативные стороны, которые с лихвой перекрываются огромными успехами. При любом движении вперед, происходят потери.

[HERBERT]

1 час назад, R.A.M сказал:

Зачем эту российскую тухту сюда запихиваете тем более что ...по данным аналитического центра ...случайно не этого?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Левада-Центр

 

"В центре работает около 60 человек. С 2003 по 2006 гг. директором был Юрий Левада. В декабре 2006 года на эту должность избран Лев Гудков.

Председателем правления Центра является доктор наук, академик Абел Аганбегян."

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Нравится вам Сталин катитесь колбаской прямо в Мавзолей!

 

 

[HERBERT]

1 час назад, R.A.M сказал:

Сталин смог вывести страну в лидеры и это бесспорный факт. Есть и негативные стороны, которые с лихвой перекрываются огромными успехами. При любом движении вперед, происходят потери.

Ну конечно  Российскую империю ему в наследство оставили его предки сапожники.

[Portugaletc]

16 минут назад, HERBERT сказал:

Ну конечно  Российскую империю ему в наследство оставили его предки сапожники.

Российская империя с крошечной Японией не могла справиться. С позором продули в 1904-1905. Почитай историю той войны и ее последствия.

[Roti]

30 minutes ago, Portugaletc said:

Российская империя с крошечной Японией не могла справиться. С позором продули в 1904-1905. Почитай историю той войны и ее последствия.

 

Крошечная Япония в 30 40 годы захватила почти всю юго-восточную Азию. 

[Portugaletc]

Только что, Roti сказал:

 

Крошечная Япония в 30 40 годы захватила почти всю юго-восточную Азию. 

А Сталин два раза эту дерзкую Японию казнил.

[Roti]

Just now, Portugaletc said:

А Сталин два раза эту дерзкую Японию казнил.

 

Один раз это всего лишь локальный конфликт, за тысячи километров от Японии, причем на суше. Второй раз Япония уже была обескровлена 4 летней войной с США, да и две бомбы сыграли решающую роль. В 1905 году же основные действия были на море, где Япония в Тихом Океане и в 40 годы была на 2 головы сильнее СССР. 

[Portugaletc]

Только что, Roti сказал:

 

Один раз это всего лишь локальный конфликт, за тысячи километров от Японии, причем на суше. Второй раз Япония уже была обескровлена 4 летней войной с США, да и две бомбы сыграли решающую роль. В 1905 году же основные действия были на море, где Япония в Тихом Океане и в 40 годы была на 2 головы сильнее СССР. 

Локальный или не локальный, но япошек так отымели на Халхин-Гол, что они не дернулись даже в 1941 и не постели атаковать страну на Дальнем Востоке.

 

Две атомные бомбы в 1945 никакой роли не играли, оба города мирные и никаких военных объектов там не было.

 

Без участия Советского Союза война с Японией растянулась бы на годы, что прекрасно понимали американцы, когда просили Сталина вступить в войну в 1945. 

 

Этот вопрос обсуждался в Ялте и Сталин согласился. День в день он выполнил данное им слово.

 

В отличие от англо-саксов, три года вешавших лапшу об открытии Второго фронта.

[I'm gonna hell]

1 hour ago, Portugaletc said:

В отличие от англо-саксов, три года вешавших лапшу об открытии Второго фронта.

 

сухой факт: англосаксы начали войну с фашистами намного раньше, еще в то время когда сталин братковался с гитлером и посылал ему ресурсы.

для тебя война начинает отсчет с нападения на ссср, то есть с того момента как сталин испугался за свою шкуру, а для остального мира основная часть войны была в атлантике, где у германии было столько подводных лодок сколько россия не имела за всю свою историю вплоть до сегодняшнего дня.

[R.A.M]

2 часа назад, HERBERT сказал:

 

Нравится вам Сталин катитесь колбаской прямо в Мавзолей!

 

 

 

[Portugaletc]

52 минуты назад, I'm gonna hell сказал:

 

сухой факт: англосаксы начали войну с фашистами намного раньше, еще в то время когда сталин братковался с гитлером и посылал ему ресурсы.

для тебя война начинает отсчет с нападения на ссср, то есть с того момента как сталин испугался за свою шкуру, а для остального мира основная часть войны была в атлантике, где у германии было столько подводных лодок сколько россия не имела за всю свою историю вплоть до сегодняшнего дня.

Братковался весь мир, включая америку, поставлявшую бензин фашистам через третьи страны.

 

что касается Сталина, он был прагматиком. Заключил выгоднейший для себя Торговый договор с немцами. Поставлял им сырье, получал технологии, которые потом очень помогли. Разве не гениально?

 

Почитай хотя бы вики, там есть Торговое соглашение от 1939 между СССР и Генманией.

[I'm gonna hell]

12 minutes ago, Portugaletc said:

Братковался весь мир, включая америку, поставлявшую бензин фашистам через третьи страны.

 

что касается Сталина, он был прагматиком. Заключил выгоднейший для себя Торговый договор с немцами. Поставлял им сырье, получал технологии, которые потом очень помогли. Разве не гениально?

 

Почитай хотя бы вики, там есть Торговое соглашение от 1939 между СССР и Генманией.

 

Конечно выгодное, от 20 миллионов разом избавился, гораздо выгоднее голодомора и репрессий вместе взятых.

[Portugaletc]

39 минут назад, I'm gonna hell сказал:

 

Конечно выгодное, от 20 миллионов разом избавился, гораздо выгоднее голодомора и репрессий вместе взятых.

Ага, Сталин уничтожил в концлагерях 6 млн евреев, 3 млн поляков и тд. Что касается братковаться, братковались именно агло-саксы. Вспоминай позорный Мюнхен 1938. 

 

Олимпиаду в Берлине, когда Запад вместо бойкота отправил спортсменов и хлопал в ладоши фюреру.

 

Но мало им Берлина. Они еще и зимние игры провели в нацистской Германии. Впервые в истории человечества, и зимняя и летняя олимпиада прошли в одной стране.

 

Так кто братковался с фашистами?)) 

[Midland]

1 hour ago, I'm gonna hell said:

 

сухой факт: англосаксы начали войну с фашистами намного раньше, еще в то время когда сталин братковался с гитлером и посылал ему ресурсы.

для тебя война начинает отсчет с нападения на ссср, то есть с того момента как сталин испугался за свою шкуру, а для остального мира основная часть войны была в атлантике, где у германии было столько подводных лодок сколько россия не имела за всю свою историю вплоть до сегодняшнего дня.

 

Не с фашистами а банальная империалистическая война как и первая мировая. С чего это Сталину в нее влезать? Поэтому изо всех сил старался дистанцироваться.

[Midland]

3 minutes ago, Portugaletc said:

 

 

Так кто братковался с фашистами?)) 

 

Сухой факт, это не Сталин лично встречался с Гитлером в отличии от Премьер министра Великобритании.

[I'm gonna hell]

23 minutes ago, Portugaletc said:

Ага, Сталин уничтожил в концлагерях 6 млн евреев, 3 млн поляков и тд. Что касается братковаться, братковались именно агло-саксы. Вспоминай позорный Мюнхен 1938. 

 

Олимпиаду в Берлине, когда Запад вместо бойкота отправил спортсменов и хлопал в ладоши фюреру.

 

Но мало им Берлина. Они еще и зимние игры провели в нацистской Германии. Впервые в истории человечества, и зимняя и летняя олимпиада прошли в одной стране.

 

Так кто братковался с фашистами?)) 

 

нашел что сравнить

военный потенциал увеличивает не олимпиада, а конкретные поставки ресурсов и договора о планах на совместный дележ-грабеж. 

так что да, именно сталин братковался с фашистами и именно он виноват в нападении на ссср