Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Помогите разобраться с чёрным списком и посещением Нагорного Кaрабаха


Recommended Posts

Представте себе ситуации:


а. Азербайджанец, с одним не-азербайджаским гражданством - живущий за границей

б. Азербайджанец,с нашим гражданством, живущий у нас,

в. Азербайджанец, с двумя гражданствами- живущий или у нас или там

 

решает что ему необходимо посетить Ханкенди/Агдам (скажем могилы предков-если они остались).
И обращается в наш МИД за разрешением.

 

Теперь Как будет действовать система?
 

1. Должен ли наш МИД разрешить каждому из них или отказать каждому из них?
2. Какова мотивация отказа должна быть - если наш МИД говорит сейчас " получите разрешение и потом посещайте"( но это действует для иностранцев только ( и не оговаривается их национальность - я  предполагаю что все иностранцы просто НЕ могут быть азербайджанцами( почему?)
 

Теперь допустим что:
a. этот человек живёт в Азербайджане

b. он живёт за 39 земель и не может приехать а разрешение требуется -чтобы не попасть в чёрный список?

- будет ли у него интервью или вызов/допрос в КГБ для предоставления доказательств родства или мотивации визита?
 

хорошо ДОПУСТИМ!!!!!!!!!!!!АСАН хидмят- построила электорнную систему обращения за разрешением или получением "визы" в оккупированные территории и любой из выше названных получает "визы" своём пасспорте
а.Азербайджана,
б.Другого государства

 

ХОРОШО!!!!!

 

а дальше?

теперь этому же Азербайджанцу с одним из трёх вариантов выше требуется получить визу в Армению- и он ее получает(?) скорее всего без проблем будучи иностранцем?( могут возникнуть проблемы если будет делать с Азербайджанским гражданством- там такого в Карабахе не видели на бытовом уровне-  один раз 3 без виз приехали,одного убили, 2 в тюрьме)

 

часть вторая


этот Азербайджанец туда приезжает, едет к границе оккупированной и ОБРАЩАЕТСЯ за "визой" в  туда...

Они oткрывают его пасспорт и ТАМ СВЕТИТСЯ разрешение на посещение от Азербайджана!!

будет 5 вариантов????
 

а. откажут
б. используют как метод пропаганды - что вот нас местные жители( это если с Азербайджанским пасспортом только) уже признают
в. используют как метод пропаганды - что вот азербайджанцы с иностранными пассотами едут и "признают" нас и нисколько не задумаются на д тем что этот же человек ДО ЭТОГО получил разрешение от Азербайджанской стороны- кторая по доброму разрешила посещение на гуманитарной основе- скажем.
г. скажут ну езжай куда хотел( Агдам- военная зона- туда обычно турисов не пускают без сопровождения кстати) интересно какой конвой организуют нашему деятелю?

 д. УКОКОШАТ?

 

 

вопрос налогичный юзерам кто с ТОЙ-армянской стороны
ТЕПЕРЬ ИЗМЕНИМ СИТУАЦИЮ:

а. Армянин- только с армянским пасспортом
б. Армянин с иностранным пасспортом- шведским скажем
в. Армянин с двумя гражданствами - желает разрешение на обеих пасспортах.
- обращается в наш МИД за РАЗРЕШЕНИЕМ посетить Ханкенди/Агдам как турист или как могила предков не важно

КАК ПОСТУПИТ НАШ МИД?
 

Те же варианты что  выше?

НО ТЕПЕРЬ интересный поворот-
этот армянин не ДОЛЖЕН обращаться за визой в Карабах- и единственный барьер который его ждёт это контрольно пропускной пункт на границе на Западе Азербайджана -где требуют удостоверение личности:
НЕ ЗНАЮ КАКОЕ: пасспорт ли, водительские права, справку о рождении в Эжмиадзине, или просто давай вьезжай и кайфуй.
И ВДРУГ он показывает им РАЗРЕШЕНИЕ От  МИДА Азербайджана что типа я оттуда ТОЖЕ получил.

КАКОЙ ШОК произведёт этот акт?
 

сражу скажу я туда ехать не хочу ни по какому поводу пока он оккупирован -  меня просто БЕСИТ неработающий чёрный список и его дилетантное и трусливое- однобокое гиппокритское воплощение в жизнь...

Помогите разобраться с чёрным списком и его правильный воплощением в жизнь
 

Link to comment
Share on other sites

Just now, sirius191 said:

 

вы думаете на диспуте смогут вам достоверно ответить

на ваши   поставленные вопросы ???  :thinking:

тут полным полно экспертов сидят..за разными никами и так далее по ответам это видно...и многоо умных людей :).

Link to comment
Share on other sites

нет никакой процедуры получения разрешения. на оккупированные территории ездить нельзя и точка. разрешение могут дать только некоторым официальным представителям международных структур и журналистам. тоже очень раздражает произвольное включение и исключение в список, но хорошо хотя бы додумались его создать. он реально ограничивает поездки иностранцев в Карабах, по крайней мере они стали скрывать это)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Said said:

по крайней мере они стали скрывать это)

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=nagorno+karabakh+tripadvisor

 

к сожалению я только что просмотрел на triadvisor...плевать они хотели на список, реконедуют вовсю, как поехать, у какого хачика остановитьсй, как покушать, что увидеть, как и где фоткаться, как в истису злзть, по каким пещерам прогуляться и так далее....по фиг всем список..сюда они приежхают СПЕРВА- если умные или хотят- а ПОТОМ едут туда совершенно спокойно..или попросту как делают русские- менят одну букву в фамилии и из николева он становиться ныколаив и всё, как Лапша

 

Quote

According to the US Department of State's travel warning: "As a result of continuing conflict, travelers are cautioned to avoid travel to the region of Nagorno-Karabakh and the surrounding occupied areas." In spite of that warning, thousands of American and European tourists visit Nagorno Karabakh every year.

 

то есть несмотря ни на что тысячи псехщают нкао ежегодно
 

Quote

If you do intend to visit Karabakh, the authorities there can issue the visa on a separate piece of paper at your request. Otherwise you will permanently be refused entry to Azerbaijan.

то есть нашли вариант кинуть нас по чёрному

Edited by VisitAzerbaijan
Link to comment
Share on other sites

мне одной кажется что вопрос как минимум странный?

 

во первых как только обратитесь за таким разрешением, вам повезёт если сами не окажетесь в каком нибудь списке так как вами сразу же заинтересуются в наших органах. потому что в этом случае гос-во не сможет контролировать куда вы там поедете и что будете делать и говорить.

 

во вторых даже если вам выдадут такое разрешение, легально вы можете поехать туда только с неоккупированной территории Азербайджана. это значит что вам нужно будет пересечь линию фронта, и ясно что одному вам это сделать не разрешат, и никто не собирается бросать все дела и идти договариваться с армянами чтобы организовывать вам конвой через окопы с этой и с другой стороны.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Said сказал:

нет никакой процедуры получения разрешения. на оккупированные территории ездить нельзя и точка. 

 

Дильгям Аскеров и Шахбаз  Кулиев все же как-то туда поехали...

Edited by ReVia
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 minutes ago, ultramarinovoe svechenie said:

а что там такого из-за чего надо ставить запрет на посещение? атомные бомбы чтоли создают?

 

ага  -  для дашнаков ........

чтобы -- коклярини юзмяк ючюн :diablotin:

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, VisitAzerbaijan said:

тут полным полно экспертов сидят..за разными никами и так далее по ответам это видно...и многоо умных людей :).

 

ок .....будем  ждать  разумные советы

Link to comment
Share on other sites

система не совершенна, система черного списка, если есть предложить чтото лучше предлагайте, вдруг услышат. 

В любом случае лучше чем на украине, с одной стороны воюют, с другой торгуют.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, sirius191 сказал:

ок .....будем  ждать  разумные советы

 

Вот вам грамотный ответ:

1) Гражданам АР для въезда на территорию своей страны не нужны какие-либо разрешения.Никаких законодательных актов,ограничивающих их въезд на оккупированную территорию,нет.

2) Граждане стран,имеющих безвизовый режим с АР,имеют право посещать территорию АР без визы.

3) Иностранные граждане стран,имеющие визовый режим,для посещения НК должны получить визу АР.

4) В законодательстве АР нет такого понятия как "черный список","список персон нон грата","список нежелательных лиц".Такое понятие есть только в википедии (википедия не является законодательством АР).

5) На сайте МИД вышеперечисленных списков также нет.Есть только "список посетивших оккупированные территории",при этом на веб-странице не указаны какие-либо ограничения на въезд в отношении этих лиц.

 

PS Это всё на основании законодательства АР..Минусовщиков прошу обосновывать свои "минусы"))

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, VisitAzerbaijan сказал:

плевать они хотели на список, реконедуют вовсю, как поехать, у какого хачика остановитьсй, как покушать, что увидеть, как и где фоткаться, как в истису з

некоторые да, но если бы не список, таких советов было бы в разы больше. Подавляющее большинство туристов - это представители армянской диаспоры, понятно, что они списка меньше опасаются. А нейтральным туристам проблемы не нужны. несколько лет назад туда поехала группа журналистов, но имена держали в секрете и публиковать статьи про Карабах не стали. Недавно российские женщины были там, разместили в соцсетях фотки из Армении, но не оккупированных территорий.

Цель ведь не в том, чтобы ни один иностранец туда не попал, а чтоб меньше рекламировали Карабах как армянские земли. Конечно, если был бы закон, если бы наши власти действовали принципиальнее, эффективность списка была бы гораздо выше

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, bongo сказал:

система не совершенна, система черного списка, если есть предложить чтото лучше предлагайте, вдруг услышат. 

 

Лучше - привести законодательство в порядок - определить в нем понятия "оккупированная территория АР" и ответственность за ее посещения для граждан различных категорий,механизмы получения разрешения для посещения и т.д.

Можно как в Грузии - посещение оккупированной территории - административное правонарушение и штраф - не помню сколько, кажется 400 долл.А у нас просто - "от ворот поворот",а некоторых просто пускаем.Пусть Сосо и Соловьев в наш бюджет по 400 долл заплатят,чем мы хуже Грузии?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Piquette сказал:

мне одной кажется что вопрос как минимум странный?

 

во первых как только обратитесь за таким разрешением, вам повезёт если сами не окажетесь в каком нибудь списке так как вами сразу же заинтересуются в наших органах. потому что в этом случае гос-во не сможет контролировать куда вы там поедете и что будете делать и говорить.

 

во вторых даже если вам выдадут такое разрешение, легально вы можете поехать туда только с неоккупированной территории Азербайджана. это значит что вам нужно будет пересечь линию фронта, и ясно что одному вам это сделать не разрешат, и никто не собирается бросать все дела и идти договариваться с армянами чтобы организовывать вам конвой через окопы с этой и с другой стороны.

Фатуллаев посещал Карабах через Армению. Полат Бюлл-Бюль с делегацией кажется тоже, но тут могу ошибаться.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ReVia сказал:

 

Дильгям Аскеров и Шахбаз  Кулиев все же как-то туда поехали...

с территории Азербайджана можно)

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Тахир said:

 

Лучше - привести законодательство в порядок - определить в нем понятия "оккупированная территория АР" и ответственность за ее посещения для граждан различных категорий,механизмы получения разрешения для посещения и т.д.

Можно как в Грузии - посещение оккупированной территории - административное правонарушение и штраф - не помню сколько, кажется 400 долл.А у нас просто - "от ворот поворот",а некоторых просто пускаем.Пусть Сосо и Соловьев в наш бюджет по 400 долл заплатят,чем мы хуже Грузии?

400$ особенно бюджет не обогатит, а прилюдные извинения и признания территории в данных границах имеет некоторый имиджевый дивидент

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Said сказал:

с территории Азербайджана можно)

 

Не подскажете как с территории Азербайджана можно попасть в окуппированный Кельбеджарский район?

Дорогу через минные поля и армянские окопы не предлагать. 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, ReVia сказал:

 

Не подскажете как с территории Азербайджана можно попасть в окуппированный Кельбеджарский район?

Дорогу через минные поля и армянские окопы не предлагать. 

надо обратиться  в минобороны, у них есть карты обходов минных полей и акопов

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, bongo сказал:

400$ особенно бюджет не обогатит, а прилюдные извинения и признания территории в данных границах имеет некоторый имиджевый дивидент

 

В законодательстве можно прямо так и написать: "Посещение оккупированных территорий карается штрафом - без извинений - 400$,с извинениями - 40$" ))

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 hours ago, Sakhavat said:

Воще все это уже порядком надоело, неужто никогда эта война не начнется?

судя по последним вбросам информации что нефть не заканчиваетс - то ещё 50 лет минимум

так и умрём посещая Карабах через ГУГЛ 

Edited by VisitAzerbaijan
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Азербайджан остается в числе стран с самыми низкими ценами на бензин в мире
      Средняя цена бензина в мире составляет 1,35 доллара США за литр.
      Такие данные приводятся в еженедельном отчете Global Petrol Prices.
      Согласно отчету, в рейтинге низких цен на бензин Иран занял первое место - 0.029 долларов США за литр. Самым дорогим по стоимости бензина стал Гонконг (3,212 долларов США за литр).
      В ТОП-3 входят Ливия (0,031 долларов США за литр) и Венесуэла (0,035 долларов США).
      В первую десятку стран также входит Туркменистан, расположившийся на 8-ом месте (0,428 долларов США).
      В ТОП-15 входят Казахстан - 13-ое место (0,554 долларов США за литр) и Азербайджан - 15-ое место (0,588 долларов США за литр).
      Россия заняла 16-ое место - 0.609 долларов США за литр.
      В Азербайджане в настоящее время автомобильный бензин марки АI-92 производится только на Бакинском НПЗ. Его розничная цена составляет 1 манат за литр.
      https://media.az/society/azerbajdzhan-ostaetsya-v-chisle-stran-s-samymi-nizkimi-cenami-na-benzin-v-mire
      • 6 replies
    • В Баку директор турфирмы обманула более 200 человек на сумму порядка полмиллиона манатов
      В Баку женщина нанесла ущерб 202 людям на сумму 498 175 манатов.
      Об этом на своей странице в Фейсбук написал начальник Управления пресс-службы МВД, полковник-лейтенант полиции Эльшад Гаджиев.
        Отмечается, что директор ООО Avion Travel Лала Раджабова через социальную сеть давала пострадавшим ложные обещания решить визовые вопросы.
      Л.Раджабова арестована, расследование продолжается.
      https://1news.az/news/20240515043429897-V-Baku-direktor-turfirmy-obmanula-bolee-200-chelovek-na-summu-poryadka-polmilliona-manatov-FOTO
      • 6 replies
    • В Баку водитель автобуса отказался открыть пандус человеку в инвалидной коляске – ВИДЕО
      В Баку уволен водитель, отказавшийся открыть пандус человеку в инвалидной коляске.
      Об этом сообщили baku.ws в Агентстве наземного транспорта Азербайджана (АЙНА).
      ««АЙНА» предупредила перевозчика об обеспечении условий для посадки на регулярный автобусный маршрут лиц с ограниченными физическими возможностями. Перевозчику еще раз поручено следить за соблюдением водителями правил пассажирских перевозок и исправностью пандусов в автобусах. Водитель, допустивший ошибки, уволен», - говорится в сообщении.
      Ранее сообщалось, что в Баку между водителем автобуса и пассажиркой произошел конфликт.
        Причиной конфликта стало то, что автобусом хотел воспользоваться человек в инвалидной коляске, однако водитель не открыл для него пандус.
      Одна из пассажирок, снимавшая происходящее на камеру, потребовала от водителя открыть пандус человеку с ограниченными возможностями и после его отказа конфликт еще больше разросся. Женщина вышла из автобуса, позвонила в полицию и добилась того, чтобы мужчина в инвалидной коляске смог воспользоваться автобусом.
       
        • Like
      • 30 replies
    • Построенный за три года отель в центре Баку снесли за три дня. Ночные работы по демонтажу вызвали недовольство граждан
      В Сабаильском районе Баку сносится здание, которое строилось три года.
      Как сообщает хezerxeber.az, строительство объекта вблизи мечети Бибиэйбат было начато три года назад. Однако позже были выявлены проблемы с документацией, поэтому вот уже несколько дней ведутся работы по демонтажу.
      По словам проживающих на данной территории граждан, раньше там стоял трехэтажный жилой дом. Затем жильцов переселили, и на месте старого здания начали возводить современный отел. Утверждается, что в ходе работ были нарушены строительные нормы.
      Как заявили по данному вопросу в Исполнительной власти Баку, снос указанного здания осуществляется на основе обращения Госкомитета по градостроительству и архитектуре, а также других соответствующих структур. Было отмечено, что объект был незаконно построен некоторое время назад в оползневой зоне, поэтому его необходимо снести как можно скорее, так как есть риск возникновения оползней в этом районе.
      Подробнее - в сюжете:
      https://ru.oxu.az/society/871188
      Снос трехэтажного здания в Сабаильском районе Баку в ночное время вызвал недовольство местных жителей.
      По их словам, из-за шума невозможно спать.
      "Они не достроили здание, которое возводили на протяжении двух лет. А теперь начали его сносить. Никто из нас не может нормально выспаться, а утром ведь нужно идти на работу. Разве можно проводить такие работы в три часа ночи? А как объяснить это маленьким детям?" - сказал один из граждан.
      Как заявили по данному вопросу в Исполнительной власти Баку, снос указанного здания осуществляется на основе обращения Госкомитета по градостроительству и архитектуре, а также других соответствующих структур.
      Касательно времени проведения работ в ИВ отметили, что объект, незаконно построенный некоторое время назад в оползневой зоне, необходимо снести как можно скорее, так как есть риск возникновения оползней в этом районе.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
      https://ru.oxu.az/society/870331
       
       
      • 10 replies
    • Подробности жуткого происшествия в Баку: собаки напали на 11-летнюю девочку - ВИДЕО
      Вечером 11 мая в жилом массиве Qobu Park-2, расположенном в поселке Локбатан Гарадагского района Баку, бродячие собаки напали на 11-летнюю Зейнаб Сулейманову.
      Девочка была госпитализирована в тяжелом состоянии.
      По словам бабушки пострадавшей, соседям в последний момент удалось спасти ребенка.
      "Из-за собак мы не можем выйти на улицу. На девочку напали три собаки, на теле Зейнаб нет места, которое бы они не поранили", - рассказала женщина.
      Как заявили в Клиническом медицинском центре, лечение пострадавшей продолжается в стационаре, ей оказывается необходимая медицинская помощь.
      "Пациентку вакцинировали от бешенства, ее состояние оценивается как стабильное", - отметили в медучреждении.
      Подробнее - в сюжете Baku TV:
       
       
      • 134 replies
    • Trendyol увеличил цены для Азербайджана
      Trendyol резко увеличил цены для Азербайджана

       
        Известная турецкая компания по онлайн-продажам Trendyol внесла изменения в стоимость услуг по доставке товаров в Азербайджан.
      Как сообщает аxar.az, соответствующие цены выросли в 2,5 раза.
      Так, если до 12 мая данный тариф был равен 79,99 турецкой лиры (4,23 маната), то в настоящее время он увеличился до 199,99 лиры (10,63 маната).
       
      https://ru.oxu.az/economy/870716
      • 18 replies
    • Цены на продукты питания в Азербайджане: что подорожало? - СПИСОК
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен в Азербайджане составил 100,0%, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
      Как сообщает Госкомстат, индекс потребительских цен на продукты питания, напитки и табачные изделия составил 98,2%, на непродовольственные товары - 100,9%, на платные услуги, оказанные населению - 102,0%.
      Согласно информации, в апреле 2024 года индекс потребительских цен по сравнению с предыдущим месяцем составил 99,9%, а за первые четыре месяца по сравнению с аналогичным периодом прошлого года - 100,7%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольшее снижение цен наблюдалось на манную и гречневую крупы, макароны, свежую рыбу, молоко, яйца, маргарин, подсолнечное и кукурузное масло, грецкие орехи, фундук, помидоры, огурцы, зелень, баклажаны и картофель. В то же время рост цен был зафиксирован на лимоны, бананы, яблоки, груши, киви, каштан, гранат, белокочанную капусту, сладкий перец, бурак и чеснок. Цены на другие продукты питания существенно не изменились.
       
      Непродовольственные товары
      В апреле индекс потребительских цен на непродовольственные товары по сравнению с мартом составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 101,3%.
      В апреле по сравнению с предыдущим месяцем больше всего подорожали ювелирные изделия, цемент и пиломатериалы. Стоимость других непродовольственных товаров существенно не изменились.
      Платные услуги населению
      В апреле 2024 года индекс потребительских цен на платные услуги населению по сравнению с предыдущим месяцем составил 100,1%, а за январь-апрель, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, - 102,4%.
      В апреле, по сравнению с предыдущим месяцем, наибольший рост цен наблюдался на услуги международных авиаперевозок в страны СНГ, туры внутри страны, медицинские, стоматологические, парикмахерские и косметологические услуги, а также услуги платных дошкольных образовательных учреждений. Стоимость других платных услуг существенно не изменились.
      https://media.az/society/ceny-na-produkty-pitaniya-v-azerbajdzhane-chto-podorozhalo-spisok
      • 9 replies
    • На побережье Каспия откроется цирк
      Sea Breeze Resort активно развивает детское направление, и этим летом отдых с детьми на территории города-курорта станет еще интереснее – на территории курорта впервые откроется цирк.
      «1 июня в Sea Breeze под руководством обладателя циркового «Оскара» Аллахверди Исрафилова стартует международная программа «Легенды Монте-Карло» с участием артистов одного из самых престижных цирковых фестивалей в мире», - говорится в сообщении пресс-службы Sea Breeze.
      Отмечается, что цирковой шатер со зрительным залом вместимостью 1250 мест и 13-метровым манежем расположится между Лунапарком и Аквапарком, которые также начнут принимать гостей этим летом.
        Цирк откроется в Международный день защиты детей 1 июня, и первое шоу будет носить благотворительный характер - на него будут приглашены дети, оставшиеся без попечения родителей, и дети с ограниченными физическими возможностями.
      «Живые легенды Монте-Карло очаруют и детей, и взрослых сложными акробатическими трюками, виртуозным жонглерским мастерством, настоящей магией и впечатляющей эквилибристикой. А великолепные карабахские скакуны, покорившие своим выступлением публику Виндзорского королевского конного шоу, под управлением настоящих джигитов продемонстрируют невероятную скорость и грацию», - говорится в сообщении.
      https://1news.az/news/20240513022911888-Na-poberezhe-Kaspiya-otkroetsya-tsirk-FOTO
        • Like
      • 53 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...