Есть ли «манкурты» на несоветском культурном пространстве?

[Ped O' Feel]

Я думал, где бы открыть эту тему: на ДНОТе, Клубе Путешественников, и в конце концов, решил здесь.

Извините, что так грубо назвал тему. Я не отношусь плохо к манкуртам, как раз наоборот Но решил использовать введенную с легкой руки Sarmatian-a терминологию.

Я мало путешествовал (РФ, Украина, Турция), и, тем более, мало общался с людьми, и, тем более, совсем мало с представителями нацменьшинств в этих странах. Я мало повидал мир, что поделать, то денег не было, то времени, то повода, да и терпеть унижения с получением виз без гарантии, что я их получу, как-то не охота. Ня ися, я мало знаком с культурами других народов, я не Пржевальский, не Марко Поло, не Кусто, и я это признаю...

[b]Вкратце, кто такие совки-манкурты [/b].

Общеизвестно, что среди постсоветских народов есть люди, которые, не являясь русскими, тем не менее, знают русскую культуру, язык, обычаи, и проч. лучше, чем свою собственную, та, которая по крови. Даже более того, они порой знают некоторые русские понятия лучше самих русских. Иногда, что порой можно заметить на 600minовском форуме, наши русскоязычные юзеры исправляют юзеров из России, когда те делают орфо-ошибки и т.п.

Но тут даже не идет речь о русских национальных традициях. А скорее, о некоей, присущей советскому обществу, определенной космополитичности, интернационализме. Естественно, совок рухнул, а люди, мыслящие его стереотипами, имеющие советские понятки, ностальгирующие по тем временам (от дворов с нардами до командировок в Тюмень), остались. И вот, эти люди, которые, позабыли о своих национальных корнях и мыслящие интернационально-русскоязычными категориями, причем не только по языку, но и по сути, и есть «манкурты».

Sarmatian, если я ошибся, поправьте .

[b]Теперь суть вопроса. [/b]

Встречается ли подобное явление за пределами постсоветского пространства?
Есть ли в Северной Африке берберы, косящие под арабов? Остались ли, в свою очередь, в Алжире или Марокко, после обретения ими независимости, арабы, говорящие по-французски, танцующие под французскую музыку, смотрящие фильмы с Делоном и Ришаром, и фикающие от арабской музыки?

Есть ли индейцы в странах Южной Америки, ставшие как испанцы, только чуть-чуть потемнее? Есть ли жители Кении и Нигерии, не могущие связать двух слов на банту или фульбе, но ловко говорящие на английском?

Аборигены Австралии? Забыли ли они свои языки и обычаи? Про них я читал, что однажды правительство хотело у них выкупить землю, чтобы построить на них какой-то объект, а они не понимали, как это - купить у них землю. «Разве земля принадлежит нам? Это мы принадлежим ей», - отвечали они.

Индейцы США и Канады? Насколько ассимилировали они?

Есть ли курды в Турции, предпочитающие выдавать себя за турков? Азербайджанцы и другие тюркские народы Ирана, забывшие свой язык и говорящие на фарси?

Англоязычные индусы и пакистанцы? Монголы и уйгуры, называющие себя китайцами?

Насколько «манкуртство», как явление, распространено в других странах? Интересно мнение забугорников и тех, кто много покатался по миру. Спасибо.

[Sarmatian]

[quote name='Ped O' post='4645052' date='Apr 26 2009, 12:20 ']Sarmatian, если я ошибся, поправьте .[/quote]
Я манкуртом называю не того, кто забыл национальные корни, а тех, кто идет против них. Так задумал и Айтматов: там манкурт это убийца собственной матери.

Например, много знаю "персов", которые говорят "дедeм тюрк, ненем тюрк, амма тюрклерден дейилем ве онлардан хошум гелмир"

[Masail_Muallim]

Согласен, те кто забыл свои национальные корни манкурдом быть не может. Манкурд это в первую очередь тот, кто зная свои корни, намеренно от них отрекается, стыдится их.

[Masail_Muallim]

[quote name='Ped O' post='4645052' date='Apr 26 2009, 13:20 '][b]Вкратце, кто такие совки-манкурты [/b].

Общеизвестно, что среди постсоветских народов есть люди, которые, не являясь русскими, тем не менее, знают русскую культуру, язык, обычаи, и проч. лучше, чем свою собственную, та, которая по крови. Даже более того, они порой знают некоторые русские понятия лучше самих русских. Иногда, что порой можно заметить на 600minовском форуме, наши русскоязычные юзеры исправляют юзеров из России, когда те делают орфо-ошибки и т.п.

Но тут даже не идет речь о русских национальных традициях. А скорее, о некоей, присущей советскому обществу, определенной космополитичности, интернационализме. Естественно, совок рухнул, а люди, мыслящие его стереотипами, имеющие советские понятки, ностальгирующие по тем временам (от дворов с нардами до командировок в Тюмень), остались. И вот, эти люди, которые, позабыли о своих национальных корнях и мыслящие интернационально-русскоязычными категориями, причем не только по языку, но и по сути, и есть «манкурты».

Sarmatian, если я ошибся, поправьте .[/quote]

Да, вы ошибаетесь, описанное вами никакого отношения к манкурдам не имеет.

[quote name='Ped O' post='4645052' date='Apr 26 2009, 13:20 ']Англоязычные индусы и пакистанцы?[/quote]

Да, про них подробно писал Тагор.

[quote name='Ped O' post='4645052' date='Apr 26 2009, 13:20 ']Монголы и уйгуры, называющие себя китайцами?[/quote]

Я не встречал монголов или уйгуров (граждан КНР), называющих себя китайцами. Не думаю что такие существуют, хотя всякое возможно.

[quote name='Ped O' post='4645052' date='Apr 26 2009, 13:20 ']Насколько «манкуртство», как явление, распространено в других странах? Интересно мнение забугорников и тех, кто много покатался по миру. Спасибо.[/quote]

Везде одинаково. Некоторым людям свойственно стыдиться своих "чушкарских" корней. Они пытаются "по капле выдавить из себя чушку"

[Эмиль Гусейнов]

[quote name='Sarmatian' post='4646376' date='Apr 26 2009, 19:20 ']Я манкуртом называю не того, кто забыл национальные корни, а тех, кто идет против них. Так задумал и Айтматов: там манкурт это убийца собственной матери.

Например, много знаю "персов", которые говорят "дедeм тюрк, ненем тюрк, амма тюрклерден дейилем ве онлардан хошум гелмир"[/quote]
тогда Штаты страна манкуртов?

[Sarmatian]

Так оно и есть. Но там идейные манкурты, которые готовы защишать эту идею зубами. Идейный манкурт перестает быть манкуртом и преврашается в нечто новое. Это уже категория скорее соответствует "новой идентификации".

В древние времена в нашей общей истории (ты ж ведь татарин все еще, не так ли, Эмиль?) была одна держава Жужань. В его составе были все те, кого лишила падение дома Хунну той рамки, что называется государством. Все те, кого изгнали, кто не смирился, кто не ассимилировался Китаем, кто был обманут, кто просто не хотел служить... обьединились вокруг молодого воина-хунна. Итак родилась военно-демократическая держава Хунну. Не признавали ни родовых, ни феодальных, ни племенных, ни патриархальных отношений. Говорили на том языке, что был известно говорящему: тюркски, монгольски (тоба) итд, итп. Эдакая держава-хищница. Нападали на всех: на китайцевм на тоба, на тюрков... на всех! И притом воины были там и тюрки, и тоба, и беглые китайцы... все, одним словом! Их уничтожили тюркюты.

Чем-то напоминает державу Чингисхана, где тоже не признавали старые правила, а делали свои новые. Но с одной разницей: чингисханова держава имела законы и принципы, основанные на справедливости. Чего не было в Жужань.

В Жужань были манкурты, а у Чингисхана идейные патриоты, которые гнули мир под свое представление. Если Чингисхан воевал, то воевал по причине, которую все признавали справедливой. А жужани нет.

Вот такая история.

[Sarmatian]

[quote name='Masail_Muallim' post='4653237' date='Apr 27 2009, 22:50 ']Согласен, те кто забыл свои национальные корни манкурдом быть не может. Манкурд это в первую очередь тот, кто зная свои корни, намеренно от них отрекается, стыдится их.[/quote]
Не совсем. Стыдиться не страшно. Если кому-то стыдно, что он азербайджанец (лезгин, перс, армянин, англичанин или немец), то это психическая болезнь: комплекс неполноценности. Конечно, можно обсуждать причины порождавшие эти комплексы, но все же это болезнь, притом душевная.

Манкурт же совсем другая категория. Манкурт это человек, который вредит своему народу в пользу другого. Айтматов прекрасно описал ведь: манкурт убивает даже свою родную мать.