Счет пополам, дорогая? Или кто должен платить в ресторане?

[_Consigliere_]

6 часов назад, Scorpion68 сказал:

Ну, не знаю, как многие, но наши мужчины очень болезненно воспринимают , если девушка отказывается от его угощения и желает заплатить сама.

Наши мужчины хотят Всегда заплатить за ужин, ТК это отражается на их самолюбии)

А что в этом плохого? Приведу вам пример... несколько лет назад встречались с институтской группой все вместе после многих лет перерыва... были и девочки и мальчики... после того как закончилось мероприятие парни сами скинулись не беря в расчёт девушек... девочки кто-то запротестовал, кто-то принял это как естественное, кто-то смутился, но одна, которая уже долгие годы живет в Москве сказала: «Ребята как я соскучилась по всему этому. У меня в Москве есть два бизнес партнера, и мы недавно отмечали какую-то сделку. То что счёт оплатила я за себя, это уже привычное, но блин даже подвести после этого не предложили»...)) 

[_Consigliere_]

5 часов назад, j_j_january сказал:

я оставляла уже это где-то на форуме, повторюсь

 

«А вот бывает, что у мужчины есть женщина, которая любила его. .... И вот тебе не хватает любви, или внимания… или просто скучно  – и ты ей звонишь. Или даже заезжаешь… ну, так, импульс получить... Подлость же, в общем, но так приятно. А она потом думает об этом, на картах гадает, гороскоп твой купила… звонит подругам, советуется, «как думаешь, что он имел в виду?». А ты ничего не имел в виду… вышел и забыл».

 

Так и в вопросе подарков, вложений, счета в ресторане и многое другое. Заплатил/подарил и забыл. Значимость проявляется совсем в другом. Хотя я не отрицаю, что частично и в подарках тоже. Хотя смотря каких. 

вы несправедливы... значимость человека стала проявляться в подарках потому что такой тон испокон веков заложили вы, женщины. И мужчина уже просто думает, что если не сделаю, она подумает что ничего для меня не значит... я согласен и с другим утверждением которое было приведено выше, что мужчина часто дарить подарки для самоутверждения, но я против обобщений. Мужчины разные, женщины разные. У каждого свой мотив... 

[j_j_january]

44 minutes ago, _Consigliere_ said:

вы несправедливы... значимость человека стала проявляться в подарках потому что такой тон испокон веков заложили вы, женщины. И мужчина уже просто думает, что если не сделаю, она подумает что ничего для меня не значит... 

А вы не справедливы ко мне. Я отметила что не в подарках. Лишь частично я дала право подаркам и вложениям считаться частью проявления значимости. Я наоборот пишу, что НЕ в расходах на женщину оценивается значимость женщины, хотя надо быть справедливыми и признать что в них тоже, но тут уже столько нюансов, кому, какой, в какой момент и тд. 
 

5 hours ago, j_j_january said:

Так и в вопросе подарков, вложений, счета в ресторане и многое другое. Заплатил/подарил и забыл. Значимость проявляется совсем в другом. Хотя я не отрицаю, что частично и в подарках тоже. Хотя смотря каких. 

и ещё писала выше «И подарки на первом свидании это далеко не значимость женщины, и даже не вложение в отношение.» наоборот хочется чтоб девочки понимали и не строили замки, потому что мне очень понравилось и это то что я слышала от самих мужчин о своих первых подарках, походах в ресторан, звонках и тд «а он вышел и забыл»

Edited June 12, 2020 by j_j_january

[Sabina Yusifzade]

1 час назад, _Consigliere_ сказал:

значимость человека стала проявляться в подарках потому что такой тон испокон веков заложили вы, женщины. И мужчина уже просто думает, что если не сделаю, она подумает что ничего для меня не значит...

 

А мне очень интересно кто заложил тон, что если мужчина платит за женщину, значит она ему обязана. Кто?

[*HellGirl*]

16 hours ago, j_j_january said:

Не совсем понятна ситуация .... зачем материальная помочь , если работали и сами неплохо зарабатывали ?  

 

 

насколько я понимаю, хотел сделать приятное, думал что я как и многие женщины падка на матер положение. В приципе в настоящее время меня привлекают мужчины с зачетным сошиал прувом, но человечность, внимательность, забота и желание поддерживать девушку, не зависимо от уровня общения думаю даже если не первое, но точно и не последняя черта характера на которые я могу делать ставку, то есть это мои фильтры )

[*HellGirl*]

8 hours ago, Scorpion68 said:

Вы попали в самую суть!

Мужчина делает подарки не столько для женщины, сколько для самоудовлетворения)

Мужчине важно,как он выглядит в глазах женщины.А хочется выглядеть Умным, Щедрым, Состоятельным.

Причем, он может и не являться таковым на самом деле, и подарок мог быть куплен на последние деньги)

Мужчине важно, как он выглядит рядом с Женщиной.

Так,что, дамы, не обольщайтесь)))

Капсульные подарки, хаты, машины,брюлики-это все не потому, что вы Ах, какая Женщина)))

Это все для Себя в Своих глазах)

ответь тогда мне на вопрос, если мой знакомый отказал мне в помощи, почему не захотел удовлетворить свое самолюбие? Почему не захотел завысится в своих глазах? )

[_Consigliere_]

37 минут назад, Sabina Yusifzade сказал:

 

А мне очень интересно кто заложил тон, что если мужчина платит за женщину, значит она ему обязана. Кто?

Вы знаете, это уже совсем неважно кто заложил том, главное уже есть установившейся порядок взаимоотношений, и все мы просто идём по нему :-)

[*HellGirl*]

4 minutes ago, _Consigliere_ said:

Вы знаете, это уже совсем неважно кто заложил том, главное уже есть установившейся порядок взаимоотношений, и все мы просто идём по нему :-)

тут я немножеко поспорю с вами

в самом деле в общении и отношениях всегда люди манипудируют друг другом, поэтому когда случаются казусы или задаются вопросы как можно исправить сиуацию - советчики задают один вопрос - какова цель?  )

В данном случае по мимо того что мужчина платит за женщину и женщина думает что она обязана что-то отдать взамен, так это не вина мужчины, а у женщины неадекватная самооценка, ну это мое ИМХО )

 

[Sabina Yusifzade]

21 минуту назад, _Consigliere_ сказал:

Вы знаете, это уже совсем неважно кто заложил том, главное уже есть установившейся порядок взаимоотношений, и все мы просто идём по нему :-)

 

Тем самым вы сейчас признали свое мнение на этот счет. Т.е. вы абсолютно согласны с этим правилом. 

[_Consigliere_]

2 часа назад, *HellGirl* сказал:

тут я немножеко поспорю с вами

в самом деле в общении и отношениях всегда люди манипудируют друг другом, поэтому когда случаются казусы или задаются вопросы как можно исправить сиуацию - советчики задают один вопрос - какова цель?  )

В данном случае по мимо того что мужчина платит за женщину и женщина думает что она обязана что-то отдать взамен, так это не вина мужчины, а у женщины неадекватная самооценка, ну это мое ИМХО )

 

 

Разве то, что я сказал выше отрицает то, что вы сейчас сказали?!))

[_Consigliere_]

1 час назад, Sabina Yusifzade сказал:

 

Тем самым вы сейчас признали свое мнение на этот счет. Т.е. вы абсолютно согласны с этим правилом. 

 

Мое согласие или несогласие с данным правилом ровным счетом ничего не меняет... во времена динозавров мужчине было достаточно добыть рог или зуб какого-гтбудь животного, чтоб произвести эффект или показать грубую мужскую силу, в наше время котируются другие ценности... се ля ви, используй то, что под рукой, и не ищи себе другое))

[Sabina Yusifzade]

3 минуты назад, _Consigliere_ сказал:

Мое согласие или несогласие с данным правилом ровным счетом ничего не меняет...

 

Но речь была совсем не об этом...)

[_Consigliere_]

2 минуты назад, Sabina Yusifzade сказал:

 

Но речь была совсем не об этом...)

 

а о чем речь?))) вы рещили прижать к стенке самого активного мужчину на теме и предъявить ему все предъявы от имени женщин?))))))))

[Scorpion**]

8 часов назад, _Consigliere_ сказал:

А что в этом плохого? Приведу вам пример... несколько лет назад встречались с институтской группой все вместе после многих лет перерыва... были и девочки и мальчики... после того как закончилось мероприятие парни сами скинулись не беря в расчёт девушек... девочки кто-то запротестовал, кто-то принял это как естественное, кто-то смутился, но одна, которая уже долгие годы живет в Москве сказала: «Ребята как я соскучилась по всему этому. У меня в Москве есть два бизнес партнера, и мы недавно отмечали какую-то сделку. То что счёт оплатила я за себя, это уже привычное, но блин даже подвести после этого не предложили»...)) 

Плохого?)

Разве я сказала, что плохо?

В мое время мужчины всегда платили за дам.Но никто никогда не ждал взамен отработки ужина)

Современные же мужчины в своем большинстве, уже согласие на поход в ресторан рассматривают, как полугоризонталь)))

Поменялись ценности, поменялись мужчины.У меня есть друзья, с кем могу пойти в ресторан р позволить заплатить за себя.Тк знаю, что это искренний порыв и воспитание.Без пошлостей.

Просто, сейчас отношение некоторых мужчин, раз я плачу, то я и танцую)))мягко говоря не для всех женщин приемлимо)

[Scorpion**]

5 часов назад, *HellGirl* сказал:

ответь тогда мне на вопрос, если мой знакомый отказал мне в помощи, почему не захотел удовлетворить свое самолюбие? Почему не захотел завысится в своих глазах? )

Нужно знать всю ситуацию.Какой помощи ты ждала?

И Как он поступил

[_Consigliere_]

2 минуты назад, Scorpion68 сказал:

Плохого?)

Разве я сказала, что плохо?

В мое время мужчины всегда платили за дам.Но никто никогда не ждал взамен отработки ужина)

Современные же мужчины в своем большинстве, уже согласие на поход в ресторан рассматривают, как полугоризонталь)))

Поменялись ценности, поменялись мужчины.У меня есть друзья, с кем могу пойти в ресторан р позволить заплатить за себя.Тк знаю, что это искренний порыв и воспитание.Без пошлостей.

Просто, сейчас отношение некоторых мужчин, раз я плачу, то я и танцую)))мягко говоря не для всех женщин приемлимо)

 

у наших мужчин редко встречаются такие экземпляры)))

[Scorpion**]

5 часов назад, *HellGirl* сказал:

ответь тогда мне на вопрос, если мой знакомый отказал мне в помощи, почему не захотел удовлетворить свое самолюбие? Почему не захотел завысится в своих глазах? )

Если же ответить в общем, то есть мужчины,которым Нужно возвышаться в своих глазах(обычно их вдетстве недооценивали мамы или одноклассницы), есть мужчины, которым Не нужно возвышаться в своих глазах, ТК они довольны собой,им не нужно кому-то доказывать, что он значим своими подарками.

[Scorpion**]

1 минуту назад, _Consigliere_ сказал:

 

у наших мужчин редко встречаются такие экземпляры)))

Ну,что значит, редко?

В мое время таких были единицы.

Сейчас же гораздо чаще!Я именно, о наших говорю.

Наверно, только у нас так страдают от отсутствия интима)

[_Consigliere_]

3 минуты назад, Scorpion68 сказал:

Ну,что значит, редко?

В мое время таких были единицы.

Сейчас же гораздо чаще!Я именно, о наших говорю.

Наверно, только у нас так страдают от отсутствия интима)

 

видимо мы с вами в разных временных пространствах живем)))

[Scorpion**]

8 часов назад, _Consigliere_ сказал:

А что в этом плохого? Приведу вам пример... несколько лет назад встречались с институтской группой все вместе после многих лет перерыва... были и девочки и мальчики... после того как закончилось мероприятие парни сами скинулись не беря в расчёт девушек... девочки кто-то запротестовал, кто-то принял это как естественное, кто-то смутился, но одна, которая уже долгие годы живет в Москве сказала: «Ребята как я соскучилась по всему этому. У меня в Москве есть два бизнес партнера, и мы недавно отмечали какую-то сделку. То что счёт оплатила я за себя, это уже привычное, но блин даже подвести после этого не предложили»...)) 

Не знаю, у меня в Москве с "подвезти"проблем не было)

Скорее, даму не рассматривали, как женщину априори, ну и плюс то, что она сама партнёр в бизнесе.

Я где-то писала, что бизнес убивает в женщине женщину.

Она мыслит, как мужчина, поступает, как мужчина.Иначе,в бизнесе в Москве не выживешь)

[Scorpion**]

1 минуту назад, _Consigliere_ сказал:

 

видимо мы с вами в разных временных пространствах живем)))

Просто, вы мужчина)),а я женщина)

 

[Scorpion**]

23 часа назад, Добромыслящий сказал:

то есть вы исключаете вариант,сделать сюрприз своему молодому человеку в ресторане за свой счёт?)

Мне не приходилось делать сюрприз мы в ресторане)), ТК я знала на 100%,что он предпочел бы сюрприз в другом месте))

[_Consigliere_]

3 минуты назад, Scorpion68 сказал:

Не знаю, у меня в Москве с "подвезти"проблем не было)

Скорее, даму не рассматривали, как женщину априори, ну и плюс то, что она сама партнёр в бизнесе.

Я где-то писала, что бизнес убивает в женщине женщину.

Она мыслит, как мужчина, поступает, как мужчина.Иначе,в бизнесе в Москве не выживешь)

я вовсе не сравниваю Москву и нас...)) с последним не соглашусь, есть такие женщины, которые умудряются сохранить в женщине женщину, даже если она успешный бизнес леди))

[*HellGirl*]

22 minutes ago, _Consigliere_ said:

даже если она успешный бизнес леди))

да бы не было оффтопом, отвечу коротко

редко кто из женщин умудряется оставаться вот прям женсственной  бизнес леди в мире акул, потому что там уже идет мощная конкуренция между полами, проявляется  агрессия, а там где женщина показывает свою агрессивность, там мужчина уже не заботливый партнер, желающий подарить внимание и заботу, а конкурент. Строгое ИМХО! )

 

[rena_gold]

За свои чуть больше 18 лет 

Никогда не платила счёт пополам в компании с мужчиной .Везло назвать наверно не совсем верно ,10 манат не оплатить за бизнес ланч не супер везение .Но я чаще всего обедала в компании джентлеменов .Правда почитав некоторых форумчан я в лёгком ужасе .

[*HellGirl*]

1 minute ago, La Reine Rena said:

За свои чуть больше 18 лет 

Никогда не платила счёт пополам в компании с мужчиной .Везло назвать наверно не совсем верно ,10 манат не оплатить за бизнес ланч не супер везение .Но я чаще всего обедала в компании джентлеменов .Правда почитав некоторых форумчан я в лёгком ужасе .

а что тебя смущает? )

[rena_gold]

2 минуты назад, *HellGirl* сказал:

а что тебя смущает? )

Меня смущают разговоры мужчин о счёте пополам 

Есть нормы этикета .Да для многих они давно устарели .Это открыть дверцу машины для дамы ,пропускать ее вперёд ,помочь понести тяжёлый чемодан ,взять на себя оплату счета .

[_Consigliere_]

23 часа назад, La Reine Rena сказал:

Меня смущают разговоры мужчин о счёте пополам 

Есть нормы этикета .Да для многих они давно устарели .Это открыть дверцу машины для дамы ,пропускать ее вперёд ,помочь понести тяжёлый чемодан ,взять на себя оплату счета .

я согласен что счёт всегда должен оплачивать мужчина, и мне кажется это распространяется даже на те случаи, когда М и Ж просто друзья. 
 

если автор позволит, я б хотел чуток расширить и вынести вот такой момент на обсуждение... вот все девушки на теме говорят что должен мужчина. Мне интересно ваше мнение, с чем по вашему мнению связана разница между мужчинами на западе, которые спокойно реагируют и даже соглашаются на оплату счета девушкой или даже полностью, и нашими, которые в 90% случаев считают это чуть ли не оскорблением? 

[*HellGirl*]

3 minutes ago, _Consigliere_ said:

 

если автор позволит, я б хотел чуток расширить и вынести вот такой момент на обсуждение... вот все девушки на теме говорят что должен мужчина. Мне интересно ваше мнение, с чем по вашему мнению связана разница между мужчинами на западе, которые спокойно реагируют и даже соглашаются на оплату счета девушкой или даже полностью, и нашими, которые в 90% случаев считают это чуть ли не оскорблением? 

думаю особого уклона от темы нет

какая разница где платят - здесь или за кордоном

думаю тут влияние имеет наше воспитание, то есть тот же самый пресловутый менталитет

 

[_Consigliere_]

2 минуты назад, *HellGirl* сказал:

думаю особого уклона от темы нет

какая разница где платят - здесь или за кордоном

думаю тут влияние имеет наше воспитание, то есть тот же самый пресловутый менталитет

 

мне кажется не только это... женщины всех цветов кожи любят ухаживания... мне кажется там так не только из-за менталитета, но также из-за относительной эмансипации женщин. Они считают так. Это просто встреча, я не знаю чем это закончится, я не хочу быть обязанной ему.. это мое ощущение. 

[*HellGirl*]

Вчера, по тиви смотерла фильм под названием "Мой единственный"  зацепил один момент, мужчина приглашает даму в ресторан, чуть выпив он начинает нести бред сивой кобылы, за ужином намекает, мол одолжи мне деньги, не суть, женщина чтоб как-то не опозориться говорит своему мужчине мол мне надо выйти и попудрить носик, скажем дает время чтоб он немножко остыл, так как начал рассказывать ей что-то на повышенных тонах используя нецентуру

кароч...вернувшись из дамской комнаты, женщина обнаруживает что ее сумка, пустая, ничего нет

 

и да, администратор ресторана не отставал от нее мол заплати и все.. вдруг откуда не возмись появился мужчина в форме и намекнул админу что он закроет счет

Были ли у мужчин или женщин вот такого плана казусы, чем или как  закрывали счет? )

[*HellGirl*]

1 minute ago, _Consigliere_ said:

Это просто встреча, я не знаю чем это закончится, я не хочу быть обязанной ему.. это мое ощущение. 

есть такая буква )

меня вообще такое положение не волнует, я не считаю быть обязанной мужчине, только за то что он пригласил меня в ресторан. )

Поэтому в начале темы я отчетливо написала чтобы не было у меня в кошельке всегда есть деньги ))) 

 

[_Consigliere_]

1 минуту назад, *HellGirl* сказал:

есть такая буква )

меня вообще такое положение не волнует, я не считаю быть обязанной мужчине, только за то что он пригласил меня в ресторан. )

Поэтому в начале темы я отчетливо написала чтобы не было у меня в кошельке всегда есть деньги ))) 

 

ну мы уже как бы договорились что слава создателю наши мужчины в большинстве своём не такие, поэтому Постоянное наличие денег в вашем кошельке это хорошо, но в случае с нашей страной как бы неактуально))) 

[*HellGirl*]

1 minute ago, _Consigliere_ said:

ну мы уже как бы договорились что слава создателю наши мужчины в большинстве своём не такие, поэтому Постоянное наличие денег в вашем кошельке это хорошо, но в случае с нашей страной как бы неактуально))) 

я заново перечитала ваш пост, то есть хотели сказать почему мы местные джаны хотим чтоб платили мужчины, а закордонные нет?

разьясните плиз поподробнее

с утра что-то долго раскачиваюсь, не могу вьехать ))))

[_Consigliere_]

5 минут назад, *HellGirl* сказал:

Вчера, по тиви смотерла фильм под названием "Мой единственный"  зацепил один момент, мужчина приглашает даму в ресторан, чуть выпив он начинает нести бред сивой кобылы, за ужином намекает, мол одолжи мне деньги, не суть, женщина чтоб как-то не опозориться говорит своему мужчине мол мне надо выйти и попудрить носик, скажем дает время чтоб он немножко остыл, так как начал рассказывать ей что-то на повышенных тонах используя нецентуру

кароч...вернувшись из дамской комнаты, женщина обнаруживает что ее сумка, пустая, ничего нет

 

и да, администратор ресторана не отставал от нее мол заплати и все.. вдруг откуда не возмись появился мужчина в форме и намекнул админу что он закроет счет

Были ли у мужчин или женщин вот такого плана казусы, чем или как  закрывали счет? )

Сам в такой ситуации не был и не был никогда свидетелем такой сцены... но была похожая ситуация, когда сидела Девушка с парнем, и заказали чай, и какое-то пирожное для девушки. Она захотела мороженое. Я случайно услышал от парня, что с деньгами напряг, извини, хватает только на это. Она такой сифят ему сделала. Я тихо Подозвал официанта и сказал что скажите парню, что мороженое от кафе, а счёт включите в мой.. жалко стало его, и пярт элямяк истямядим

[_Consigliere_]

4 минуты назад, *HellGirl* сказал:

я заново перечитала ваш пост, то есть хотели сказать почему мы местные джаны хотим чтоб платили мужчины, а закордонные нет?

разьясните плиз поподробнее

с утра что-то долго раскачиваюсь, не могу вьехать ))))

нет не так я спросил, местные джаналара юряйимиз гурбан  вопрос был с чем связана разница между тем как принято там и между тем как принято здесь?! Но в принципе ваш вопрос тоже актуален, если хотите то тоже можете ответить на свой собственный вопрос))) 

[*HellGirl*]

2 minutes ago, _Consigliere_ said:

нет не так я спросил, местные джаналара юряйимиз гурбан  вопрос был с чем связана разница между тем как принято там и между тем как принято здесь?! Но в принципе ваш вопрос тоже актуален, если хотите то тоже можете ответить на свой собственный вопрос))) 

существуют определенные правила этикета, которые работают и тут и там )

А дальше действуют по воспитанию,  менталитету, по статусу и понятиям )

Наверняка, если бы я родилась и жила бы за кордоном, то мне также было бы норс если плачу счет пополам или за обоих. Но здесь я  не могу это  принять, именно в отношении мужчины. )

[rena_gold]

30 минут назад, _Consigliere_ сказал:

я согласен что счёт всегда должен оплачивать мужчина, и мне кажется это распространяется даже на те случаи, когда М и Ж просто друзья. 
 

Или коллеги 

Или вообще не идти вместе обедать (ужинать ) если не желаешь оплачивать счет и девушка не стоит идти трапезничать с мужчиной в этом случае .Дело не в еде )Голодных и гермямишей нет ,но в моем понимании мужчина должен быть мужчиной во всем .

[rena_gold]

35 минут назад, _Consigliere_ сказал:

если автор позволит, я б хотел чуток расширить и вынести вот такой момент на обсуждение... вот все девушки на теме говорят что должен мужчина. Мне интересно ваше мнение, с чем по вашему мнению связана разница между мужчинами на западе, которые спокойно реагируют и даже соглашаются на оплату счета девушкой или даже полностью, и нашими, которые в 90% случаев считают это чуть ли не оскорблением? 

Не должен )

[*HellGirl*]

3 minutes ago, La Reine Rena said:

Или коллеги 

Или вообще не идти вместе обедать (ужинать ) если не желаешь оплачивать счет и девушка не стоит идти трапезничать с мужчиной в этом случае .Дело не в еде )Голодных и гермямишей нет ,но в моем понимании мужчина должен быть мужчиной во всем .

поддерживаю,

нет денег - останешься онанистом, сначала заработай - потом приглашай девушку хотя бы в тот же пресловутое кафе, ну как мужчина может переварить, если девушка  хочет мороженку, а ты говоришь что с деньгами напряг...