Потомки мидийцев

[Bushido]

несколько народов претендуют на почетное звание "Потомки мидийцев". в том числе талыши. какие доводы в пользу этого утверждения?
и какие против?

надеюсь на обсуждение на высоком уровне без оскорблений и наездов. спасибо.

[thalys]

Мидяне частью растворились в среде персов, другая же часть, в той или иной степени участвовала в этногенезе как минимум трех народов, ныне мидийский ген присутствует как у азербайджанцев, так и у талышей и курдов.
Каждый из этих народов, может довольно обоснованно считать мидян в числе своих предков.

[просто_ужас]

[quote name='Bushido' post='4733591' date='May 13 2009, 17:03 ']несколько народов претендуют на почетное звание "Потомки мидийцев". в том числе талыши. какие доводы в пользу этого утверждения?
и какие против?

надеюсь на обсуждение на высоком уровне без оскорблений и наездов. спасибо.[/quote]
думаю,, Тэлис прав. Редко кагда один народ в чистом виде переходит в другой. Мидяне были большим народом, скорее всего талыши, часть персов, курдов и частично татов имеют прадедов-мидян. Добавьте сведения о переселении сарматов из Мидии, то потомками мидян можно назвать также и казаков.

[ash]

[quote name='Bushido' post='4733591' date='May 13 2009, 17:03 ']несколько народов претендуют на почетное звание "Потомки мидийцев". в том числе талыши. какие доводы в пользу этого утверждения?
и какие против?

надеюсь на обсуждение на высоком уровне без оскорблений и наездов. спасибо.[/quote]

К сожалению, никаким боком мидийцы не могут быть предками талышей.
Мидийцы чистые тюрки.

Маг

[helav]

[quote name='Alipasha' post='4738932' date='May 14 2009, 15:57 ']К сожалению, никаким боком мидийцы не могут быть предками талышей.
Мидийцы чистые тюрки.

Маг[/quote]Уважаемый Alipasha, почему так безапелляционно, в виде аксиомы. Чем это можно объяснять, отсутствием доказательства, или неуважение к собеседникам, что не утруждаете себя выступать с «кислотными постами», как обычно, где смысл любого слова после некоторого преобразования, растворяется полностью, и даже звучит по-другому.

[ash]

[quote name='helav' post='4739561' date='May 14 2009, 16:04 ']Уважаемый Alipasha, почему так безапелляционно, в виде аксиомы. Чем это можно объяснять, отсутствием доказательства, или неуважение к собеседникам, что не утруждаете себя выступать с «кислотными постами», как обычно, где смысл любого слова после некоторого преобразования, растворяется полностью, и даже звучит по-другому.[/quote]

Я не хотел просто доказывать элементарное Helav. Мидийцы были чересчур крупной этнической общностью, чтобы не иметь своего этнонима... Их базовый этноним МАТ, МАД. Это всё тюркская этнонимия, МАДИ, МАД, МААДЫ, МАДА, МАДАЙ, МАДЖАР, МАДЯР, МАТАЙ, АТАЛЫГ-МАТАЙ, КАПЧАГАЙ-МАТАЙ, КЕНЖЕ-МАТАЙ, МАТАР(МАДАР), МАТЫ.

Вся топонимия Мидии сплошь и рядом тюркская. Возьмите только столицу её Экбатаны.. Известные её племенные подразделения- тюркские. Имена-тюркские.

Маг

[Skif]

[quote name='Alipasha' post='4739975' date='May 14 2009, 16:49 ']Я не хотел просто доказывать элементарное Helav. Мидийцы были чересчур крупной этнической общностью, чтобы не иметь своего этнонима... Их базовый этноним МАТ, МАД. Это всё тюркская этнонимия, МАДИ, МАД, МААДЫ, МАДА, МАДАЙ, МАДЖАР, МАДЯР, МАТАЙ, АТАЛЫГ-МАТАЙ, КАПЧАГАЙ-МАТАЙ, КЕНЖЕ-МАТАЙ, МАТАР(МАДАР), МАТЫ.

Вся топонимия Мидии сплошь и рядом тюркская. Возьмите только столицу её Экбатаны.. Известные её племенные подразделения- тюркские. Имена-тюркские.

Маг[/quote]

А слово "мидевер" откуда??
"Мид"=медь-----прямое указание на слово Мидия.

[ash]

[quote name='Skif' post='4740451' date='May 14 2009, 17:47 ']А слово "мидевер" откуда??
"Мид"=медь-----прямое указание на слово Мидия.[/quote]

Вы можете это доказать, что мидийцы были "медные" ребята???

Маг

[Skif]

[quote name='Alipasha' post='4740513' date='May 14 2009, 17:54 ']Вы можете это доказать, что мидийцы были "медные" ребята???

Маг[/quote]


Древние любили медь... Вся оружие и доспехи делались из него. Прочтите др греков, увидите.

Даже у Гомера герои Трои не стыдятся стащить с убитого врага медные, то бишь бронзовые доспехи, ибо это была тогда целое состояние!

[ash]

[quote name='Skif' post='4740601' date='May 14 2009, 18:05 ']Древние любили медь... Вся оружие и доспехи делались из него. Прочтите др греков, увидите.

Даже у Гомера герои Трои не стыдятся стащить с убитого врага медные, то бишь бронзовые доспехи, ибо это была тогда целое состояние![/quote]

Из Ваших слов можно сделать сногшибательный логический вывод: Что все древние были мидийцами даже по Гомеру...

Маг

[Farroukh]

По скудным данным мидийского языка, это был самый древний из северо-западных иранских языков. Поэтому мидийцы могут считаться родоначальниками как талышей, так и курдов.

[ash]

[quote name='Farroukh' post='4759137' date='May 17 2009, 17:03 ']По скудным данным мидийского языка, это был самый древний из северо-западных иранских языков. Поэтому мидийцы могут считаться родоначальниками как талышей, так и курдов.[/quote]

Вы по-моему крупный знаток мидийского языка..., придуманного иранистами-лингвистами.

Маг

[Elshad Alili]

[quote name='Skif' post='4740451' date='May 14 2009, 17:47 ']А слово "мидевер" откуда??
"Мид"=медь-----прямое указание на слово Мидия.[/quote]

Скиф, неужели вам не известно что, термин СМидия, или Медея более поздняя. даже у Геродота этот термин звучит в форме Мадай, а савроматы в форме сурматай.

[Elshad Alili]

[quote name='Farroukh' post='4759137' date='May 17 2009, 17:03 ']По скудным данным мидийского языка, это был самый древний из северо-западных иранских языков. Поэтому мидийцы могут считаться родоначальниками как талышей, так и курдов.[/quote]
Фаррух, пожалуйста представьте эти скудные данные мидийского языка, и объясните как по этим скудным данным определили причастие мидийского языка к северо-западным иранским языкам.
Кроме этого обясните пожалуйста как мидийцы могут считаться родоначальниками как талышей, так и курдов, у которых исторические территории проживания локализуются в разных географических направлениях. И еще обясните почему эти мидийцы-талыши и мидийцы-курды так сильно отличаются друг от друга, как по менталитету и стереотипу мышления, также антропологически? Ведь если они являются преемниками единого народа то традиции, быт, и стереотипы не должны так сильно разняться.

[Bushido]

[quote name='ULTRAASLAN' date='May 19 2009, 04:10 ' post='4766958']
Фаррух, пожалуйста представьте эти скудные данные мидийского языка, и объясните как по этим скудным данным определили причастие мидийского языка к северо-западным иранским языкам.
Кроме этого обясните пожалуйста как мидийцы могут считаться родоначальниками как талышей, так и курдов, у которых исторические территории проживания локализуются в разных географических направлениях. И еще обясните почему эти мидийцы-талыши и мидийцы-курды так сильно отличаются друг от друга, как по менталитету и стереотипу мышления, также антропологически? Ведь если они являются преемниками единого народа то традиции, быт, и стереотипы не должны так сильно разняться.
[/quoteu]
у азербайджанцев и якутов больше отличий в менталитете, также антропологически, но умудряются же некоторые люди считать эти 2 народа братскими. у курдов и талышей отличия минимальны в сравнении с якутами и азербайджанцами.

[Banzay]

Мидия-моади,-талышское моа- мать, ди-деревня,родина (ана ветен)

[Elshad Alili]

[quote name='Banzay' post='4770729' date='May 19 2009, 17:57 ']Мидия-моади,-талышское моа- мать, ди-деревня,родина (ана ветен)[/quote]

Ну конечно А Партия например от падер, Британие от берадер, а Туркия наверно от Духтер.

А ведь сказано что, мидийцы совю страну так не называли. Мидия боле поздяя европейское прикрепление. При том талыши не были знакомы с этим европейским отзвучиванием. Геродот называл эту страну [b]МАДАЙ[/b]. Сами они свою страну называли [b]МАГДАЙ/БАГДАЙ[/b].

[Elshad Alili]

[quote name='Bushido' post='4770317' date='May 19 2009, 17:06 ']у азербайджанцев и якутов больше отличий в менталитете, также антропологически, но умудряются же некоторые люди считать эти 2 народа братскими. у курдов и талышей отличия минимальны в сравнении с якутами и азербайджанцами.[/quote]
При чем тут якуты, или тофалары? И при чем тут братство народов? Разница между талышами и курдами существенная. Хотя расстояние между компактно прожеваемых регионах не столь велика. Более того оба эти этноса в исторические времена не раз жили под крышей единого государства. Но и это их не сблизило. К примеру быт курдов намного ближе к тюркам Азербайджана и Анатолии чем быту талышам. То что, талышский и курдские языки входят в состав иранской языковой группы это мне известно. Но это не делает их потомками мидийцев, тем более что, ираноязычность мидийцев вообще не доказано.
Так что, не спекулируйте.

[Bushido]

[quote name='ULTRAASLAN' post='4770864' date='May 19 2009, 15:20 ']При чем тут якуты, или тофалары? И при чем тут братство народов? Разница между талышами и курдами существенная. Хотя расстояние между компактно прожеваемых регионах не столь велика. Более того оба эти этноса в исторические времена не раз жили под крышей единого государства. Но и это их не сблизило. К примеру быт курдов намного ближе к тюркам Азербайджана и Анатолии чем быту талышам. То что, талышский и курдские языки входят в состав иранской языковой группы это мне известно. Но это не делает их потомками мидийцев, тем более что, ираноязычность мидийцев вообще не доказано.
Так что, не спекулируйте.[/quote]
азербайджанцы и якуты имеют обших предков? да или нет.


вопрос имеет прямое отношение к предкам талышей и курдов.

[Farroukh]

[quote]Фаррух, пожалуйста представьте эти скудные данные мидийского языка, и объясните как по этим скудным данным определили причастие мидийского языка к северо-западным иранским языкам.[/quote]
До нас дошли отдельные слова и заимствований в древнеперсидских надписях. Например, vazr-ka- «великий, могущественный» (*vazar- «сила»), vispa-zana- «все-племенный» (т. е. «все племена включающий» из vispa- «весь, все», zana- «род, племя»).

[quote]Кроме этого обясните пожалуйста как мидийцы могут считаться родоначальниками как талышей, так и курдов, у которых исторические территории проживания локализуются в разных географических направлениях.[/quote]
Территория Мидии была обширной и [url="http://www.upelsinka.com/Russian/map_mesop_5.jpg"]охватывала и зоны проживания талышей и курдов.[/url]

[quote]И еще обясните почему эти мидийцы-талыши и мидийцы-курды так сильно отличаются друг от друга, как по менталитету и стереотипу мышления, также антропологически? Ведь если они являются преемниками единого народа то традиции, быт, и стереотипы не должны так сильно разняться.[/quote]
Что такое менталитет и стереотип мышления - я не знаю, в чём это мерить и как сравнить. (Это только армяне владеют такой методикой). Антропологически и курды и талыши относятся к индо-средиземноморской расе.

[Elshad Alili]

[quote name='Farroukh' post='4771838' date='May 19 2009, 21:48 ']До нас дошли отдельные слова и заимствований в древнеперсидских надписях. Например, vazr-ka- «великий, могущественный» (*vazar- «сила»), vispa-zana- «все-племенный» (т. е. «все племена включающий» из vispa- «весь, все», zana- «род, племя»).[/quote]
Всего два сомнительных слова из древнеперсидских надписях. Когавам преподносят сотни0сотни тюркизмов в шумерском языке это для вас не является аргументом. А вот два персидских слова выдаваемых за мидийские для вас являются предостаточным чтобы объявить мидийский иранским языком.
Кстати куда деть настоящее мидийское слово СПАКО-КОПАК-СОБАКА. Это ведь единственное слово, которое осталось от МАГДАЙа.

[quote name='Farroukh' post='4771838' date='May 19 2009, 21:48 ']Территория Мидии была обширной и [url="http://www.upelsinka.com/Russian/map_mesop_5.jpg"]охватывала и зоны проживания талышей и курдов.[/url][/quote]
Фаррух, зачем лепить такие басни. Территория России охватывала куда больше земли. Но ни кто при этом не скажет что. русские являются предками казах, поляков, нанайцев, армян, или талышей и курдов. Шесть племень Магдайа четко зафиксированы в истории. Туда не входят ни талыши, и ни курды.

[quote name='Farroukh' post='4771838' date='May 19 2009, 21:48 ']Что такое менталитет и стереотип мышления - я не знаю, в чём это мерить и как сравнить. (Это только армяне владеют такой методикой). Антропологически и курды и талыши относятся к индо-средиземноморской расе.[/quote]

Вы очень даже прекрасно понимаете что я имел в виду.

[Skif]

[quote name='ULTRAASLAN' post='4766955' date='May 19 2009, 07:02 ']Скиф, неужели вам не известно что, термин СМидия, или Медея более поздняя. даже у Геродота этот термин звучит в форме Мадай, а савроматы в форме сурматай.[/quote]


Вот-вот! "Сур+матай" - это и есть мидийцы-сураханцы!

То есть "сильные мидийцы".

Спасибо, вы всегда такие интересные архаизмы находите! Золото, а не слово!

[ash]

Для "особо грамотных" мастер-лекция насчёт того, что мидийцы были тюрками.

К Вашему сведению, и по истории албан известен албанский топоним Агбат. Албанцев считают некоторые умники "кавказоязычными", а другие умники считают мидийцев "ираноязычными". Было бы хорошо провести собрание умников на предмет того, как "кавказоязычные" албаны с "ираноязычными" мидийцами придумывали совместные тюркоязычные топонимы... . Это действительно смешно, когда "именитые" фальсификаторы всех мастей хотели убрать тюркский знаменатель.

Города были всегда укреплёнными пунктами. Они огораживались стенами.

BAD на шумерском СТЕНА. АГБАД это белостенный. По большому счёту говорим городские стены подразумеваем город, говорим город, подразумеваем городские стены. Потому то и шумерское:

IRIBAD-high city- большой, главный город. IRI-тюркск., шумерск. крупный, большой, объёмистый+BAD-город.

Город ОРДУБАД----ОРДУ-армия+БАД-город
Упоминаемый в ассирийском источнике 744 г. Ki-it-pat-a-a ===КИТБАТАЙ

КИТ,КЕТ-древнетюркское сильно, крепко, основательно +БАД-город, стена.

Мидийские топонимы:

Кизилбунда, Кизилбут, Кизилбат- кизил-тюркск.-КРАСНЫЙ+БАД-город.

Каршабут,Каршабатaй (Kar-şi-bu-ta-a-a)- карши-тюркск.- КРЕПОСТЬ+БАД-город

АГБАД, Акбатан, Экбатану- белостенный, БЕЛЫЙ ГОРОД. АК, АГ-белый.

Теперь поняли как по-тюркски расшифровывается столица "ираноязычной" Мидии.

Сарматы которые были потомками скифов и мидийцев имели компонент МАТ. Талыши этого этнокомпонента не имеют. Хотя тюркоязычный этноним ТАЛМАТ имеет его. Считать талышей потомками мидийцев это несерьёзно. Мидийские этнонимы обязательно должны иметь этнокомпонент МАТ, как в мидийских тюркских этнонимах КЕНЖЕ МАТАЙ, АТАЛЫГ МАТАЙ, КАПЧАГАЙ МАТАЙ, МАТАЙ, МААДЫ, МАТАР(МАДАР), МАТЫ, ТАЛМАТ...

Вот и всё, что я хотел сказать.
А мораль такова, главное не то, хотим ли мы или не хотим, чтобы мидийцы были нашими предками, а главное в истине, чьими на самом деле предками они были.
Я отношусь лично к этому спокойно. Азеритюрки это этнос, сложившийся базово в результате многотысячилетней этноконсолидации многих(!) тюркских этносов. У нас много именитых предков. И одни из них мидийцы...


Маг

[Sarmatian]

[quote name='Farroukh' post='4759137' date='May 17 2009, 16:03 ']По скудным данным мидийского языка, это был самый древний из северо-западных иранских языков.[/quote]
Вот именно: по скудным. Когда по скудным данным определяешь язык, получается довольно-таки поскудное дело. Разница между тобой и Алипошой только в том, что Алипаша не умеет копи-пейстом заниматься. А так оба вы одного того же плана "ученые"

[shindani]

[quote]К сожалению, никаким боком мидийцы не могут быть предками талышей.
Мидийцы чистые тюрки.[/quote]

Это было самое уморительно смешное замечание по поводу мидийцев, которое я когда-либо читал. Спасибо огромное за шикарное представление, хоть здесь можно почувствовать себя как в цирке!!! Белиссмимо!
Жаль только, что эти самые тюрки-мидийцы гоаорили и писали на языке, более всех в мире похожем на талышский. Thalys - примите мои самые горячие аплодисменты.
P.S. Вы не тот самый Thalys, которого навечно забанила Wikipedia? Как жаль!!!
Расскажите ещё, пожалуйста, хотя бы здесь, об этих мидийцах-тюрках...

[Odissey.]

[quote name='shindani' post='4805700' date='May 26 2009, 13:52 ']
Это было самое уморительно смешное замечание по поводу мидийцев, которое я когда-либо читал. Спасибо огромное за шикарное представление, хоть здесь можно почувствовать себя как в цирке!!! Белиссмимо!
[b]Жаль только, что эти самые тюрки-мидийцы гоаорили и писали на языке, более всех в мире похожем на талышский. Thalys - примите мои самые горячие аплодисменты.[/b]
P.S. Вы не тот самый Thalys, которого навечно забанила Wikipedia? Как жаль!!!
Расскажите ещё, пожалуйста, хотя бы здесь, об этих мидийцах-тюрках... [/quote]
Господа, вы спорите и спорите. Лучше б вы опубликовали здесь один стих или предложение на мидийском. Тогда б мы сами разобрались.

[ash]

[quote name='shindani' post='4805700' date='May 26 2009, 14:52 ']
Это было самое уморительно смешное замечание по поводу мидийцев, которое я когда-либо читал. Спасибо огромное за шикарное представление, хоть здесь можно почувствовать себя как в цирке!!! Белиссмимо!
Жаль только, что эти самые тюрки-мидийцы гоаорили и писали на языке, более всех в мире похожем на талышский. Thalys - примите мои самые горячие аплодисменты.
P.S. Вы не тот самый Thalys, которого навечно забанила Wikipedia? Как жаль!!!
Расскажите ещё, пожалуйста, хотя бы здесь, об этих мидийцах-тюрках... [/quote]

Шиндани,

Вы же актёр, а не историк, на историческом форуме есть аналогичная тема, зайдите научитесь хоть чему-нибудь...
Причём тут талыши и мидийцы?

Маг

[Sarmatian]

[quote name='Odissey.' post='4805725' date='May 26 2009, 13:57 ']Господа, вы спорите и спорите. Лучше б вы опубликовали здесь один стих или предложение на мидийском. Тогда б мы сами разобрались.[/quote]
Вот заклятие Саурона, выбитое на Великом Кольце :

[i]Аш назг дурбатулук, аш назг гимбатул,
Аш назг тракатулук аг бурзум иши кримпатул![/i]

А вот и перевод


Голодные и обиженные, вставайте батыры великие, голодные и обиженные, кто из вас смелый?
Голодные и обиженные тарактинцы, белый мой мурза в глубь Крыма смелых (поведет) !

[shindani]

[quote][b]Sarmatian:[/b] А так оба вы одного того же плана "ученые"[/quote]
Ну зачем же Вы так, Сарматиан?!!! Надо же иметь чувство юмора... Какое нам дело до чьей-то "учености"? Нам неинтересно, что часть мидийцев стала говорить по-тюркски, нам неинтересно, что часть мидийцев превратилась в кочевников (корд- "кочевник" на иранских), нам намного интереснее, как часть мидийцев могла превратиться в армян и как часть мидийцев могла превратиться в персов, если мадаи и есть часть ариев, как и персы, которые до сих пор не понимают, почему им надо называться "фарсами" и прдолжают себя называть "ирани" (ариец). Все это нам уже наскучило, пусть человек расскажет, какими чистокровными тюрками оказались мадаи и как они умудрились создать свой филиал в Ц.Азии под названием Тюркский каганат? Давайте, проявим толерантность и дадим человеку высказаться.

[helav]

[quote name='shindani' post='4805700' date='May 26 2009, 15:52 '][/quote]

Boli shindani, şımə xəş oməjon!
Kali mehribon bıbi, əvvəlo diyəkə bo kiy ımoni nıvıştəj.
Qılə səlom bıdə, bı tərzədə tı bo müharibə karde oməj?

[ash]

[quote name='shindani' post='4805804' date='May 26 2009, 15:08 ']Ну зачем же Вы так, Сарматиан?!!! Надо же иметь чувство юмора... Какое нам дело до чьей-то "учености"? Нам неинтересно, что часть мидийцев стала говорить по-тюркски, нам неинтересно, что часть мидийцев превратилась в кочевников (корд- "кочевник" на иранских), нам намного интереснее, как часть мидийцев могла превратиться в армян и как часть мидийцев могла превратиться в персов, если мадаи и есть часть ариев, как и персы, которые до сих пор не понимают, почему им надо называться "фарсами" и прдолжают себя называть "ирани" (ариец). Все это нам уже наскучило, пусть человек расскажет, какими чистокровными тюрками оказались мадаи и как они умудрились создать свой филиал в Ц.Азии под названием Тюркский каганат? Давайте, проявим толерантность и дадим человеку высказаться.[/quote]

Да кто такой, чтобы надо мной надсмехаться, а?
Если ты такой умный, то возьми и на талышском расшифруй на первый раз мидийский топоним УШКАЙА (714 год до нашей эры)...
А на второй раз мидийский топоним Таштами (714 год до нашей эры)...

Маг

[helav]

[color="#FF0000"]закрываю тему![/color]