From Sea To Shining Sea

Nemesis · July 1, 2005

Короче, наткнулся на сайт арменианинфо, где утверждается,
что Великая Армениа простиралась от Каспийского моря до Средиземного.
Для меня это новость, честно признаться познаниями в Истории в целом и в Истории нашего Региона не блещу. Так что буду благодарен, если кто просветит..
п.с. Извиняюсь если вопрос уже обсуждался, в таком случае будет достаточно, если приведете ссылку на топик.
Спасибо.

[quote]The Artashisian Dynasty was established in 189 BC in Armenia. Tigran II, the heir to the throne, was named king of Armenia in 95 BC following the death of his father. Having studied warfare and diplomacy under Persian noblemen, Tigran II expanded the borders of Armenia to their greatest size in history. Under his leadership, Armenia came to encompass lands stretching as far east as the Caspian Sea and as far west as the Mediterranean Sea.

[url="http://www.armeniainfo.am/about/?section=history"]http://www.armeniainfo.am/about/?section=history[/url][/quote]

Ardani · July 1, 2005

[quote name='Nemesis' date='Jul 1 2005, 15:35 ']Короче, наткнулся на сайт арменианинфо, где утверждается,
что Великая Армениа простиралась от Каспийского моря до Средиземного.
Для меня это новость, честно признаться познаниями в Истории в целом и в Истории нашего Региона не блещу. Так что буду благодарен, если кто просветит..
п.с. Извиняюсь если вопрос уже обсуждался, в таком случае будет достаточно, если приведете ссылку на топик.
Спасибо.

[quote]The Artashisian Dynasty was established in 189 BC in Armenia. Tigran II, the heir to the throne, was named king of Armenia in 95 BC following the death of his father. Having studied warfare and diplomacy under Persian noblemen, Tigran II expanded the borders of Armenia to their greatest size in history. Under his leadership, Armenia came to encompass lands stretching as far east as the Caspian Sea and as far west as the Mediterranean Sea.

[url="http://www.armeniainfo.am/about/?section=history"]http://www.armeniainfo.am/about/?section=history[/url][/quote]
[right][snapback]350487[/snapback][/right]
[/quote]

Как Вы заметили, говорится о каком-то периоде в истории Армении.

Эта карта с сайта ООН. Спешу предвосхитить последующие посты... Никто из армян не имеют целью восстановления границ того периода.

[img]http://www.un.int/armenia/arm/images/historymap.gif[/img]

[url="http://www.un.int/armenia/arm/en_history.html"]http://www.un.int/armenia/arm/en_history.html[/url]

Трахтенберг · July 1, 2005

[quote name='Nemesis' date='Jul 1 2005, 16:35 ']Короче, наткнулся на сайт арменианинфо, где утверждается,
что Великая Армениа простиралась от Каспийского моря до Средиземного.
Для меня это новость, честно признаться познаниями в Истории в целом и в Истории нашего Региона не блещу. Так что буду благодарен, если кто просветит..
п.с. Извиняюсь если вопрос уже обсуждался, в таком случае будет достаточно, если приведете ссылку на топик.
Спасибо.

[quote]The Artashisian Dynasty was established in 189 BC in Armenia. Tigran II, the heir to the throne, was named king of Armenia in 95 BC following the death of his father. Having studied warfare and diplomacy under Persian noblemen, Tigran II [b]expanded the borders of Armenia[/b] to their greatest size in history. Under his leadership, Armenia came to encompass lands stretching as far east as the Caspian Sea and as far west as the Mediterranean Sea.

[url="http://www.armeniainfo.am/about/?section=history"]http://www.armeniainfo.am/about/?section=history[/url][/quote]
[right][snapback]350487[/snapback][/right]
[/quote]
Простиралась не Великая Армения, а просто Армения.

ilgar77777 · July 1, 2005

а куда делась тогда урарту ассирия?

Трахтенберг · July 1, 2005

[i]
<...> Тигран занял Атропатену и Верхнюю Месопотамию; <...> Победоносно завершив войну с парфянским царем Готарзом, Тигран решил затем разгромить и уменьшившуюся к тому времени до одной лишь Сиро-Финикии Селевкидскую державу. Это ему удалось, и к 83 г. до х.э. он завоевал и Сирию и Финикию.
[/i]
[url="http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm"]http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm[/url]

Трахтенберг · July 1, 2005

[quote name='ilgar77777' date='Jul 1 2005, 17:11 ']а куда делась тогда урарту ассирия?
[right][snapback]350562[/snapback][/right][/quote]
К тому времени их уже не существовало.

ilgar77777 · July 1, 2005

вот вот и я о том же если там сушествовало другое государство а патом армения а после негои другие государства то это значит армения тож завоевала и эти земли не является исконо армянскими

Трахтенберг · July 1, 2005

[quote name='ilgar77777' date='Jul 1 2005, 17:24 ']вот вот и я о том же если там сушествовало другое государство а патом армения а после негои другие государства то это значит армения тож завоевала и эти земли не является исконо армянскими
[right][snapback]350587[/snapback][/right][/quote]
Речь не идет об исконности земель.

ilgar77777 · July 1, 2005

уважаемый Nemesis-некоторое время армения особенно во времена тиграна 2 произвёл несколько завоеваний и армения некоторое время простиралась от моря до моря но очень маленкий промежуток .

Brainstorm · July 1, 2005

Предположим, что когда-то Армения была огромной державой. Но это не было государством армян, иначе как обьяснить тот факт, что сегодня в мире армян меньше, чем например, шотландцев. Даже, если учитывать максимальные цифры от "геноцида", то все равно получается мало. Даже если это и называлось Арменией, то современные армяне не имеют право себя ассоциировать с эти государством, кроме фонетического сходства, никаких других аргументов нет.

А если они и хотят себя ассоциировать с этим государством, то пусть подумают о моей теории "исторической экстраполяции", и умерят свои территориальные амбиции. Иначе не просто останутся у разбитого корыта, вообще, без корыта останутся. Все-таки неприятно слышать "Армения от моря до моря без моря".

Sabutai · July 1, 2005

[quote name='Ardani' date='Jul 1 2005, 16:52 ']Спешу предвосхитить последующие посты... Никто из армян не имеют целью восстановления границ того периода.[/quote]
[quote name='Brainstorm' date='Jul 1 2005, 20:16 ']А если они и хотят себя ассоциировать с этим государством, то пусть подумают о моей теории "исторической экстраполяции", и умерят свои территориальные амбиции. Иначе не просто останутся у разбитого корыта, вообще, без корыта останутся. Все-таки неприятно слышать "Армения от моря до моря без моря".
[right][snapback]350830[/snapback][/right][/quote]
Ardani :aappll:

Ardani · July 1, 2005

Это же так знакомо ... Sabutai. Ответы заранее известны ....

OmegaSupreme · July 1, 2005

[quote name='Ardani' date='Jul 1 2005, 15:52 '][quote name='Nemesis' date='Jul 1 2005, 15:35 ']Короче, наткнулся на сайт арменианинфо, где утверждается,
что Великая Армениа простиралась от Каспийского моря до Средиземного.
Для меня это новость, честно признаться познаниями в Истории в целом и в Истории нашего Региона не блещу. Так что буду благодарен, если кто просветит..
п.с. Извиняюсь если вопрос уже обсуждался, в таком случае будет достаточно, если приведете ссылку на топик.
Спасибо.

[quote]The Artashisian Dynasty was established in 189 BC in Armenia. Tigran II, the heir to the throne, was named king of Armenia in 95 BC following the death of his father. Having studied warfare and diplomacy under Persian noblemen, Tigran II expanded the borders of Armenia to their greatest size in history. Under his leadership, Armenia came to encompass lands stretching as far east as the Caspian Sea and as far west as the Mediterranean Sea.

[url="http://www.armeniainfo.am/about/?section=history"]http://www.armeniainfo.am/about/?section=history[/url][/quote]
[right][snapback]350487[/snapback][/right]
[/quote]

Как Вы заметили, говорится о каком-то периоде в истории Армении.

Эта карта с сайта ООН. Спешу предвосхитить последующие посты... Никто из армян не имеют целью восстановления границ того периода.

[img]http://www.un.int/armenia/arm/images/historymap.gif[/img]

[url="http://www.un.int/armenia/arm/en_history.html"]http://www.un.int/armenia/arm/en_history.html[/url]
[right][snapback]350514[/snapback][/right]
[/quote]

Ардани, вы ничего не предвосхитили -- это любимый трюк армянской пропаганды, выдавать армянские документы в ООН (т.е., от своего представительства там) за "документ ООН" -- как пафосно и авторитетно звучит! Я уже поймал так одного такого пропагандиста, Мелик-Шахназаряна (переговорщика от арм. общины Карабаха), когда он выдавал армянский документ в ООН за "документ ООН".

Кстати, карту вы "сперли" у Энц.Британника -- им надо бы написать, чтобы они знали что вы их intellectual property прихватизировали и выставили не где нибудь на GeoCities, а в ООН! Да еще их copyright стерли в Фотошопе -- любимое занятие армянских пропагандистов. Спасибо вам за соучастии в поимке армянских криминалов.

Так что вы с таким же успехом могли и GeoCities вебсайт привести тут -- было бы не менее авторитетно чем "ООН".

OmegaSupreme · July 1, 2005

[quote name='Трахтенберг' date='Jul 1 2005, 16:09 '][quote name='Nemesis' date='Jul 1 2005, 16:35 ']Короче, наткнулся на сайт арменианинфо, где утверждается,
что Великая Армениа простиралась от Каспийского моря до Средиземного.
Для меня это новость, честно признаться познаниями в Истории в целом и в Истории нашего Региона не блещу. Так что буду благодарен, если кто просветит..
п.с. Извиняюсь если вопрос уже обсуждался, в таком случае будет достаточно, если приведете ссылку на топик.
Спасибо.

[quote]The Artashisian Dynasty was established in 189 BC in Armenia. Tigran II, the heir to the throne, was named king of Armenia in 95 BC following the death of his father. Having studied warfare and diplomacy under Persian noblemen, Tigran II [b]expanded the borders of Armenia[/b] to their greatest size in history. Under his leadership, Armenia came to encompass lands stretching as far east as the Caspian Sea and as far west as the Mediterranean Sea.

[url="http://www.armeniainfo.am/about/?section=history"]http://www.armeniainfo.am/about/?section=history[/url][/quote]
[right][snapback]350487[/snapback][/right]
[/quote]
Простиралась не Великая Армения, а просто Армения.
[right][snapback]350552[/snapback][/right]
[/quote]

Трахтенберг, у вас лучше получаются комментарии а-ля Трахтенберг, а не экспертно-специализированные профессиональные знания, тем более в такой щекотливой сфере как история Армении и армян. Простиралсь именно Великая Армения, а не Армения -- где "Великая" было в смысле "Большая", а точнее большая чем "Малая Армения", другое вассальное царство.

Но даже не в этом дело -- все равно никогда ни одна Армения не простиралась до Каспия!

OmegaSupreme · July 1, 2005

[quote name='Трахтенберг' date='Jul 1 2005, 16:11 '][i]
<...> Тигран занял Атропатену и Верхнюю Месопотамию; <...> Победоносно завершив войну с парфянским царем Готарзом, Тигран решил затем разгромить и уменьшившуюся к тому времени до одной лишь Сиро-Финикии Селевкидскую державу. Это ему удалось, и к 83 г. до х.э. он завоевал и Сирию и Финикию.
[/i]
[url="http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm"]http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm[/url]
[right][snapback]350563[/snapback][/right][/quote]

Спасибо огромное за эту ссылку! Вы - молодец! Из этого авторитетного источника становится ясно, что даже самый великий из правителей Армении, парфянин Тигран II Великий никогда не завоевывал всю Албанию, и тем самым никогда его владения не простирались до Каспия! Даже этот текст говорит о завоевании только Утика (Карабаха), хотя это очень и очень спорно. Да разницы особой нет смог ли он на лет на 30 присоединить даже 1% К.Албании к В.Армении-- все равно все эти завоевания к армянам и сегодняшней Армении отношения не имеют.

Sabutai · July 1, 2005

[quote name='OmegaSupreme' date='Jul 1 2005, 21:48 '][quote name='Трахтенберг' date='Jul 1 2005, 16:11 '][i]
<...> Тигран занял Атропатену и Верхнюю Месопотамию; <...> Победоносно завершив войну с парфянским царем Готарзом, Тигран решил затем разгромить и уменьшившуюся к тому времени до одной лишь Сиро-Финикии Селевкидскую державу. Это ему удалось, и к 83 г. до х.э. он завоевал и Сирию и Финикию.
[/i]
[url="http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm"]http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm[/url]
[right][snapback]350563[/snapback][/right][/quote]

Спасибо огромное за эту ссылку! Вы - молодец! Из этого авторитетного источника становится ясно, что даже самый великий из правителей Армении, парфянин Тигран II Великий никогда не завоевывал всю Албанию, и тем самым никогда его владения не простирались до Каспия! Даже этот текст говорит о завоевании только Утика (Карабаха), хотя это очень и очень спорно. Да разницы особой нет смог ли он на лет на 30 присоединить даже 1% К.Албании к В.Армении-- все равно все эти завоевания к армянам и сегодняшней Армении отношения не имеют.
[right][snapback]350953[/snapback][/right]
[/quote]
Правильно, а албаны к азербайджанцам имеют! Блестяще... :aappll:

Кстати Армения завоевала выход к Каспии через Мидию а не Албанию, так что ваши географические знания тоже оставляют желать лучшего...

Gevorg · July 1, 2005

Brainstorm[quote]Предположим, что когда-то Армения была огромной державой. Но это не было государством армян, иначе как обьяснить тот факт, что сегодня в мире армян меньше, чем например, шотландцев. Даже, если учитывать максимальные цифры от "геноцида", то все равно получается мало. Даже если это и называлось Арменией, то современные армяне не имеют право себя ассоциировать с эти государством, кроме фонетического сходства, никаких других аргументов нет.

А если они и хотят себя ассоциировать с этим государством, то пусть подумают о моей теории "исторической экстраполяции", и умерят свои территориальные амбиции. Иначе не просто останутся у разбитого корыта, вообще, без корыта останутся. Все-таки неприятно слышать "Армения от моря до моря без моря".[/quote]
Очень разумный аргумент! Также Ассирия не был государством ассирийцев, потому что их сегодня ничтожно мало, по той же причине существование огромной империи Ацтеков сказка для неразбирающихся в истории! То же самое и подтвердит и специалист по древней Армении и этнографии OmegaSupreme.

OmegaSupreme · July 1, 2005

[quote name='Sabutai' date='Jul 1 2005, 20:59 '][quote name='OmegaSupreme' date='Jul 1 2005, 21:48 '][quote name='Трахтенберг' date='Jul 1 2005, 16:11 '][i]
<...> Тигран занял Атропатену и Верхнюю Месопотамию; <...> Победоносно завершив войну с парфянским царем Готарзом, Тигран решил затем разгромить и уменьшившуюся к тому времени до одной лишь Сиро-Финикии Селевкидскую державу. Это ему удалось, и к 83 г. до х.э. он завоевал и Сирию и Финикию.
[/i]
[url="http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm"]http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm[/url]
[right][snapback]350563[/snapback][/right][/quote]

Спасибо огромное за эту ссылку! Вы - молодец! Из этого авторитетного источника становится ясно, что даже самый великий из правителей Армении, парфянин Тигран II Великий никогда не завоевывал всю Албанию, и тем самым никогда его владения не простирались до Каспия! Даже этот текст говорит о завоевании только Утика (Карабаха), хотя это очень и очень спорно. Да разницы особой нет смог ли он на лет на 30 присоединить даже 1% К.Албании к В.Армении-- все равно все эти завоевания к армянам и сегодняшней Армении отношения не имеют.
[right][snapback]350953[/snapback][/right]
[/quote]
Правильно, а албаны к азербайджанцам имеют! Блестяще... :aappll:

Кстати Армения завоевала выход к Каспии через Мидию а не Албанию, так что ваши географические знания тоже оставляют желать лучшего...
[right][snapback]350963[/snapback][/right]
[/quote]

Проблема ваша в том, что Мидии тогда не было, а все "ваши" карты всегда показывают и земли севернее Аракса (на тот момент они относились к Албании) частью империи Тиграна. Кстати, Атропатена (Азербайджан) просто признала себя зависимым государством, но никак не было инкорпорировано в империю. Да и в 1 веке н.э. атропатенский (азербайджанский) царь занял трон Армении.

А албанская нация имеет самое прямое отношение к сегодняшним азербайджанцам, глупо заявлять что-то отличное, это было слишком часто и много обсуждено на этом форуме. А вот парфяне никакого отношения к армянам не имеют, зато имеют к тем же азербайджанцам.

Так что, вы ни истории, ни теперь уже выясняется и географии не знаете.

OmegaSupreme · July 1, 2005

[quote name='Gevorg' date='Jul 1 2005, 21:16 ']Brainstorm[quote]Предположим, что когда-то Армения была огромной державой. Но это не было государством армян, иначе как обьяснить тот факт, что сегодня в мире армян меньше, чем например, шотландцев. Даже, если учитывать максимальные цифры от "геноцида", то все равно получается мало. Даже если это и называлось Арменией, то современные армяне не имеют право себя ассоциировать с эти государством, кроме фонетического сходства, никаких других аргументов нет.

А если они и хотят себя ассоциировать с этим государством, то пусть подумают о моей теории "исторической экстраполяции", и умерят свои территориальные амбиции. Иначе не просто останутся у разбитого корыта, вообще, без корыта останутся. Все-таки неприятно слышать "Армения от моря до моря без моря".[/quote]
Очень разумный аргумент! Также Ассирия не был государством ассирийцев, потому что их сегодня ничтожно мало, по той же причине существование огромной империи Ацтеков сказка для неразбирающихся в истории! То же самое и подтвердит и специалист по древней Армении и этнографии OmegaSupreme.
[right][snapback]350980[/snapback][/right]
[/quote]

Не согласен с аргументом уважаемоего БрэйнСторма про численность. Геворг привел правильный аргумент. Армян не так уж и мало -- они сами заявляют о 10 миллионах, хотя может и больше. По любому, это не так уж и мало, учитывая что есть эдак 2500 наций с меньшим количеством представителей. Но в целом согласен, так-как Великая Армения до 5 века управлялась парфянами, они же вкупе с евреями и тюрками (Мамиконяны) состявляли верхушку и большинство начеления страны. Не случайно, что у армян появился свой алфавит и свой язык, грабар, именно в н.э., когда влияние парфян и других сверхдержав повсеместно падало, а другие национальности усиливались, в том числе и армяне.

Sabutai · July 1, 2005

[quote name='OmegaSupreme' date='Jul 1 2005, 22:22 '][quote name='Sabutai' date='Jul 1 2005, 20:59 '][quote name='OmegaSupreme' date='Jul 1 2005, 21:48 '][quote name='Трахтенберг' date='Jul 1 2005, 16:11 '][i]
<...> Тигран занял Атропатену и Верхнюю Месопотамию; <...> Победоносно завершив войну с парфянским царем Готарзом, Тигран решил затем разгромить и уменьшившуюся к тому времени до одной лишь Сиро-Финикии Селевкидскую державу. Это ему удалось, и к 83 г. до х.э. он завоевал и Сирию и Финикию.
[/i]
[url="http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm"]http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm[/url]
[right][snapback]350563[/snapback][/right][/quote]

Спасибо огромное за эту ссылку! Вы - молодец! Из этого авторитетного источника становится ясно, что даже самый великий из правителей Армении, парфянин Тигран II Великий никогда не завоевывал всю Албанию, и тем самым никогда его владения не простирались до Каспия! Даже этот текст говорит о завоевании только Утика (Карабаха), хотя это очень и очень спорно. Да разницы особой нет смог ли он на лет на 30 присоединить даже 1% К.Албании к В.Армении-- все равно все эти завоевания к армянам и сегодняшней Армении отношения не имеют.
[right][snapback]350953[/snapback][/right]
[/quote]
Правильно, а албаны к азербайджанцам имеют! Блестяще... :aappll:

Кстати Армения завоевала выход к Каспии через Мидию а не Албанию, так что ваши географические знания тоже оставляют желать лучшего...
[right][snapback]350963[/snapback][/right]
[/quote]

Проблема ваша в том, что Мидии тогда не было, а все "ваши" карты всегда показывают и земли севернее Аракса (на тот момент они относились к Албании) частью империи Тиграна. Кстати, Атропатена (Азербайджан) просто признала себя зависимым государством, но никак не было инкорпорировано в империю. Да и в 1 веке н.э. атропатенский (азербайджанский) царь занял трон Армении.

А албанская нация имеет самое прямое отношение к сегодняшним азербайджанцам, глупо заявлять что-то отличное, это было слишком часто и много обсуждено на этом форуме. А вот парфяне никакого отношения к армянам не имеют, зато имеют к тем же азербайджанцам.

Так что, вы ни истории, ни теперь уже выясняется и географии не знаете.
[right][snapback]350984[/snapback][/right]
[/quote]
Не было Мидии:
[url="http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd_1911/shepherd-c-034-035.jpg"]А здесь она есть[/url]
Глупо заявлять, что армяне нынешние не имеют отношения с теми, а азербайджанцы имеют к албанам.

Nemesis · July 1, 2005

[quote name='Sabutai' date='Jul 1 2005, 18:33 ']Не было Мидии:
[url="http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd_1911/shepherd-c-034-035.jpg"]А здесь она есть[/url]
Глупо заявлять, что армяне нынешние не имеют отношения с теми, а азербайджанцы имеют к албанам.
[right][snapback]351002[/snapback][/right][/quote]

Sabutai, кстати на приведённой вами карте у армении выхода на Средиземное Море нет. :hmmm:

Nemesis · July 1, 2005

[quote name='OmegaSupreme' date='Jul 1 2005, 17:38 '][quote name='Ardani' date='Jul 1 2005, 15:52 ']
Как Вы заметили, говорится о каком-то периоде в истории Армении.

Эта карта с сайта ООН. Спешу предвосхитить последующие посты... Никто из армян не имеют целью восстановления границ того периода.

[img]http://www.un.int/armenia/arm/images/historymap.gif[/img]

[url="http://www.un.int/armenia/arm/en_history.html"]http://www.un.int/armenia/arm/en_history.html[/url]
[right][snapback]350514[/snapback][/right][/quote]

Ардани, вы ничего не предвосхитили -- это любимый трюк армянской пропаганды, [b]выдавать армянские документы в ООН [/b](т.е., от своего представительства там) за "документ ООН" -- как пафосно и авторитетно звучит! Я уже поймал так одного такого пропагандиста, Мелик-Шахназаряна (переговорщика от арм. общины Карабаха), когда он выдавал армянский документ в ООН за "документ ООН".

Кстати, карту вы "сперли" у Энц.Британника -- им надо бы написать, чтобы они знали что вы их intellectual property прихватизировали и выставили не где нибудь на GeoCities, а в ООН! Да еще их copyright стерли в Фотошопе -- любимое занятие армянских пропагандистов. Спасибо вам за соучастии в поимке армянских криминалов.

Так что вы с таким же успехом могли и GeoCities вебсайт привести тут -- было бы не менее авторитетно чем "ООН".
[right][snapback]350940[/snapback][/right]
[/quote]

Тем более странно найти тексты следующего содержания на сайте ООН (пусть даже представленные ООН Армянами):

[quote][b]The newly proclaimed Republic of Nagorno-Karabakh[/b] managed to defeat the [b]invading Azeri forces [/b] and to create a security zone around its territory and a humanitarian corridor to Armenia. The negotiations on the future status of Nagorno-Karabakh are being conducted within the Organization for Security and Cooperation in Europe, through so-called Minsk Group, co-chaired by USA, Russian Federation and France.[/quote]

За это полагается вздрючка.

Diamond Falcon · July 1, 2005

[quote name='OmegaSupreme' date='Jul 1 2005, 20:38 '][quote name='Ardani' date='Jul 1 2005, 15:52 '][quote name='Nemesis' date='Jul 1 2005, 15:35 ']Короче, наткнулся на сайт арменианинфо, где утверждается,
что Великая Армениа простиралась от Каспийского моря до Средиземного.
Для меня это новость, честно признаться познаниями в Истории в целом и в Истории нашего Региона не блещу. Так что буду благодарен, если кто просветит..
п.с. Извиняюсь если вопрос уже обсуждался, в таком случае будет достаточно, если приведете ссылку на топик.
Спасибо.

[quote]The Artashisian Dynasty was established in 189 BC in Armenia. Tigran II, the heir to the throne, was named king of Armenia in 95 BC following the death of his father. Having studied warfare and diplomacy under Persian noblemen, Tigran II expanded the borders of Armenia to their greatest size in history. Under his leadership, Armenia came to encompass lands stretching as far east as the Caspian Sea and as far west as the Mediterranean Sea.

[url="http://www.armeniainfo.am/about/?section=history"]http://www.armeniainfo.am/about/?section=history[/url][/quote]
[right][snapback]350487[/snapback][/right]
[/quote]

Как Вы заметили, говорится о каком-то периоде в истории Армении.

Эта карта с сайта ООН. Спешу предвосхитить последующие посты... Никто из армян не имеют целью восстановления границ того периода.

[img]http://www.un.int/armenia/arm/images/historymap.gif[/img]

[url="http://www.un.int/armenia/arm/en_history.html"]http://www.un.int/armenia/arm/en_history.html[/url]
[right][snapback]350514[/snapback][/right]
[/quote]

Ардани, вы ничего не предвосхитили -- это любимый трюк армянской пропаганды, выдавать армянские документы в ООН (т.е., от своего представительства там) за "документ ООН" -- как пафосно и авторитетно звучит! Я уже поймал так одного такого пропагандиста, Мелик-Шахназаряна (переговорщика от арм. общины Карабаха), когда он выдавал армянский документ в ООН за "документ ООН".

Кстати, карту вы "сперли" у Энц.Британника -- им надо бы написать, чтобы они знали что вы их intellectual property прихватизировали и выставили не где нибудь на GeoCities, а в ООН! Да еще их copyright стерли в Фотошопе -- любимое занятие армянских пропагандистов. Спасибо вам за соучастии в поимке армянских криминалов.

Так что вы с таким же успехом могли и GeoCities вебсайт привести тут -- было бы не менее авторитетно чем "ООН".
[right][snapback]350940[/snapback][/right]
[/quote]

Ардани, это правда? :ph34r:

Gevorg · July 1, 2005

Nemesis[quote]QUOTE
[b]The newly proclaimed Republic of Nagorno-Karabakh [/b]managed to defeat [b]the invading Azeri forces [/b]and to create a security zone around its territory and a humanitarian corridor to Armenia. The negotiations on the future status of Nagorno-Karabakh are being conducted within the Organization for Security and Cooperation in Europe, through so-called Minsk Group, co-chaired by USA, Russian Federation and France.

За это полагается вздрючка.[/quote]А что здесь неправильно? Неужели Вы считаете, что маленький Карабах и полуразрушенная Армения решили нападать на Азербайджан?

Nemesis · July 1, 2005

[quote name='Gevorg' date='Jul 1 2005, 22:07 ']Nemesis[quote]
QUOTE
[b]The newly proclaimed Republic of Nagorno-Karabakh [/b]managed to defeat [b]the invading Azeri forces [/b]and to create a security zone around its territory and a humanitarian corridor to Armenia. The negotiations on the future status of Nagorno-Karabakh are being conducted within the Organization for Security and Cooperation in Europe, through so-called Minsk Group, co-chaired by USA, Russian Federation and France.

За это полагается вздрючка.[/quote]А что здесь неправильно? Неужели Вы считаете, что маленький Карабах и полуразрушенная Армения решили нападать на Азербайджан?
[right][snapback]351205[/snapback][/right]
[/quote]

я считаю что фраза "the invading Azeri forces" лжива. [b]One cannot invade his own lands.[/b] ООН кстати признаёт целостность территорий Аз-на.

Gevorg · July 1, 2005

[b]А бомбить может?[/b]

OmegaSupreme · July 1, 2005

[quote name='Sabutai' date='Jul 1 2005, 21:33 '][quote name='OmegaSupreme' date='Jul 1 2005, 22:22 ']
Проблема ваша в том, что Мидии тогда не было, а все "ваши" карты всегда показывают и земли севернее Аракса (на тот момент они относились к Албании) частью империи Тиграна. Кстати, Атропатена (Азербайджан) просто признала себя зависимым государством, но никак не было инкорпорировано в империю. Да и в 1 веке н.э. атропатенский (азербайджанский) царь занял трон Армении.

А албанская нация имеет самое прямое отношение к сегодняшним азербайджанцам, глупо заявлять что-то отличное, это было слишком часто и много обсуждено на этом форуме. А вот парфяне никакого отношения к армянам не имеют, зато имеют к тем же азербайджанцам.

Так что, вы ни истории, ни теперь уже выясняется и географии не знаете.
[right][snapback]350984[/snapback][/right][/quote]
Не было Мидии:
[url="http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd_1911/shepherd-c-034-035.jpg"]А здесь она есть[/url]
Глупо заявлять, что армяне нынешние не имеют отношения с теми, а азербайджанцы имеют к албанам.
[right][snapback]351002[/snapback][/right]
[/quote]

Совсем уже крыша поехала? Я вам повторяю, никакой Мидии не было к тому времени -- на карте которую вы срочно стали искать чтобы хоть как-то вывернуться из дыры в которую сами себя вогнали, написано "Мидия Атропатена" во-первых, и Мидия добавлена просто для указания преемственности Атропатены (Азербайджана) к Мидии -- что кстати только наруку азербайджанцам. Вы уж заново пройдите курсы молодого армянского пропагандиста, а то ляп за ляпом делаете, противореча армянской политике по отбиранию и занижению истории у азербайджанцев. Так что мы вам еще спасибо должны сказать по-видимому

А так если вы хотите спасти свое лицо и репутацию, то тогда уж будьте добры следуете вашей же карте в точности и добавляйте Атропатена к Мидии всякий раз когда говорите о моей стране с 300-х гг до н.э., а не просто "Мидия".

Упрямый исторический факт остается в силе -- Мидии не стало после становления Ахеменидского Ирана, и затем после смерти Александра Великого появилась Атропатена, котороя включила в себя "исконные" земли Мидии и которая просуществовала много веков и от чего и происходит современное название Азербайджан (переделанная на арабский лад Атропатена). Это так, небольшой экскурс в историю.

Кстати, эти все карты показывающие разные границы Великой Армении ломанного гроша не стоят, так-как их рисуют по армянским книгам на Западе. Например, что это за доселе неизвестный науке город Албана в К.Албании? Такого не было, тем более как самый крупный или столица. Вообще, чего хотят то и делают, совсем уже обалдели.

Arciv · July 1, 2005

[quote].... они же вкупе с евреями и тюрками (Мамиконяны) состявляли верхушку и большинство начеления страны.[/quote]

Очередной “перл”. Хоренци на древнеарямснком “перечитали” да?

Arciv · July 1, 2005

[quote]... "Мидия Атропатена" во-первых, и Мидия добавлена просто для указания преемственности Атропатены (Азербайджана) к Мидии -- что кстати только наруку азербайджанцам.[/quote]

Вы что то очень хорошо знаете слова “Великая”, “Малая”, “Большая”, как это тут позабыли, что Атропатена это Малая Мидия. А Атропатена-Атрпатакан-Азербайджан это вовсе не Албания-Арран-Аз.Респ. Вы же “спец”???

OmegaSupreme · July 1, 2005

[quote name='Arciv' date='Jul 2 2005, 03:18 '][quote].... они же вкупе с евреями и тюрками (Мамиконяны) состявляли верхушку и большинство начеления страны.[/quote]

Очередной “перл”. Хоренци на древнеарямснком “перечитали” да?
[right][snapback]351321[/snapback][/right]
[/quote]

Зачем мне читать его на древнеармянском -- или Патканов и другие неверно перевели на русский? Признавайтесь!

OmegaSupreme · July 2, 2005

[quote name='Arciv' date='Jul 2 2005, 03:26 '][quote]... "Мидия Атропатена" во-первых, и Мидия добавлена просто для указания преемственности Атропатены (Азербайджана) к Мидии -- что кстати только наруку азербайджанцам.[/quote]

Вы что то очень хорошо знаете слова “Великая”, “Малая”, “Большая”, как это тут позабыли, что Атропатена это Малая Мидия. А Атропатена-Атрпатакан-Азербайджан это вовсе не Албания-Арран-Аз.Респ. Вы же “спец”???
[right][snapback]351328[/snapback][/right]
[/quote]

Ваша попытка помочь товарищу в беде (или бидэ как говорит сигфайл у одного нашего юзера) похвальна и заслуживает моего одобрительного кивка. А теперь к делу: как вы должны знать, нигде на карте о Малой Мидии не было сказано, и естественно, о существовании онного названия не подозревал и Sabutai. А на первой карте Энц. Британники, которая нелегально оказалась на сайте армянского представительстве ООН, и была любезно постнута сюда Ардани, вообще о Мидии ни слова, только об Атропатене. А так-как мы вообщем то говорим о конкретном периоде времени, 1 век до н.э., в частности 95-65/55 гг. до н.э., то разговор может идти только о Атропатене. Называть ее Мидией также неточно как Россию СССР или Турцию Оттоманской Портой, например. Тем более, что еще раз, не надо путать людей и если уж постнули сюда карту, то следуйте ей. Я не против названия Мидия, в том числе разделения на Большую и Малую Мидию, но соответствующие комментарии должны присутствовать. Ведь мы все прекрасно понимает что Сабутай ляпнул лишнего с Мидией, и вмето того чтобы просто признать это, пытается исправить ситуацию, в том числе за счет группы поддержки.

Вместо того чтобы отчаяно защищать гиблое дело, лучше прокомментируйте огромное количество вопросов которые армянские юзеры тут сам того нехотя подняли, например про мифическую Албану которая уже второй раз появляется на картах армяне тут выставляют, про "плавающие" границы В.Армении времен Тиграна II, про попытки Ардани выдать армянскую страницу за "документ ООН", и т.д.

А уж вашу попытку что-то сказать про Албанию и Атропатену я не совсем понял. Если это еще одна атака по типу "че вы себя Азербайджаном назвали, а не Арраном/Албанией, т.к. "настоящий" Азербайджан южнее Аракса", то эти вопросы не ко мне, да и вам то что? Че вы Армения для всего мира, а не Haystan, как для самих себя? И вообще, че претендуете на парфянское наследство?

Теперь когда ваши соотечественники от вас услышали что топоним Азербайджан существует уже почти 2300 лет, а не с 1918 г, давайте я вам напомню что территория Атропатены иногда расспространялась и на Северный Азербайджан (т.е., сегодняшний Азербайджан), и в т.ч. по-этому албаны воевали на стороне Атропата и его страны. Его власть расспространялась на Большую Мидию, что включает в себя большую часть сегодняшней Азербайджанской Республики. Еще вопросы будут?

Трахтенберг · July 2, 2005

Вообщем, выяснили, что:
1) армяне не имеют отношения к Армении
2) азербайджанцы имеют отношение к Мидии, Парфии, Атропатене, Албании, Ирану, Китаю, Шумеру и т.д. (добавить по вкусу)
Как говорится - он же Гога, он же Гоша, он же Георгий Петрович.

Sabutai · July 2, 2005

[quote name='Nemesis' date='Jul 1 2005, 22:57 '][quote name='Sabutai' date='Jul 1 2005, 18:33 ']Не было Мидии:
[url="http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd_1911/shepherd-c-034-035.jpg"]А здесь она есть[/url]
Глупо заявлять, что армяне нынешние не имеют отношения с теми, а азербайджанцы имеют к албанам.
[right][snapback]351002[/snapback][/right][/quote]

Sabutai, кстати на приведённой вами карте у армении выхода на Средиземное Море нет. :hmmm:
[right][snapback]351028[/snapback][/right]
[/quote]
Nemesis, Армения имела выхода в Средиземное, в Черное море, в Каспию только отрывками. Я не считаю эти земли исконно армянскими. Это лишь плоды завоеваний, которые нельзя отрицать.

OmegaSupreme, я понимаю что вы знаете что в форумах вам никто не пройдет по морде за слова и поэтому так шалите. Но тем не менее, я бы хотел увидеть такие посты в адрес меня в последний раз... подумайте... и побольше почитайте... что-что, а мои карты не из армянских атласов, как ваши - с азербайджанских.

newcomer333 · July 2, 2005

[quote name='OmegaSupreme' date='Jul 1 2005, 20:48 '][quote name='Трахтенберг' date='Jul 1 2005, 16:11 '][i]
<...> Тигран занял Атропатену и Верхнюю Месопотамию; <...> Победоносно завершив войну с парфянским царем Готарзом, Тигран решил затем разгромить и уменьшившуюся к тому времени до одной лишь Сиро-Финикии Селевкидскую державу. Это ему удалось, и к 83 г. до х.э. он завоевал и Сирию и Финикию.
[/i]
[url="http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm"]http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he129.htm[/url]
[right][snapback]350563[/snapback][/right][/quote]

Спасибо огромное за эту ссылку! Вы - молодец! Из этого авторитетного источника становится ясно, что даже самый великий из правителей Армении, парфянин Тигран II Великий никогда не завоевывал всю Албанию, и тем самым никогда его владения не простирались до Каспия! Даже этот текст говорит о завоевании только Утика (Карабаха), хотя это очень и очень спорно. Да разницы особой нет смог ли он на лет на 30 присоединить даже 1% К.Албании к В.Армении-- все равно все эти завоевания к армянам и сегодняшней Армении отношения не имеют.
[right][snapback]350953[/snapback][/right]
[/quote]

Правильно, Албанию он не завоевывал. Алабания была на левом берегу. Нет у древних историков сведений о завовевании армянскими царями Арцаха, но зато есть сведения о его вхождении в состав Армении.

Искандер · July 2, 2005

[quote name='Gevorg' date='Jul 1 2005, 21:16 ']
[color=blue]Brainstorm[quote]Предположим, что когда-то Армения была огромной державой. Но это не было государством армян, иначе как обьяснить тот факт, что сегодня в мире армян меньше, чем например, шотландцев. Даже, если учитывать максимальные цифры от "геноцида", то все равно получается мало. Даже если это и называлось Арменией, то современные армяне не имеют право себя ассоциировать с эти государством, кроме фонетического сходства, никаких других аргументов нет.

А если они и хотят себя ассоциировать с этим государством, то пусть подумают о моей теории "исторической экстраполяции", и умерят свои территориальные амбиции. Иначе не просто останутся у разбитого корыта, вообще, без корыта останутся. Все-таки неприятно слышать "Армения от моря до моря без моря".
[/quote][/color]

У всех азербайджанцев такая логика или только у вас ?
Если сегодня латитов не существует, то по-вашему можно смело считать что в истории не было такого государства как Рим?! Или если сегодня осталось очень мало асирийцев,парсов и т.д,то они к своим древним государствам не имеют никакого отношения?!
То что вам не приятно слышать что когда-то Армения была от моря до моря, то это сугубо ваша личная проблема, и кроме вас вам никто не поможет!

Тигран · July 2, 2005

[quote name='OmegaSupreme' date='Jul 1 2005, 20:41 ']Но даже не в этом дело -- все равно никогда ни одна Армения не простиралась до Каспия![/quote]
"История Древнего мира", 2-ой т., 1989 г., под ред. Дьяконова И.М. :
**
Собственно Албанией называлась, по-видимому, средняя часть долины Куры к северу от нее. Позже к Албании были присоединены некоторые области Армении к югу от Куры - Утик, часть Паттаракана и Арцаха (приблизительно соответствует современному Нагорному Карабаху).
**

Пайтаракан (Паттаракан) на Каспии.

ilgar77777 · July 2, 2005

ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА

Азербайджан - один древнейших очагов человеческой цивилизации, - это этническая территория и историческая Родина азербайджанцев, изначально являющихся исконным населением этой страны. На севере, вдоль главного Кавказского хребта, проходит граница Азербайджана с Россией. С востока он омывается Каспийским морем, а на северо-западе и юго-западе соответственно соседствует с Грузией и Арменией. Большая часть территории Азербайджана представляет собой обширную равнину, окаймленную горными цепями, постепенно переходящими в низменность. Расположение Азербайджана в климатическом поясе, представленном 9 из 11 климатических зон земного шара от субтропиков до альпийских лугов, наличие плодородных земель, многих полезных ископаемых, богатый и разнообразный растительный и животный мир - все это благоприятствовало развитию хозяйства, общественной и культурной жизни. Жители древней азербайджанской земли в упорной борьбе за существование постепенно перешли к родовому строю, образовали племена, а затем государства и, наконец, сформировались в народность и самостоятельную нацию.
Азербайджан - один из районов древнейшего расселения человека. Раскопками в знаменитой Азыхской пещере неподалеку от города Физули в 1968 году азербайджанскими археологами была обнаружена одна из самых древних на территории Евразии стоянка человека эпохи палеолита (каменный век). Здесь, в ашельском слое, рядом с орудиями труда и останками крупных млекопитающих, обнаружен фрагмент челюсти ископаемого человека - азыхантропа. Исследованием культурных напластований Азыхской пещеры удалось проследить последовательность эпох нижнего (дошельской, шелльской, ашельской) и среднего (мустьерской) палеолита. В наиболее глубоко расположенных слоях Азыхской пещеры найдены самые примитивные орудия труда, изготовленные из гальки, в том числе очень крупные (гигантолиты), ручные рубила, грубые проколки, остроконечники, примитивные скребла и другие изделия из камня, которые использовались азыхантропом при охоте на диких животных. В ранний и средний периоды палеолита на территории Азербайджана люди жили небольшими группами, являвшимися древнейшей формой общественной организации, основу которой составлял коллективный труд. Основным их занятием была охота, а также собирание съедобных ягод, плодов, корней. Азыхантропы охотились в основном на пещерного медведя, благородного оленя, гигантского оленя, а также на носорогов, лошадей, бизонов и других диких животных.
В эпоху среднего палеолита в Азербайджане, по всей вероятности, уже сложился родовой строй. Следующий этап древнейшей истории человечества - верхний палеолит - в Азербайджане представлен находками в пещерах Таглар, Дамджылы, Ятаг-ери. В них археологи обнаружили ножевидные пластины, а также скребки, проколки, отщепы, резцы, микролитические пластины, сделанные из кремня, базальта, обсидиана и доломита. Верхнепалеолитические люди (от 40 до 12-10 тысяч лет назад) на территории Азербайджана жили в пещерах. Они устраивали свои жилища вдоль речных долин, в местах, удобных для охоты. При раскопках в верхних слоях пещер Таглар и Дамджылы были обнаружены кости кавказского оленя, горных козлов, джейрана и других диких животных. В охоте участвовали большие группы охотников, в основном мужчины. Они же изготовляли орудия труда и оружие. Более высокого уровня достигло и собирательство. К началу Х тысячелетия до нашей эры на смену древнему каменному веку в Азербайджане приходит мезолит - средний каменный век - период появления лука и стрел. Будучи одним из первых механизмов, изобретенных человеком, лук и стрелы способствовали постепенному переходу от хозяйства, присваивающего готовые продукты природы к производящему готовые продукты природы. В эпоху мезолита в Азербайджане появляются миниатюрные каменные орудия - микролиты, развивается вкладышевая техника и изготовляются составные орудия. Появляются зачатки культивирования злаков и одомашнизации животных.
Мезолит продолжался до VIII тысячелетия до нашей эры, а потом на смену ему пришел неолит - новый каменный век (VII-VI тысячелетие до нашей эры).
Памятники неолита на территории Азербайджана обнаружены в гроте Дамджылы, Гобустане, Кюльтепе близ Нахичевани, у горы Килликдаг около Гянджы, Гянджачайской долине (в районе Ханлара). В неолите люди уже начали изготовлять и обжигать разнообразную по форме и назначению глиняную посуду, которая играла большую роль в их быту, облегчая приготовление пищи и хранение продуктов. Такая посуда обнаружена в Яныктепе около Тебриза, в Фирузтепе около села Гасанлы на юго-западном берегу озера Урмия (Резайе), в Ханларе и Гобустане. Еще в раннем периоде неолита возникают примитивное земледелие и скотоводство. Археологические материалы убедительно говорят о том, что в эпоху позднего неолита развивается земледельческо-скотоводческое хозяйство. В самом конце III - начале II тысячелетия до нашей эры в наиболее развитых областях Азербайджана складываются основные предпосылки для зарождения первых классовых обществ, раннегородской цивилизации и ранних государственных образований. О распаде первобытнообщинного строя и переходе к раннеклассовым отношениям в отдельных областях Азербайджана уже в конце II тысячелетия до нашей эры свидетельствуют не только резкое имущественное и социальное неравенство, но и появление, в частности, в Приурмийском районе, мелких политических образований. Наиболее крупным из них было Замуа, возникшее в начале I тысячелетия до нашей эры. Не меньшее значение имели владение Никдиары (Мекдиары) и царство Аллабрия, рядом с которым часто упоминается страна Каралла. Здесь же было расположено государство Гильзан, куда ассирийцы часто совершали походы. Гильзанцы сумели длительное время сохранять независимость. Только когда им непосредственно угрожало ассирийское нашествие, они бывали вынуждены выплачивать ниневийским владыкам дань. Приблизительно в конце IX века до нашей эры Гильзан был поглощен урартами. Существовала также страна Мес(с)и, которую населяли воинственные племена, занимавшиеся коневодством, верблюдоводством и разводившие крупный и мелкий рогатый скот. Следует также упомянуть страны Андию и Зикерту.
На территории Южного Азербайджана и смежных с ним территорий существовали царства: Нинни с центром - укрепленным городом Ариду; Шурдира, где правил Артасару; Харруна, Симеси, Ульманиа, Адау, Хармаса, Сангибути, Пулуади и другие. Многие из них ассирийцы обложили данью еще в начале IX века до нашей эры, во времена Ашшурнасирапала II. Здесь обитали также различные племена: теурлайцы, сунбийцы, кумурдийцы, далийцы и другие. Уже со второй половины IX века до нашей эры в Приурмийском районе вырисовываются контуры Маннейского царства. В ряде южно-азербайджанских областей ведущей отраслью хозяйства в то время было земледелие, причем ирригационное, а в других население преимущественно занималось скотоводством. В областях Приурмийского бассейна важную роль играло также коневодство. Здесь были проложены каналы, возделывались богатые нивы, успешно развивалось ремесленное производство, и складывалась самобытная культура.
Ассирийские и урартийские источники начала I тысячелетия до нашей эры сообщают о многочисленных поселениях, городах, "царских городах" - столицах с мощными крепостями, оборонительными стенами, цитаделью, дворцами и т.д.
Общества Замуа, Аллабрии, Гильзана, судя по летописям ассирийских царей и археологическим материалам, уже в IX веке до нашей эры были классовыми. Во главе их стояли "цари", у них были свои столицы. О социальном и имущественном расслоении, существовавшем в то время, говорят марликские, хасанлунские, калуразские и другие погребения.
Богатые сырьевые ресурсы, развитое сельское хозяйство и ремесло способствовали расширению торговли не только между отдельными областями, но и сопредельными странами. Через территорию Азербайджана еще в глубокой древности проходили международные торговые пути, связывавшие этот край с западными и восточными странами. Данные материальной культуры - различные изображения на керамике, металлические изделия с мифологическими и эпическими сюжетами, печати и другие предметы свидетельствуют о богатой культуре и духовном мире насельников этого края.
Цивилизация, относящаяся к периоду возникновения на территории Азербайджана раннеклассовых обществ, была создана местными племенами - кутиями, луллубеями, хурритами, маннеями, быть может, частично касситами и другими. О языковой принадлежности этих племен, за исключением хурритов, известно очень мало. Некоторые ученые связывают хурритский язык, который родственен урартскому, с северо-восточнокавказским языками. Не исключено, что к этой семье языков относился и кутийский.
В южных районах Азербайджана и на смежных территориях до начала I тысячелетия до нашей эры, а иногда и несколько позднее, местные этносы были доминирующей этнокультурной, экономической и политической силой. На рубеже II и I тысячелетий до нашей эры или в самом начале I тысячелетия в областях Южного Азербайджана появляются новые племена - носители иранских диалектов.
Северные области Азербайджана в это время, судя по памятникам материальной культуры, мало чем отличались от большинства южно-азербайджанских племенных объединений по уровню хозяйственного и культурного развития. Во всяком случае, в начале I тысячелетия до нашей эры значительное большинство племен северных районов Азербайджана жило уже в условиях последней стадии доклассового общества и перехода к раннеклассовому обществу. Однако в целом уровень социального развития северо-азербайджанских обществ был несколько ниже, чем у южно-азербайджанских - здесь еще не было государственных образований.
Опасность вторжений со стороны грозных соседей, в первую очередь ассирийцев, способствовала объединению племен Приурмийского района. Уже со второй половины IX века до нашей эры начинает складываться Маннейское царство, явившееся первым крупным государственным образованием на территории Азербайджана. Население Манны было по преимуществу оседлым. Столицей Маннейского царства долгое время являлся город-крепость Изирту (Зирта). В Манне шел процесс этнической консолидации: маннейские цари заботились не только о том, чтобы отвоевать захваченные земли, но и об объединении рассеянных по различным областям маннеев в едином государстве.

К 20-м годам IX века до нашей эры страна Маннея уже занимала значительную территорию Приурмийского района. Власть царя была достаточно сильна, хотя ограничивалась различными органами родового общества. В Манне существовала влиятельная аристократия - родовая, военная и служивая знать; здесь уже обнаружились глубокие социальные противоречия, шла борьба как внутри самого господствующего класса, так и между правящей верхушкой и широкими слоями населения. Становление и укрепление Маннейского государства проходило в условиях ожесточенной борьбы с непрекращавшимися набегами ассирийских царей и соседнего Урарту.
Упорная борьба за обладание Приурмийским районом между двумя сильными государствами - Ассирией и Урарту разгорелась в конце IX - начале VIII века до нашей эры. При урартском царе Менуа и его сыне Аргишти I, на территории Манны и в смежных областях Южного Азербайджана урарты построили многочисленные крепости. Однако, несмотря на значительный урон, понесенный в результате войн с Урарту, Манна продолжала бороться. Воспользовавшись борьбой, завязавшейся между Ассирией и Урарту в 40-30 годах VIII века до нашей эры, Манна даже расширила свою территорию.
В первые столетия I тысячелетия до нашей эры важную роль в жизни региона начинают играть вышедшие из южнорусских степей ираноязычные племена, вторгшиеся сюда, вероятно, на рубеже II и I тысячелетий до нашей эры. Значительно расширила свои владения Манна в период правления царя Ахшери (он управлял страной до 50-х годов VII века до нашей эры). С маннейским царем в то время считались и урарты, и ассирийцы. Однако процветание Манны длилось недолго. Около 660 года до нашей эры ассирийцы нанесли маннеям тяжелое поражение. Неудачная война обострила и без того напряженное положение в стране. Вспыхнуло восстание, которое закончилось гибелью царя Ахшери. Сменивший его на престоле Уалли перешел на сторону ассирийцев, и маннеи с этого времени стали вместе с ассирийцами выступать против мидян. Последнее упоминание о маннеях в известной "Хронике Гэдда" относится к 616 году до нашей эры. Распространяя власть на захваченных территориях, они внедряли свой язык среди местного населения. Это сопровождалось изменениями в быту, военном деле, социальной структуре, политических институтах и религии аборигенов. Этот процесс особенно усиливается с завоеванием Манны мидянами. Мидийский племенной союз, судя по ассирийским письменным памятникам, начиная со второй половины IX века до нашей эры, располагался в основном за пределами южно-азербайджанских земель. Только незначительная часть его занимала области на восточных окраинах Южного Азербайджана.
В середине VI века до нашей эры Мидийская империя пала, и ее территории вошли в состав Ахеменидской державы. При Ахеменидах южные районы Азербайджана входили в так называемую Мидийскую сатрапию. Значение Мидии, ее культурного наследия в истории, в частности истории Азербайджана, огромно. Более чем двухвековое нахождение южно-азербайджанских земель в составе Мидийской сатрапии, широкое расселение здесь мидийских этнических групп ускорили процесс слияния местных племен с мидянами. В 30-е годы IV века до нашей эры Персидское государство Ахеменидов развалилось под ударами войск Александра Македонского, а некоторое время спустя и созданная им империя.
В 20-е годы того же IV века до нашей эры в Южном Азербайджане, занимавшем часть территории Мидийской сатрапии, ахеменидский сатрап Атропат создал самостоятельное государство - Атропатену. Страбон по этому поводу сообщает: "Мидия делится на две части. Одну называют Великой Мидией… Вторая часть - это Атропатийская Мидия; свое имя она получила от военачальника Атропата, который не допустил, чтобы эта страна, как часть Великой Мидии, также стала подвластна македонцам. Действительно, провозглашенный царем Атропат сделал по собственному решению эту страну независимой, и еще теперь наследование сохраняется в его семье, так как его потомки вступали в браки с армянскими и сирийскими царями, а позднее - с парфянскими… Это довольно значительная в смысле военной силы страна, так как она может… выставить 10.000 всадников и 40.000 пехотинцев…"
Итак, через три столетия после падения Маннейского государства в Азербайджане вновь появилось самостоятельное государство, охватывавшее почти всю территорию Южного Азербайджана. Его основатель Атропат был крупным государственным деятелем, сумевшим укрепить свои позиции и наладить союзнические и даннические отношения с крупнейшими племенными объединениями северных областей Азербайджана еще при владычестве Ахеменидов. Трезвый политик и дальновидный дипломат Атропат, понимая бесполезность военной борьбы с Александром Македонским, избрал путь переговоров, сближения с греко-македонянами. Он породнился с одним из ближайших соратников македонского царя - Пердиккой, выдав за него свою дочь. Он же выдал Александру Македонскому мидянина Бариакса, выступившего против греко-македонян с цель восстановления Ахеменидской державы.
В бурные времена, когда полководцы Александра Македонского боролись за власть, и в последующем, в период селевкидского владычества, Атропат сумел сохранить самостоятельность своего государства. Столицей Атропатены вскоре стала Ганзака, вблизи современного Табриза. Это место считалось священным - здесь находился один из трех важнейших храмов огня, сохранявший и при Сасанидах значение династического культового центра.
Атропатена была страной с хорошо развитыми сельским хозяйством, ремеслами, городской жизнью и высокой по тем временам культурой. Становление и развитие Атропатены происходило в эпоху эллинизма. Образование самостоятельного государства способствовало развитию экономики, росту производительных сил страны, оживлению торговли и ремесел, строительству городов. В Атропатене наибольшее развитие получило храмовое землевладение. По сведениям античных авторов самые плодородные земли принадлежали жрецам-магам. Было развито рабовладение.
Очевидно, уже Атропату и его ближайшим преемникам пришлось вести упорную борьбу с "централизмом" одного из самых способных военачальников Александра Македонского - Селевка, завладевшего в последнее десятилетие IV века до нашей эры бывшими иранскими сатрапиями. В конце 20-х годов III века до нашей эры царь Атропатены Артабазан - видный полководец и государственный деятель - был вынужден признать верховную власть селевкидского царя Антиоха II. Однако, как свидетельствуют письменные источники, уже в 60-е годы II века до нашей эры, а может быть и раньше, Атропатена вновь ведет самостоятельную политику.
К середине II века до нашей эры на востоке появляется новая агрессивная сила - парфяне, которые еще до начала царствования Антиоха III захватили некоторые восточные области Великой Мидии. Примерно во второй половине II века до нашей эры парфяне укрепили свои позиции и в Атропатене, однако усиление их влияния не помешало Атропатенскому государству сохранить свой суверенитет. В конце II века до нашей эры в Атропатене был построен крупный город-крепость Фрааспа, ставший зимней столицей атропатенских монархов и игравший важную роль в военно-политических событиях конца I века до нашей эры.

К этому времени Атропатена настолько усиливается, что вторгшиеся сюда римские войска, возглавляемые полководцем Антонием, в битве при Арркасие потерпели поражение и вынуждены были отступить. Отношения Атропатены с соседями не всегда были ровными. Дружба, брачные связи между представителями царствующих домов и знати, традиционные культурно-экономические контакты с соседями нередко сменялись враждой. Так было, например, в конце III - начале II века до нашей эры, когда на армянском престоле утвердился Арташес I, связаный с Атропатеной. Особенно обострились отношения между двумя царствующими домами в I века до нашей эры Царь Армении Тигран II, несмотря на узы родства с атропатенским царским домом (дочь его была замужем за правителем Атропатены), захватил Атропатену. Однако зависимость эта длилась недолго. Уже в 30-х годах I века до нашей эры Атропатена вновь стала играть самостоятельную роль в политической жизни региона, а в конце I века до нашей эры атропатенские правители даже делают попытки укрепиться на армянском престоле. В 36 году до нашей эры один из последних Атропатидов - царь Артабазд - в союзе с парфянами захватил у римлян огромные трофеи, в частности, знамена одного из регионов легата Антония. В последние годы I века до нашей эры при нем же происходит отход от традиционной пропарфянской политики. В источниках имеются сведения, что причиной этого был разлад между парфянами и атропатенцами при дележе добычи, захваченной у римлян. Однако, по-видимому, здесь сыграли главную роль политические мотивы. Вероятно, Артабазд, с одной стороны, видя частые неудачи парфянской политики, а с другой стороны, боясь поглощения своего государства парфянами, решил сделать ставку на силу римского оружия. Однако Парфия была еще достаточно крепка, и в скором времени парфянам удалось захватить Атропатену. Но Артабазд остался верным союзником римлян - сначала Антония, а затем Августа. Артабазд даже породнился с Антонием, выдав свою дочь Иотапу за сына Антония и Клеопатры - Александра. Видную роль в истории Атропатены сыграло правление Артабана III, Аршакида по матери, который основал династию младших Аршакидов. При нем началась решительная борьба против всего греко-римского, а Атропатена становится центром авестийского зороастризма. Важную роль в этом сыграли мидийские жрецы-маги, служители культа Ахура Мазды, Аахиты и Митры. Они обладали в тот период колоссальной властью и огромными земельными наделами. Атропатена оставалась в составе Парфянской державы вплоть до начала III века нашей эры, когда власть в Иране перешла к Сасанидам.
Другим ранним значительным государственным образованием, возникшем в северной части Азербайджана явилось Албанское царство. Территория Кавказской Албании простиралась от Малого Кавказа и нижнего течения Куры и Аракса до северо-восточных отрогов Главного Кавказского хребта. Албаны, как пишет Страбон, жили "между иберами и Каспийским морем". По словам Птолемея Албания граничила на севере с частью Сарматии, на западе - с Иберией, - на юге с частью Армении. Хотя политические границы Албании не были стабильны и нередко менялись, но в общем можно считать, что территория этой страны в эллинистическую эпоху охватывала земли нынешнего Азербайджана и южные районы Дагестана.

Природные условия Албании отличались большим разнообразием. По данным античных авторов и археологических раскопок эта страна предстает перед нами как богатый, плодородный, густонаселенный край. О племенах, обитавших здесь, сообщают еще греко-римские авторы. Древние авторы, говоря об албанах, отмечают их красоту, высокий рост, светлые волосы и серые глаза. Это, как полагают антропологи, характерные черты древнейшего аборигенного населения - кавкасионского типа, широко представленного и ныне в горных районах Азербайджана, Дагестана и в других областях Кавказского перешейка. Древняя Албания была страной, довольно пестрой по своему этническому составу. По сообщениям античных авторов число албанских племен достигало двадцати шести. Среди них назывались утии, содии (цодэ, исадики), гардманы, возможно, айнианы, анариаки и другие. В этногенезе албанских племен какую-то роль, по-видимому, сыграли гелы, леги, сильвы (чилбы), лупении (лпины), дидуры (дидои) и другие племена, часть из которых, возможно, следует причислять к албанским этническим группам. Данные археологии и частично письменных источников говорят о том, что албанский племенной союз существовал уже во второй половине I тысячелетия до нашей эры.
На территории Албании обитали и племена неалбанского происхождения, оседавшие здесь в разное время. Среди них имелись и ираноязычные группы, особенно в северо-западных областях Албании - Сакасене и Камбисене, а также в Прикаспийской полосе, где в первые века нашей эры уже существовало так называемое Мазкутское царство. Данные археологических раскопок в целом показывают Албанию второй половины I тысячелетия до нашей эры и первых веков нашей эры как область с достаточно развитым оседло-земледельческим хозяйством, ремесленным производством и торговлей. Однако в отдельных районах Албании обитали и группы кочевого населения. Различного рода ирригационные сооружения, начиная от грандиозных, следы которых обнаружены в Муганской степи, и кончая простейшими в Мильской степи, в районе Шамхора и других местах, говорят об организованном, созидательном труде населения Албании второй половины I тысячелетия до нашей эры - первых веков нашей эры. На достаточно высоком уровне развития в Албании находились садоводство, огородничество, виноградарство и виноделие, а также возделывание технических культур. В источниках сохранились сведения о развитии коневодства, о рыболовстве у прикаспийских племен в античное время. Значительное место в хозяйстве насельников Албании занимало птицеводство.
Хозяйственное освоение высокогорных районов Албании не только в целях развития скотоводства, но и металлургии имело место еще в эпоху бронзы. В античное время албаны добывали железо, медь, золото. Было положено начало добыче яшмы, агата, халцедона, аметиста и других полудрагоценных камней. Археологические материалы позволяют говорить о высоком уровне ремесленного производства у племен, населявших древнюю Албанию. При раскопках албанских поселений обнаружено много гончарных обжигательных печей различных форм и конструкций, огромное количество глиняной посуды традиционных форм: большие хозяйственные кувшины, небольшие кувшинчики, фляги, различные вазы, чаши, миски...
В Албании развивались различные формы прикладного искусства: резьбы по камню, кости, дереву, существовало производство стекла, ткачество... Кавказская Албания была тесно связана торговыми путями со многими странами древнего мира. Археологические данные говорят о тесных связях населения Албании с другими племенами Закавказья, Передней и Малой Азии, Сирией, Египтом, областями Эгейского моря, а также с Северным Кавказом, Предкавказьем, Поволжьем, областями Северного Причерноморья и Западной Европы. Все это стимулировало развитие городов и городской жизни. Древние авторы (Страбон, Плиний, Птолемей) называют более тридцати довольно крупных и известных городов и других поселений на территории исторической Албании. Остатки одного из них - известной античной Кабалаки (Кабала) сохранились до наших дней в Куткашенском районе Азербайджана близ селения Чухур-Кабала.
Античная Кабала, которую Плиний называет "городом, первенствующим в Албании", была крупным торгово-ремесленным, административным и культурным центром с развитым денежным обращением, высоким уровнем социально-экономической и культурной жизни. В I-V века Кабала являлась резиденцией албанских царей, а затем местом пребывания наместников сасанидских царей - Марзбанов. И только в VI веке, в связи со значительным усилением набегов племен с севера, она утрачивает роль столицы, оставаясь в то же время религиозным центром Албании и местом постоянного пребывания албанского епископата.
Письменные источники свидетельствуют о значительном имущественном и классовом рассеивании общества, о существовании в Албании эллинистической эпохи свободного населения, бедноты и знати, храмовых рабов и жрецов. Албаны имели свою монету и монетный двор, войско, царя. Во II-I века до нашей эры албаны столкнулись и с экспансией царей Армении, иногда временно отторгавших некоторые области Албании. В 60- годах I века до нашей эры албанам, как и другим насельникам Закавказья, пришлось бороться против агрессии Римской империи, Рима, направленный на захват новых земель. В 69 году до нашей эры легионы Лукулла вторглись в Армению. В числе союзников, пришедших на помощь армянскому царю Тиграну II,были и албаны. Однако, невзирая на большие силы, собранные антиримской коалицией, Тигран II был разбит. Помпей, сменивший Лукулла, лишил армянского царя завоеванных им ранее земель и объявил его "другом и союзником римского народа", то есть фактически - вассалом Рима.
Вскоре албанам пришлось защищать собственные земли от посягательства Помпея, направившего в 66 году до нашей эры свои войска в Албанию. Во главе албан стоял царь Оройс, решивший с сорокатысячным войском первым атаковать римлян. Однако албаны потерпели неудачу, и Оройс был вынужден просить римлян о мире. Неудачен был для албан и исход другой битвы - около реки Алазань в 65 году до нашей эры Передовыми отрядами войск командовал брат царя Косис, павший в сражении. Основные силы албан возглавлял сам царь. По сообщениям античным авторов, у албан было довольно значительное войск - 60.000 пехотинцев и 22.000 конницы. В сражениях с римлянами участвовали и албанские женщины, что, по-видимому, породило легенду о том, будто албаны призвали на помощь амазонок. Оройс на сей раз просил мира, послав Помпею письмо и подарки. Однако, несмотря на победу, Помпею не удалось полностью преодолеть сопротивление албан и пробиться к побережью Каспийского моря. Римляне так и не смогли включить Албанию в состав Римской империи в качестве ее провинции.
Важным событием в жизни Албании второй половины I века нашей эры стало установление в стране власти парфянской Аршакидской династии, которая правила с небольшим перерывом до начала VI века. Новый царствующий дом Аршакидов проводил гибкую политику, укрепляя внешние позиции Албании. По дошедшим до нас сообщениям древних авторов правителю Албании "выпала в наследство Алванская равнина с ее горной частью, начиная о реки Ерахса (Аракса) до крепости, называемой Хнаракертом…".
Судя по приведенному сообщению, все правобережье Куры от излучины Аракса до района нынешней Акстафы принадлежало Албании. Именно на этой территории находились Отена (Утик), Цовдек, Гардман и некоторые другие области исторической Албании. В 80-90-е годы римляне предприняли в Албанию новый поход, свидетельством чего является известная надпись у подножья горы Беюкдаш в Гобустане. Надпись гласит: "При имп(ераторе) Домициане Цезаре Авг(усте) Германик(е) Л(юций) Юлий Максим (центурион) XII лег(иона) Фуль(мината) (сделал эту надпись)". Но и на этот раз римлян в Албании постигла неудача, и они были вынуждены покинуть ее пределы. В начале II века, в период победоносных воин императора Траяна, из числа народов Кавказа, по-видимому, только албаны не были приведены в подчинение Риму.
Первые десятилетия II века характеризуются усилением закавказских государств. Римляне, как сказано в одном из источников, имели с "албанами и иберами самые дружественные отношения… Адриан щедро одаривал их царей, а они пренебрегали его приглашениями прибыть к нему". Об истории Албании со II вплоть до середины III века до нас дошло немного сведений. Возможно, это был период мира, ибо как Рим, так и Парфия, обессиленные длительными войнами, не могли активно в это время вмешиваться в дела Кавказского региона

Искандер · July 2, 2005

Дорогие азербайджанцы!
Поймите что образную картину того, что происходило в древнем мире ученные востанавливают на основании древних рукописей древних историков ,в основном греков, и глиняных табличек с надписями,переписями между правителями и т.д.которые получены в результате раскопок.
Поймите ,что это написал не Зорий Балаян например или кто-то еще,а люди ,которые жили 2000-2500 лет назад.

Тигран · July 2, 2005

Кто жили 2000-2500 лет назад - авторы этого ресурса?

[url="http://www.bakuland.com/?page=history&logik=history_drev"]http://www.bakuland.com/?page=history&logik=history_drev[/url]

Noi · July 2, 2005

[quote name='ilgar77777' date='Jul 2 2005, 16:29 ']обсолютно свами согласен надо иметь факты у документы а то надоели выпундриванием мазгов
[right][snapback]351742[/snapback][/right][/quote]

Так ,именно к вам это и относится, или вы не заметили, что Тигран привел ссылку именно на тот ресурс,откуда и ваши ,не вызывающие ничего кроме улыбки, копи-пейсты