Наука о религии - размышления

[Adina]

цитаты:

"Мы можем доказать существование чего-либо. Но доказать НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ невозможно"

"Возможно ли в принципе, что некое разумное существо (существа) или сила создала на Земле все живое для своих целей, в том числе и человека. Ответ может быть только один : да, возможно. Этот ответ опирается на наш собственный опыт. Мы создаем вокруг себя техносферу, создаем новые, все более совершенные машины. Мы делаем их все более самостоятельными, автоматическими, разумными."

"Возможно ли в принципе существование души после гибели тела? Наши сегодняшние знания о природе информации, наши представления о сущности сознания говорят: в принципе да, возможно. Если пользоваться компьютерной аналогией, то душа - это информация, сформированная на носителе - памяти и обрабатываемая процессором - мозгом. Нет никаких оснований утверждать, что эта информация не может быть записана на какой-то другой носитель и не может быть обработана другим процессором, действующим на основе других принципов."

"Возможно, что человек сотворен некоторой разумной силой для решения ее собственных задач. Но если даже это и так, то о целях, намерениях этой силы у нас нет абсолютно никакой достоверной информации. Нет у нас также никаких неоспоримых доказательств того, что эта сила в настоящее время существует и как-то заинтересована в судьбе человечества. Однако, у нас нет и никаких оснований отрицать возможность того, что существует некий могущественный разум, способный к восприятию поступков, слов и мыслей человека. Легко допустить также,что этот разум способен и к реакции на эти слова и поступки способен осмысленно вмешиваться в нашу жизнь. Технических аналогий здесь можно подобрать сколько угодно. Например, программист может теоретически в любой момент снять содержимое памяти ЭВМ и попытаться разобраться, что же в этот момент в ней происходит. Он может также проследить шаг за шагом выполнение какой-либо программы. Но делает он это только в том случае, если что-нибудь не в порядке."

"Вполне правдоподобная модель бога (богов) может быть создана на основе аналогии с технической деятельностью человека. Но такая аналогия непременно порождает извечный вопрос о смысле жизни: а зачем мы ему нужны? И сразу же следующий: а нам оно нужно?"

"Вне всякого сомнения, если бог - существо разумное и обладает хотя бы толикой того могущества, которое ему приписывают, ему не составило бы труда достоверно оповестить подавляющее большинство человечества о своем существовании и, заодно, поделиться с нами своими планами, намерениями и творческими замыслами (хотя бы на доступном нашему пониманию уровне). Если он этого не делает, то этому возможны два объяснения: его либо нет, либо он не хочет (не считает нужным или считает вредным)."


[url="http://www.scorcher.ru/mist/original/Programmer.php"]читать полностью - здесь[/url]

[leviathan]

Мян ёлюм, переместите да тему в ИТ раздел )))

По теме:

"Вне всякого сомнения, если бог - существо разумное и обладает хотя бы толикой того могущества, которое ему приписывают, ему не составило бы труда [b]достоверно[/b] оповестить подавляющее большинство человечества о своем существовании и, заодно, поделиться с нами своими планами, намерениями и творческими замыслами (хотя бы на доступном нашему пониманию уровне). Если он этого не делает, то этому возможны два объяснения: его либо нет, либо он не хочет (не считает нужным или считает вредным)."

К выделенному можно придраться...

[Adina]

[quote name='leviathan' post='4823316' date='May 29 2009, 19:45 ']
Мян ёлюм, переместите да тему в ИТ раздел )))

По теме:

"Вне всякого сомнения, если бог - существо разумное и обладает хотя бы толикой того могущества, которое ему приписывают, ему не составило бы труда [b]достоверно[/b] оповестить подавляющее большинство человечества о своем существовании и, заодно, поделиться с нами своими планами, намерениями и творческими замыслами (хотя бы на доступном нашему пониманию уровне). Если он этого не делает, то этому возможны два объяснения: его либо нет, либо он не хочет (не считает нужным или считает вредным)."

К выделенному можно придраться... [/quote]

скопипейсти ссылку ))
а придраться можно к чему угодно ))

[просто_ужас]

[quote name='leviathan' post='4823316' date='May 29 2009, 19:45 ']
Мян ёлюм, переместите да тему в ИТ раздел )))

По теме:

"Вне всякого сомнения, если бог - существо разумное и обладает хотя бы толикой того могущества, которое ему приписывают, ему не составило бы труда [b]достоверно[/b] оповестить подавляющее большинство человечества о своем существовании и, заодно, поделиться с нами своими планами, намерениями и творческими замыслами (хотя бы на доступном нашему пониманию уровне). [b]Если он этого не делает, то этому возможны два объяснения: его либо нет, либо он не хочет (не считает нужным или считает вредным)."[/b]К выделенному можно придраться... [/quote]
А с выделенным здесь Вы согласны?

[leviathan]

[quote name='просто_ужас' post='4823327' date='May 29 2009, 19:48 ']А с выделенным здесь Вы согласны?[/quote]
Это уже вытекает из выделенного ранее мной.

[Adina]

[quote name='просто_ужас' post='4823327' date='May 29 2009, 19:48 ']А с выделенным здесь Вы согласны?[/quote]

лично я - да.. автор сам тоже нормально поясняет дальше...

"Собственно говоря, вся информация о боге получена нами через посредников. Мы можем даже не сомневаться в их личной честности и порядочности. Но у нас нет никаких данных в пользу того, что эти люди не были введены в заблуждение тем, кто давал им эту информацию. Разумеется, пастырь заботится о своих овцах, холит их, лелеет и защищает. Но вот заинтересован ли он в том, чтобы овцы четко понимали, зачем он это делает?"

[просто_ужас]

[quote name='leviathan' post='4823336' date='May 29 2009, 19:50 ']Это уже вытекает из выделенного ранее мной.[/quote]
В смысле, Он всех оповестил, но до кого то не дошло? Вот автор и считает, что если бы было достоверное оповещение. то дошло бы до всех.

[leviathan]

[quote name='просто_ужас' post='4823344' date='May 29 2009, 19:53 ']В смысле, Он всех оповестил, но до кого то не дошло? Вот автор и считает, что если бы было достоверное оповещение. то дошло бы до всех.[/quote]
Это глупо. Понятно, что если бы Бог решил чтобы все уверовали так бы и произошло. Тогда не было бы свободы вероисповедания, ибо это означало бы отрицание очевидного.

[просто_ужас]

[quote name='Adina' post='4823338' date='May 29 2009, 19:51 ']лично я - да.. автор сам тоже нормально поясняет дальше...

"Собственно говоря, вся информация о боге получена нами через посредников. Мы можем даже не сомневаться в их личной честности и порядочности. Но у нас нет никаких данных в пользу того, что эти люди не были введены в заблуждение тем, кто давал им эту информацию. Разумеется, пастырь заботится о своих овцах, холит их, лелеет и защищает. Но вот заинтересован ли он в том, чтобы овцы четко понимали, зачем он это делает?"

[/quote]
Некоторые это поймут как недоверие к пророкам Потому, что думают, что знают все...Ну, не тебе объяснять...

[просто_ужас]

[quote name='leviathan' post='4823348' date='May 29 2009, 19:55 ']Это глупо. Понятно, что если бы Бог решил чтобы все уверовали так бы и произошло. Тогда не было бы свободы вероисповедания, ибо это означало бы отрицание очевидного.[/quote]
Стало быть, Бог хочет, чтобы человек сам к нему пришел?

[Adina]

[quote name='leviathan' post='4823348' date='May 29 2009, 19:55 ']Это глупо. Понятно, что если бы Бог решил чтобы все уверовали так бы и произошло. Тогда не было бы свободы вероисповедания, ибо это означало бы отрицание очевидного.[/quote]

никто не говорит, что Бог ЗАСТАВИЛ бы всех уверовать.. речь идет о достоверной информации.. для тебя и для меня Бог - очевидное.. для атеиста - нет.. и вот мы с тобой решили, что атеист отрицает очевидное, но ведь атеист так не считает.. для него очевидно, что Бога нет.. и с ним не поспоришь.. и не особо нужно спорить.. вся канитель в этом.. почему Бог не дал достоверной (неопровержимой) информации для ВСЕХ.. два ответа: "его либо нет, либо он не хочет (не считает нужным или считает вредным)"

[leviathan]

[quote name='просто_ужас' post='4823365' date='May 29 2009, 19:58 ']Стало быть, Бог хочет, чтобы человек сам к нему пришел?[/quote]
Вот именно ! Бог направляет, Бог даёт о себе знать, а придёте ли вы к нему или нет - дело ваше.

[leviathan]

[quote name='Adina' post='4823372' date='May 29 2009, 19:59 ']никто не говорит, что Бог ЗАСТАВИЛ бы всех уверовать.. речь идет о достоверной информации.. для тебя и для меня Бог - очевидное.. для атеиста - нет.. и вот мы с тобой решили, что атеист отрицает очевидное, но ведь атеист так не считает.. для него очевидно, что Бога нет.. и с ним не поспоришь.. и не особо нужно спорить.. вся канитель в этом.. почему Бог не дал достоверной (неопровержимой) информации для ВСЕХ.. два ответа: "его либо нет, либо он не хочет (не считает нужным или считает вредным)"[/quote]
Согласен со всем, кроме последнего. Я бы подправил так: "Либо Его нет, либо Он не заставляет уверовать в себя"

[просто_ужас]

[quote name='leviathan' post='4823373' date='May 29 2009, 19:59 ']Вот именно ! Бог направляет, Бог даёт о себе знать, а придёте ли вы к нему или нет - дело ваше.[/quote]
Почему Вы думаете, что Бог должен о себе дать знать исключительно через пророков? Разве не может быть, что у Него есть и иные методы?

[Adina]

[quote name='leviathan' post='4823373' date='May 29 2009, 19:59 ']Вот именно ! Бог направляет, Бог даёт о себе знать, а придёте ли вы к нему или нет - дело ваше.[/quote]

родной.. если я скажу тебе "поднимись на девятый этаж и позвони в дверь направо" - это означает, что я тебя направил.. достоверно.. но если я скажу, что поднимаясь на девятый этаж делай то-то и то-то, и не делай того-то и того-то, а когда поднимешься я подумаю впускать тебя или нет.. это не называется "я тебя направил".. это называется "вот тебе дом в девять этажей и инструкция как все здесь устроено.. ты волен сам решать как тебе ко мне добраться"

[просто_ужас]

[quote name='Adina' post='4823372' date='May 29 2009, 19:59 ']никто не говорит, что Бог ЗАСТАВИЛ бы всех уверовать.. речь идет о достоверной информации.. для тебя и для меня Бог - очевидное.. для атеиста - нет.. и вот мы с тобой решили, что атеист отрицает очевидное, но ведь атеист так не считает.. для него очевидно, что Бога нет.. и с ним не поспоришь.. и не особо нужно спорить.. вся канитель в этом.. почему Бог не дал достоверной (неопровержимой) информации для ВСЕХ.. два ответа: "его либо нет, либо он не хочет (не считает нужным или считает вредным)"[/quote]
Вывод у автора четкой. Если Он есть, то ему нет нобходимости информировать нас о своем существовании. Других причин нет.

[leviathan]

[quote name='просто_ужас' post='4823381' date='May 29 2009, 20:02 ']Почему Вы думаете, что Бог должен о себе дать знать исключительно через пророков? Разве не может быть, что у Него есть и иные методы?[/quote]
Конечно есть ! Доказательством тому служат многочисленные знамения.

Просто пророки - люди избранные. Они были выбраны Богом для передачи Своего Слова различным народам.

[Adina]

[quote name='просто_ужас' post='4823388' date='May 29 2009, 20:04 ']Вывод у автора четкой. Если Он есть, то ему нет нобходимости информировать нас о своем существовании. Других причин нет.[/quote]

разумеется нет необходимости.. Он ведь Сам неоднократно говорит, что Ему НИ В ЧЕМ НЕТ НУЖДЫ.. тем более в информировании нас о Себе Самом..

[leviathan]

[quote name='Adina' post='4823387' date='May 29 2009, 20:03 ']родной.. если я скажу тебе "поднимись на девятый этаж и позвони в дверь направо" - это означает, что я тебя направил.. достоверно.. но если я скажу, что поднимаясь на девятый этаж делай то-то и то-то, и не делай того-то и того-то, а когда поднимешься я подумаю впускать тебя или нет.. это не называется "я тебя направил".. это называется "вот тебе дом в девять этажей и инструкция как все здесь устроено.. ты волен сам решать как тебе ко мне добраться"[/quote]
А если поднявшись на 9-ый этаж я обнаружу там 2 двери справа ?

И потом - Бог в писаниях чётко даёт понять [b]как[/b] к Нему пройти. Думаю ссылки из Корана неуместны...

[leviathan]

[quote name='Adina' post='4823396' date='May 29 2009, 20:06 ']разумеется нет необходимости.. Он ведь Сам неоднократно говорит, что Ему НИ В ЧЕМ НЕТ НУЖДЫ.. тем более в информировании нас о Себе Самом..[/quote]
+1.
А я что говорил ?

[quote name='leviathan' post='4823377' date='May 29 2009, 20:01 ']Согласен со всем, кроме последнего. Я бы подправил так: "Либо Его нет, либо Он не заставляет уверовать в себя"[/quote]

[Adina]

[quote name='leviathan' post='4823400' date='May 29 2009, 20:07 ']А если поднявшись на 9-ый этаж я обнаружу там 2 двери справа ?

И потом - Бог в писаниях чётко даёт понять [b]как[/b] к Нему пройти. Думаю ссылки из Корана неуместны...[/quote]

я вообще-то на твоем берегу.. просто пытаюсь говорить с тобой с противоположного ))

не считаешь ли ты, что вместо всех этих правил, было бы легче просто показаться на парочку часов, чтобы ни у кого сомнений не оставалось,.. и при этом, учти.. свобода выбора все равно оставалась бы.. и каждый бы, как и сейчас, лично сам бы решал, на стороне он Того, Кто показался или нет..

[leviathan]

[quote name='Adina' post='4823410' date='May 29 2009, 20:10 ']я вообще-то на твоем берегу.. просто пытаюсь говорить с тобой с противоположного ))

не считаешь ли ты, что вместо всех этих правил, было бы легче просто показаться на парочку часов, чтобы ни у кого сомнений не оставалось,.. и при этом, учти.. свобода выбора все равно оставалась бы.. и каждый бы, как и сейчас, лично сам бы решал, на стороне он Того, Кто показался или нет..[/quote]
Ты и вправду считаешь, что если бы Он показался нам, как сказано в Коране, в окружении ангелов, то остался бы кто-то кто не уверовал бы в Него ? Списали бы на атмосферные явления ?

Надо быть безумцем чтобы не замечать очевидного (это не к тебе )

[leviathan]

Ждём на теме главного программиста - Тристара.

[Adina]

[quote name='leviathan' post='4823418' date='May 29 2009, 20:13 ']Ты и вправду считаешь, что если бы Он показался нам, как сказано в Коране, в окружении ангелов, то остался бы кто-то кто не уверовал бы в Него ? Списали бы на атмосферные явления ?

Надо быть безумцем чтобы не замечать очевидного (это не к тебе )[/quote]

конечно списали бы )) и ты знаешь даже о ком я говорю ))

для тебя атеист такой же безумец, как и ты для него.. Бог может решить этот спор между вами (в этой жизни) только лишь одним способом.. показав Себя.. но вопрос: Ему это надо?.. может наблюдать за этим намного интереснее, чем вырулить ситуацию?..

[просто_ужас]

[quote name='leviathan' post='4823418' date='May 29 2009, 20:13 ']Ты и вправду считаешь, что если бы Он показался нам, как сказано в Коране, в окружении ангелов, то остался бы кто-то кто не уверовал бы в Него ? [b]Списали бы на атмосферные явления ? [/b]

Надо быть безумцем чтобы не замечать очевидного (это не к тебе )[/quote]
Нет, просто спорили бы, кто именно приходил.

[leviathan]

[quote name='просто_ужас' post='4823446' date='May 29 2009, 20:19 ']Нет, просто спорили бы, кто именно приходил.[/quote]

И как наука смогла бы объяснить это ? Мегатрон приходил ??

[просто_ужас]

[quote name='leviathan' post='4823448' date='May 29 2009, 20:20 ']
И как наука смогла бы объяснить это ? Мегатрон приходил ?? [/quote]
Почему же.. если Его непоявление дает шанс для существования атеизма, то Его появление дало бы шанс для более обоснованных политеизмов или сатанизмов.. И неизвестно, что лучше

[Adina]

[quote name='leviathan' post='4823448' date='May 29 2009, 20:20 ']
И как наука смогла бы объяснить это ? Мегатрон приходил ?? [/quote]

например, предположили бы, что это Сатана приходил прикинувшись Богом.. а Бога нет, потому что есть Зло.. но Сатана - есть, и мы не на его стороне..

вполне нормальная реакция атеиста..

[просто_ужас]

[quote name='Adina' post='4823472' date='May 29 2009, 20:26 ']например, предположили бы, что это Сатана приходил прикинувшись Богом.. а Бога нет, потому что есть Зло.. но Сатана - есть, и мы не на его стороне..

[b]вполне нормальная реакция атеиста..[/b][/quote]
Скажу больше, даже вполне религозным людям сейчас ничто не мешает оставаться в душе сатанистами. Они даже и Бога то по-саоему понимают, а что уж говорить и последствиях реального Богоявления

[leviathan]

[quote name='Adina' post='4823472' date='May 29 2009, 20:26 ']например, предположили бы, что это Сатана приходил прикинувшись Богом.. а Бога нет, потому что есть Зло.. но Сатана - есть, и мы не на его стороне..

вполне нормальная реакция атеиста..[/quote]
Стоп ! Атеисты же вообще НИВОЧТО не верят ! Как это они сразу так поверят в Сатану ? Лишь бы противоречить верующим ?

[просто_ужас]

[quote name='leviathan' post='4823488' date='May 29 2009, 20:31 ']Стоп ! Атеисты же вообще НИВОЧТО не верят ! Как это они сразу так поверят в Сатану ? Лишь бы противоречить верующим ? [/quote]
Остается вариант с инопланетянами. Вполне реальней, чем какие то мистческие силы

[leviathan]

[quote name='просто_ужас' post='4823491' date='May 29 2009, 20:33 ']Остается вариант с инопланетянами. Вполне реальней, чем какие то мистческие силы [/quote]
Ну я же говорил уже о Мегатроне !!!

[color="#FF0000"]Если будете продолжать оффтопить и мыртовать, то закончите, как он - в пучине бана! [/color]

[Adina]

[quote name='leviathan' post='4823503' date='May 29 2009, 20:35 ']Ну я же говорил уже о Мегатроне !!! [/quote]

короче найдут отмазку и при этом свобода выбора останется.. так что "Бог себя не показывает, чтобы оставить свободу выбора" не катит.. согласен?

[просто_ужас]

[quote name='Adina' post='4823508' date='May 29 2009, 20:37 ']короче найдут отмазку и при этом свобода выбора останется.. [b]так что "Бог себя не показывает, чтобы оставить свободу выбора" не катит.. согласен? [/b] [/quote]
+1
Один вопрос решили

[leviathan]

[quote name='Adina' post='4823508' date='May 29 2009, 20:37 ']короче найдут отмазку и при этом свобода выбора останется.. так что "Бог себя не показывает, чтобы оставить свободу выбора" не катит.. согласен? [/quote]
Нет ! Найдут отмазку - вот тогда я и буду уже считать их умалишёнными.

[просто_ужас]

[quote name='leviathan' post='4823520' date='May 29 2009, 20:39 ']Нет ! Найдут отмазку - вот тогда я и буду уже считать их умалишёнными. [/quote]
Ну мы ж смоделировали ситуацию.
Что Бог должен сделать, чтобы его не считали Сатаной, например, или инопланетянином??

[Adina]

[quote name='leviathan' post='4823520' date='May 29 2009, 20:39 ']Нет ![/quote]

почему же?.. ты говорил, что Бог не появляется, потому что Он хочет дать людям свободу выбора.. мы тут пришли к мнению, что даже появившись, свобода выбора у людей остается.. тогда почему Он не появляется?.. ответов два - они выше


[quote name='leviathan' post='4823520' date='May 29 2009, 20:39 ']Найдут отмазку - вот тогда я и буду уже считать их умалишёнными. [/quote]

то есть на сегодня, они не совсем безумцы? ))

[leviathan]

[quote name='просто_ужас' post='4823530' date='May 29 2009, 20:41 ']Ну мы ж смоделировали ситуацию.
Что Бог должен сделать, чтобы его не считали Сатаной, например, или инопланетянином??[/quote]
Ничего )) Зачем Ему это ?

[quote name='Adina' post='4823535' date='May 29 2009, 20:42 ']почему же?.. ты говорил, что Бог не появляется, потому что Он хочет дать людям свободу выбора.. мы тут пришли к мнению, что даже появившись, свобода выбора у людей остается.. тогда почему Он не появляется?.. ответов два - они выше [/quote]
Да, свобода выбора-то останется, только вот сузится круг [s]подозреваемых[/s] вариантов и верующие смогут им показать язык.

[quote]то есть на сегодня, они не совсем безумцы? ))[/quote]
Ну, выше же я уже написал что не считаю их таковыми ))

[Adina]

[quote name='leviathan' post='4823556' date='May 29 2009, 20:49 ']Да, свобода выбора-то останется, только вот сузится круг [s]подозреваемых[/s] вариантов и верующие смогут им показать язык. [/quote]

не гоже верующему язык показывать )) сомневаюсь, что ты покажешь язык при таких обстоятельствах..

[leviathan]

[quote name='Adina' post='4823571' date='May 29 2009, 20:53 ']не гоже верующему язык показывать )) сомневаюсь, что ты покажешь язык при таких обстоятельствах..[/quote]
Я скорее его проглочу...