Сатана - благодетель человечества?

[Adina]

[quote name='Garak' post='4970533' date='Jun 25 2009, 15:36 ']Muallim, и я иду через сомнения...

- Я верю в Аллаха! - сказал я Сатане
- Иначе что? - спрасил он меня
- Иначе, Аллах меня накажет... - упавшим голосом ответил я
- И что этим Аллах тебе докажет? - не унимался Сатана

я не знал что сказать...

[/quote]

по-моему ты неправильно ответил и дал себя запутать..

- Я верю в Аллаха! - сказал я Сатане
- Иначе что? - спросил он меня
- Иначе ничего.. я просто верю в Аллаха..

и пускай Сатана мучается сам..

[Garak]

[quote name='Adina' post='4970556' date='Jun 25 2009, 14:39 ']по-моему ты неправильно ответил и дал себя запутать..

- Я верю в Аллаха! - сказал я Сатане
- Иначе что? - спросил он меня
- Иначе ничего.. я просто верю в Аллаха..

и пускай Сатана мучается сам..[/quote]


а разве Аллах не накажет, а разве не будет Судного Дня?

или вы думаете Сатана имеет три класса образования?

[Adina]

[quote name='Garak' post='4970578' date='Jun 25 2009, 15:42 ']а разве Аллах не накажет, а разве не будет Судного Дня?

или вы думаете Сатана имеет три класса образования?[/quote]

возможно и накажет.. но верить нужно не потому, что Он может наказать, а просто потому, что Вы Его любите.. даже если накажет..

[Udzo]

[quote name='Paco' post='4967008' date='Jun 25 2009, 00:09 ']Кем только его не называют - лукавым, врагом, лжецом и отцом лжи, противником, первейшим врагом рода человеческого и т.д. В Книге Премудрости Соломона говорится, что Бог создал человека для нетления, но именно завистью дьявола вошла в мир смерть. С ним связывают пороки, злодеяния, словом все, что не угодно Богу. Как бы все под приставкой "анти" завязано на фигуре Сатаны. Тут само по себе есть много коридоров мысли для рассуждений и дискуссий, но это я вписал просто как пролог к теме.

[b]А собственно вот какая мысль Мартина Лютера в его "Застольных беседах" показалась мне интересной : Больше всего он мучает нас сомнением [/b] Тут что интересно : общаясь с верующими людьми, читая религиозные книги и труды на эту тему, я действительно заметил одну черту, - не знаю какое у вас впечатление, - а именно, что по сути, сомнение есть то, что постоянно гонимо Богом и уверовавшими в него. Другими словами, не терпит религия сомнения. Заметьте, ее постулаты, догмы несут дух "это так и никак иначе." Верующие тоже не жалуют скепсис - по той же причине, которую подчеркивает Лютер - вспомнилась тема про философию и религию. Бог же безаппеляционен.[/quote]
Молодец, Вы уловили самую суть!
История грехопадения Адама и Евы началась с сомнения.Помните, что сказал змей Еве? - "Подлинно ли сказал Бог?"И семя сомнения запало в душу женщине.Он стала задумываться - а на самом деле, правда ли то, что Бог говорит? А может это не так, а может нам показалось, а может Бог чего-то не договаривает, а может не умрем вовсе, а может станем как Он? И она решилась. Kак часто мы поступаем также.
Лично мне он очень нравится брать примеры с детей. Вот как ребенок учится ходить? Методом проб, падений, ушибов.
Ну так вот. Если бы он научился сначала сомневаться, а потом соображать что к чему, то скорее всего, ходить бы он так и не научился.:= )


[quote]Так как же получается? Значит фундаментально, сомнение связано с Сатаной, точно так же как с ним связывают и другие качества. Так спрашивается, если Сатана "отец" сомнения, если он в отличие от Бога, оперирует этим качеством, то его нужно считать истинным благодетелем развития человечества, его истории, науки и техники? Скепсис был и есть величайший двигатель развития человеческой цивилизации. Действительно, "князь мира сего."

Интересно что думают юзеры.[/quote]

Не согласна. Потому что от начала не было так. Князем на земле должен был быть человек. У него была абсолютная власть над всем существующим. Бог наделил его всем необходимым для процветания - здоровьем, умом, талантами, способностями. Но он добровольно (!)передал свою власть сатане и вместе с этим утратил очень и очень многое. Именно с передачей власти человечество и стало нуждаться в т.н."развитии". Если бы не было этой передачи, то все было бы по-другому.
Так чьто тот факт, что мы так рвемся развиваться скорее говорит о нашем несовершенстве, нежели о "благодетельной" роли дьявола в нашей жизни.

[просто_ужас]

[quote name='Атилла' post='4967650' date='Jun 25 2009, 02:12 ']Нда. Забыли.

2 Просто ужас, вы просто ужас )))))))))

ПС. Лишний раз убеждаюсь в том что создать пост не сложно, и описаться в нем не сложно. Удачи вам, философ и ужасный бездарь-атеист [/quote]
О! Еще один гений
Офтопьте дальше, это совсем несложно

[просто_ужас]

[quote name='Paco' post='4968125' date='Jun 25 2009, 09:28 ']Я думаю, что тут в-общих чертах можно обрисовать несколько схем.

Например, Дьявол это остаток древнего дуализма, понятия о двух самостоятельных началах - образно говоря, конкретный Ахриман. Образ Дьявола вобрал в себя все те понятия, что по традиции противоположно свету, добру и т.д. Короче, собрали жрецы в один образ всех великих и ужасных мифологии египтян, греков, междуречьских и т.д., а так как в монотеизме не полагается делать дьявола самостоятельным центром, то дали ему удобную роль "обезьяны Господа Бога." Образы других богов вполне могли быть превращены в образы многочисленных демонов, которые в демонологии наделены властью над разными стихиями, качествами, могут давать и отбирать, словом похожи на самостоятельных существ.[/quote]
"сатан" по древнееврейстки "противник", "шейтан" это то же самое слово, есть синоним "диаболос" по-гречески, аналог арабского "иблис". Здесь интересно само слово "диаболос". Если "диа" - бог, то остаток слова сколее похож на "ваал", что не противоречит ему быть "противником" Яхве.
Но я говорил о подмене понятий. Попробуем задаться вопросом : если бы официально победила какая либо известная нам сатанистская партия, как бы выглядели сегодня Библия и Коран?
[b]Адина,[/b][b]Удзо,[/b] ваши мнения для меня наиболее интересны: что бы они оставили в Библии и Коране, а что бы выбросили?

[назгул]

[quote name='Udzo' post='4970810' date='Jun 25 2009, 16:17 ']Молодец, Вы уловили самую суть!
История грехопадения Адама и Евы началась с сомнения.Помните, что сказал змей Еве? - "Подлинно ли сказал Бог?"И семя сомнения запало в душу женщине.Он стала задумываться - а на самом деле, правда ли то, что Бог говорит? А может это не так, а может нам показалось, а может Бог чего-то не договаривает, а может не умрем вовсе, а может станем как Он? И она решилась. Kак часто мы поступаем также.
Лично мне он очень нравится брать примеры с детей. Вот как ребенок учится ходить? Методом проб, падений, ушибов.
Ну так вот. Если бы он научился сначала сомневаться, а потом соображать что к чему, то скорее всего, ходить бы он так и не научился.:= )
Не согласна. Потому что от начала не было так. Князем на земле должен был быть человек. У него была абсолютная власть над всем существующим. Бог наделил его всем необходимым для процветания - здоровьем, умом, талантами, способностями. Но он добровольно (!)передал свою власть сатане и вместе с этим утратил очень и очень многое. Именно с передачей власти человечество и стало нуждаться в т.н."развитии". Если бы не было этой передачи, то все было бы по-другому.
Так чьто тот факт, что [b]мы так рвемся развиваться скорее говорит о нашем несовершенстве[/b], нежели о "благодетельной" роли дьявола в нашей жизни.[/quote]
Что вы предлагаете - так и жить несовершенными?

[worker]

[quote name='Adina' post='4970110' date='Jun 25 2009, 14:42 ']поступки людей зависят от самих людей.. причины могут быть разные.. в основном это желание самого человека.. всё, что делает человек, он делает в основном потому, что хочет так делать.. главный двигатель - это желание самого человека.. и ни Бог, ни Сатана за руку человека не держат..[/quote]


А желания откуда берутся? Почему человек хочет делать так а не под другому?

Повторю вопрос (В вопросе я также спросил и про желания.)
[quote]А от чего(кого) зависят [s]поступки[/s] , желания Сатаны и людей?
У них есть хоть какие то причины ? Или они абсолютно случайны и беспричинны?[/quote][s]

[/s]

[Paco]

[quote name='Udzo' post='4970810' date='Jun 25 2009, 16:17 ']Молодец, Вы уловили самую суть!
История грехопадения Адама и Евы началась с сомнения.Помните, что сказал змей Еве? - "Подлинно ли сказал Бог?"И семя сомнения запало в душу женщине.Он стала задумываться - а на самом деле, правда ли то, что Бог говорит? А может это не так, а может нам показалось, а может Бог чего-то не договаривает, а может не умрем вовсе, а может станем как Он? И она решилась. Kак часто мы поступаем также.[/quote]
Здравствуйте, Удзо. Поддерживаю вашу мысль о первом сомнении-толчке к грехопадению и последующей истории человечества. Но тут мне интересно вот что - Дьявол ли это был и это ли было причиной его проклятия Богом? Ведь читая 3 Главу Книги Бытия, я не вижу никаких прямых указаний на это. Говорится о полевом звере. Сложно понять как и почему традиция связала это с Дьяволом - то бишь первым искусителем, который проявил здесь свою природу.

"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог" (3:1)

"И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей" (3:14)

[quote name='Udzo' post='4970810' date='Jun 25 2009, 16:17 ']Не согласна. Потому что от начала не было так. Князем на земле должен был быть человек. У него была абсолютная власть над всем существующим. Бог наделил его всем необходимым для процветания - здоровьем, умом, талантами, способностями. Но он добровольно (!) передал свою власть сатане и вместе с этим утратил очень и очень многое.[/quote]
Насчет процветания - куда ж человеку, твари Божьей находящейся в адамическом (райском) состоянии было развиваться и процветать? Куда уж более того, чем он был? Только назад - в лоно Бога - вперед и вверх, "быть как боги", а это уже как-то негоже для твари. Оставался только то, что и случилось - грехопадение.

[Adina]

[quote name='worker' post='4971028' date='Jun 25 2009, 16:52 ']А желания откуда берутся? Почему человек хочет делать так а не под другому?

Повторю вопрос (В вопросе я также спросил и про желания.)
[s]

[/s][/quote]

желания берутся от потребностей..

[AHMADIYYE]

[quote name='Adina' post='4971069' date='Jun 25 2009, 16:57 ']желания берутся от потребностей..[/quote] [color="#006400"]еще есть няфс..[/color]

[Adina]

[quote name='просто_ужас' post='4970947' date='Jun 25 2009, 16:40 ']"сатан" по древнееврейстки "противник", "шейтан" это то же самое слово, есть синоним "диаболос" по-гречески, аналог арабского "иблис". Здесь интересно само слово "диаболос". Если "диа" - бог, то остаток слова сколее похож на "ваал", что не противоречит ему быть "противником" Яхве.
Но я говорил о подмене понятий. Попробуем задаться вопросом : если бы официально победила какая либо известная нам сатанистская партия, как бы выглядели сегодня Библия и Коран?
[b]Адина,[/b][b]Удзо,[/b] ваши мнения для меня наиболее интересны: что бы они оставили в Библии и Коране, а что бы выбросили?[/quote]

а мы что, в сатанинской партии состоим с Удзо? ))
не люблю я эти "если бы".. если б ты знал как ))

[Adina]

[quote name='AHMADIYYE' post='4971090' date='Jun 25 2009, 16:59 '][color="#006400"]еще есть няфс..[/color][/quote]

соблазн то же своего рода потребность.. если мне нет нужды курить, меня сигаретой не соблазнишь.. если мне не интересна чужая женщина, меня этим не соблазнишь, если мне нет нужды в деньгах, меня деньгами не соблазнишь.. соблазны тоже зависят от потребностей..

[worker]

[quote name='Adina' post='4971069' date='Jun 25 2009, 16:57 ']желания берутся от потребностей..[/quote]
А потребности? Откуда они берутся?
Почему у разных людей разные потребности?

[Udzo]

[quote name='просто_ужас' post='4970947' date='Jun 25 2009, 16:40 ']"сатан" по древнееврейстки "противник", "шейтан" это то же самое слово, есть синоним "диаболос" по-гречески, аналог арабского "иблис". Здесь интересно само слово "диаболос". Если "диа" - бог, то остаток слова сколее похож на "ваал", что не противоречит ему быть "противником" Яхве.
Но я говорил о подмене понятий. Попробуем задаться вопросом : если бы официально победила какая либо известная нам сатанистская партия, как бы выглядели сегодня Библия и Коран?
[b]Адина,[/b][b]Удзо,[/b] ваши мнения для меня наиболее интересны: что бы они оставили в Библии и Коране, а что бы выбросили?[/quote]
Абстрагируясь, коротко скажу так -

1. Для начала "причесали бы и напомадили бы" всю Библию, то есть преподнесли бы всех библейских персонажей - пророков, царей, учителей, наставников, патриархов и т.п. абсолютно севершенными и безгрешными;

2. подвергли бы сомнению сам факт искупительной жертвы Христа;

3. сосредоточили бы внимание людей на исключительно плотских делах - загадочных ритуалах, обрядах, или физических упражнениях, да мало ли еще на чем. := )

Это первое, что пришло мне на ум.

[просто_ужас]

[quote name='Adina' post='4971130' date='Jun 25 2009, 17:06 ']а мы что, в сатанинской партии состоим с Удзо? ))
не люблю я эти "если бы".. если б ты знал как ))[/quote]
наоборот, я постараюсь точки зрения сатанинской партии, а вы против. Многие вопросы проясняются такими предположениями от обратного. Вот я, сатанист, победил партию Христа или Мухаммеда. Неужели ты думаешь, что я отменил бы Коран или Библию? Предположи, что бы я сделал дальше.

[просто_ужас]

[quote name='Udzo' post='4971173' date='Jun 25 2009, 17:13 ']Абстрагируясь, коротко скажу так -

1. Для начала "причесали бы и напомадили бы" всю Библию, то есть преподнесли бы всех библейских персонажей - пророков, царей, учителей, наставников, патриархов и т.п. абсолютно севершенными и безгрешными;

2. подвергли бы сомнению сам факт искупительной жертвы Христа;

3. сосредоточили бы внимание людей на исключительно плотских делах - загадочных ритуалах, обрядах, или физических упражнениях, да мало ли еще на чем. := )

Это первое, что пришло мне на ум.[/quote]
Удзо, я Вас почти уже люболю. Отвечу позже, сейчас должен идти. Согласитесь, здесь есть пища для размышления. До вечера.

[Udzo]

[quote name='назгул' post='4970972' date='Jun 25 2009, 16:43 ']Что вы предлагаете - так и жить несовершенными?[/quote]
Нет. Но совершенство наше - не в техническом прогрессе. := )хотя и это наверное важно.

[Adina]

[quote name='просто_ужас' post='4971177' date='Jun 25 2009, 17:14 ']наоборот, я постараюсь точки зрения сатанинской партии, а вы против. Многие вопросы проясняются такими предположениями от обратного. Вот я, сатанист, победил партию Христа или Мухаммеда. Неужели ты думаешь, что я отменил бы Коран или Библию? Предположи, что бы я сделал дальше.[/quote]

так уже легче..

нет.. не думаю, что ты бы уничтожил все писания.. напротив.. ты бы объединил бы их и заявил бы, что автором является сам Сатана и естественно внес бы свои корректировки.. допустим, все герои у тебя без единого греха, "белые и пушистые" и что никакого наказания после не будет.. остальное люди натворят сами..

[Udzo]

[quote name='Paco' post='4971030' date='Jun 25 2009, 16:52 ']Здравствуйте, Удзо. Поддерживаю вашу мысль о первом сомнении-толчке к грехопадению и последующей истории человечества. Но тут мне интересно вот что - Дьявол ли это был и это ли было причиной его проклятия Богом? Ведь читая 3 Главу Книги Бытия, я не вижу никаких прямых указаний на это. Говорится о полевом звере. Сложно понять как и почему традиция связала это с Дьяволом - то бишь первым искусителем, который проявил здесь свою природу.

"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог" (3:1)

"И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей" (3:14)[/quote]
Здравствуйте, Paco := )
Я уже сейчас не помню где это, но тому точно есть логическое объяснение, что диавол был в образе змея. Если это суть важно и интересно - попозже поясню.
[quote]Насчет процветания - куда ж человеку, твари Божьей находящейся в адамическом (райском) состоянии было развиваться и процветать? Куда уж более того, чем он был? Только назад - в лоно Бога - вперед и вверх, "[b]быть как боги", а это уже как-то негоже для твари. [/b]Оставался только то, что и случилось - грехопадение.[/quote]
Все дело в том, что Адам в Эдемском саду был [b]способен[/b] не гршить (posse non peccare). Если бы он оставался и дальше безгрешным, то достиг бы того состояния, в котором был бы просто [b]не способен[/b] грешить (non posse peccare). То еть он настолько утвердился бы в праведности, что стал бы неспособным ко греху. Он был бы преображен в состояние [b]высшей праведности[/b]. Вот это то, что я называю совершенством. Но он пал и стал порочен.

[Udzo]

[quote name='просто_ужас' post='4971191' date='Jun 25 2009, 17:15 ']Удзо, я Вас почти уже люболю. Отвечу позже, сейчас должен идти. Согласитесь, здесь есть пища для размышления. До вечера.[/quote]
Приятно := ). Я сама тоже припозднилась с ответом. До встречи.

[назгул]

[quote name='Udzo' post='4971201' date='Jun 25 2009, 17:17 ']Нет. Но совершенство наше - не в техническом прогрессе. := )хотя и это наверное важно.[/quote]
Все взаимосвязано в этом мире и нет в нем ничего случайного и ненужного. А совершенства нет и не будет. Потому что с ним и в нем скучно. Именно его отсутствие и есть движущая сила нашего развития.

[назгул]

[quote name='Adina' post='4971143' date='Jun 25 2009, 17:09 ']соблазн то же своего рода потребность.. если мне нет нужды курить, меня сигаретой не соблазнишь.. если мне не интересна чужая женщина, меня этим не соблазнишь, если мне нет нужды в деньгах, меня деньгами не соблазнишь.. соблазны тоже зависят от потребностей..[/quote]
Соблазн? Он тоже движет миром. Мы чего-то хотим, и стремимся к этому. Неважно, откуда это хотение идет - оно может идти с самого дна, с Тартара души, порождаться дурной генетикой, влиянием социума, случаем и пр. факторами.
Мы хотим, чтобы женщина водила по нашим губам лепестками роз? И мы добиваемся этой женщины. Мы хотим обладать произведениями искусства? И мы делаем все, что в наших силах, чтобы заполучить их. Мы хотим власти? И мы убиваем свою душу, чтобы достичь Олимпа. Мы хотим справиться с соблазном и сохранить право на самоуважение? И мы насилуем свою природу и отказываем себе во многом, подчиняясь условностям.
Во всех этих случаях мы идем вперед - по лепесткам роз, по трупам, по осколкам собственных иллюзий. Но... мы ИДЕМ, и это главное. Да здравствует соблазн и тот, кто шепчет нам - ты еще жив, ты еще многое сможешь. Стоит только захотеть.

[Adina]

[quote name='назгул' post='4971681' date='Jun 25 2009, 18:55 ']Соблазн? Он тоже движет миром. Мы чего-то хотим, и стремимся к этому. Неважно, откуда это хотение идет - оно может идти с самого дна, с Тартара души, порождаться дурной генетикой, влиянием социума, случаем и пр. факторами.
Мы хотим, чтобы женщина водила по нашим губам лепестками роз? И мы добиваемся этой женщины. Мы хотим обладать произведениями искусства? И мы делаем все, что в наших силах, чтобы заполучить их. Мы хотим власти? И мы убиваем свою душу, чтобы достичь Олимпа. Мы хотим справиться с соблазном и сохранить право на самоуважение? И мы насилуем свою природу и отказываем себе во многом, подчиняясь условностям.
Во всех этих случаях мы идем вперед - по лепесткам роз, по трупам, по осколкам собственных иллюзий. Но... мы ИДЕМ, и это главное. Да здравствует соблазн и тот, кто шепчет нам - ты еще жив, ты еще многое сможешь. [b]Стоит только захотеть.[/b][/quote]

вот именно )) а я о чем?.. желания..

[назгул]

[quote name='Adina' post='4971685' date='Jun 25 2009, 18:58 ']вот именно )) а я о чем?.. желания..[/quote]
Разве плохо, когда они есть? Хотеть - не вредно, гораздо вреднее - ничего не хотеть. И вообще, жить надо, пока есть силы, так, как будто хочешь и желаешь в последний раз. Но пожелав стать львом – согласись с тем, что на тебя станут охотиться. Став овцой - согласись, что станешь едой.

[Adina]

[quote name='назгул' post='4971740' date='Jun 25 2009, 19:12 ']Разве плохо, когда они есть? Хотеть - не вредно, гораздо вреднее - ничего не хотеть. И вообще, жить надо, пока есть силы, так, как будто хочешь и желаешь в последний раз. Но пожелав стать львом – согласись с тем, что на тебя станут охотиться. Став овцой - согласись, что станешь едой.[/quote]
а кто говорит, что плохо? )) львом?.. овцой?.. а почему не человеком? ))

[назгул]

[quote name='Adina' post='4971763' date='Jun 25 2009, 19:17 ']а кто говорит, что плохо? )) львом?.. овцой?.. а почему не человеком? ))[/quote]
Значит, с соблазном мы определились? Только не надо заменять слова на более приличные, что ли. Соблазн - он и есть соблазн, а желания - это как-то по-стариковски. Скромные такие потребности. Соблазн - это страсть, это риск, это авантюра, адреналин в крови. А желание? Понимаете различие?
Лев - это сила, овца- это тупая жертва. Я - за соблазн и адреналин.

[Adina]

[quote name='назгул' post='4971785' date='Jun 25 2009, 19:26 ']Значит, с соблазном мы определились? Только не надо заменять слова на более приличные, что ли. Соблазн - он и есть соблазн, а желания - это как-то по-стариковски. Скромные такие потребности. Соблазн - это страсть, это риск, это авантюра, адреналин в крови. А желание? Понимаете различие?
Лев - это сила, овца- это тупая жертва. Я - за соблазн и адреналин.[/quote]

теперь сведи всё это к сатане, а то за оффтоп примут

[назгул]

[quote name='Adina' post='4971796' date='Jun 25 2009, 19:28 ']теперь сведи всё это к сатане, а то за оффтоп примут [/quote]
Сатана? Кто это?

[Adina]

[quote name='назгул' post='4971800' date='Jun 25 2009, 19:31 ']Сатана? Кто это?[/quote]

герой темы

[назгул]

[quote name='Adina' post='4971806' date='Jun 25 2009, 19:32 ']герой темы[/quote]
Сатана - герой? Понавыдумывали черт знает что, так все усложнили, что и понять ничего не получается. Хотя все гораздо проще.

[Adina]

[quote name='назгул' post='4971818' date='Jun 25 2009, 19:35 ']Сатана - герой? Понавыдумывали черт знает что, так все усложнили, что и понять ничего не получается. Хотя все гораздо проще.[/quote]

темой называется предмет или суть какого-либо рассуждения или изложения..
героем темы считается обсуждаемый персонаж..
в данном случае - это Сатана..
всё просто..

[назгул]

[quote name='Adina' post='4971834' date='Jun 25 2009, 19:40 ']темой называется предмет или суть какого-либо рассуждения или изложения..
героем темы считается обсуждаемый персонаж..
в данном случае - это Сатана..
всё просто..[/quote]

Спасибо. Я бы сам не понял. Простота в том, что не надо все усложнять и уходить вглубь. Иначе вернемся к молоту ведьм, начнем суккубов и инкубов на себе, как блох, ловить. Каждый сам себе хозяин. Если у него есть сила. Нет силы, есть слабость, тогда она становится хозяином души человека. И властвует им, как хочет. Это про льва и тупую жертву.

[Adina]

[quote name='назгул' post='4971851' date='Jun 25 2009, 19:45 ']Спасибо. Я бы сам не понял. Простота в том, что не надо все усложнять и уходить вглубь. Иначе вернемся к молоту ведьм, начнем суккубов и инкубов на себе, как блох, ловить. [b]Каждый сам себе хозяин.[/b] Если у него есть сила. Нет силы, есть слабость, тогда она становится хозяином души человека. И властвует им, как хочет. Это про льва и тупую жертву.[/quote]

ну дык я это и говорил

[worker]

Adina, как на счет моего вопроса.
Откуда у Сатаны и людей берутся потребности?

[Adina]

[quote name='worker' post='4971875' date='Jun 25 2009, 19:50 ']Adina, как на счет моего вопроса.
Откуда у Сатаны и людей берутся потребности?[/quote]

ты спрашивал откуда берутся желания.. а я ответил от потребностей..

[назгул]

[quote name='Adina' post='4971860' date='Jun 25 2009, 19:47 ']ну дык я это и говорил[/quote]
Об чем тогда спор? Если оба - за то, что каждый сам себе режиссер, а Сатана - выдумка?
вот прочтите, какая ересь идет от этих закидонов о Сатане.

[b]Кому колдун не может вредить? МНЕ. [/b]
Может ли кто-либо быть настолько охраняем ангелом-хранителем, что не
бывает околдован ведьмами ни одним из ниже приведенных средств?
Глава 1. О различных способах, коими демоны через посредство ведьм
привлекают и соблазняют невинных для умножения нечестия
Глава 2. О средствах выполнения святотатственной профессии ведьм
Глава 3. О способе, коим ведьмы переносятся с места на место
Глава 4. О способе, коим ведьмы предаются демонам и инкубам
Глава 5. Об общем способе, коим ведьмы посредством церковных таинств
выполняют свои лиходейства, и о способе, коим они имеют обыкновение
задерживать производящую силу и насылать другие лишения на все твари, за
исключением небесных тел.
Глава 6. О способе, коим ведьмы имеют обыкновение задерживать силу
деторождения.
Глава 7. О способе, коим ведьмы лишают мужчин полового члена.
Глава 8. Каким образом ведьмы придают людям облики зверей?
Глава 9. Как демоны проникают в тела и головы людей, не причиняя им
ранений, когда они производят обманы чувств?
Глава 10. О способе, коим демоны с помощью чародейств телесно берут
человека в обладание. 13. Глава 11. О способах, коими ведьмы могут наслать
всякого рода болезни с помощью колдовства.
Глава 12. О способе, коим ведьмы насылают другие болезни, и главным
образом, на людей.
Глава 13. О способе, коим повивальные бабки причиняют величайшие
вредительства, убивая детей или посвящая их демонам.
Глава 14. Как ведьмы наводят различную порчу на домашний скот?
Глава 15. Как ведьмы производят градобитие и грозу и направляют молнии на
людей и животных?

[Adina]

[quote name='назгул' post='4971882' date='Jun 25 2009, 19:52 ']Об чем тогда спор? Если оба - за то, что каждый сам себе режиссер, а Сатана - выдумка?
вот прочтите, какая ересь идет от этих закидонов о Сатане.[/quote]

каждый сам себе актер и режиссер.. на счет сценариста и критика пойдут споры )) выдумка или нет, тоже каждый сам для себя решает..

[назгул]

[quote name='worker' post='4971875' date='Jun 25 2009, 19:50 ']Adina, как на счет моего вопроса.
Откуда у Сатаны и людей берутся потребности?[/quote]
А почему вы их спаровали? Потребность поесть - известно откуда, потребность быть с женсчинами - тоже вроде объяснение получила? Все просто - есть физиологические потребности, есть то, что идет от эмоцио, то, что требуется рацио. А Сатана-то здесь причем?

[назгул]

[quote name='Adina' post='4971888' date='Jun 25 2009, 19:56 ']каждый сам себе актер и режиссер.. на счет сценариста и критика пойдут споры )) выдумка или нет, тоже каждый сам для себя решает..[/quote]

А надо быть и то, и др., и третье, и четвертое - все в одном лице. В мир мертвых - верю, в Сатану - нет.