Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Друзья, помогите советом


Recommended Posts

Приветствую всех! Заранее извиняюсь, если моя тема не актуальна, просто больше ни в какой раздел не вписывается...
Хочу взять машину (первая), бюджет 7-8000$
Одна половина друзей советуют советскую (из-за а-ля экономии средств), другие - 190, Ц-шку, Вектру и т.п. Из советских пойду только на 2112 (одинственное, что нравится)
Итак, вопрос: что лучше взять на эту сумму, чтобы в среднем, скажем, в год на машину приходилось тратить меньше средств (замена запчастей, масла, потребление топлива и т.д.)
Думаю, за эту сумму можно пригнать нормальную (!) Ц-шку или хорошую (!) 190... Опель многие не советуют, толком не могу понять почему (((
Повторюсь - комфорт для меня важен, но пока приходится экономить...
Заранее благодарю каждого!!!

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 85
  • Created
  • Last Reply

За 7-8 тысяч можно взять хороший Бмв 320 или Мерс 190. 190 очень крепкая машина почти не ломается (если изначально в хорошем состоянии) но мое мнение 190 устарел сильно. Я бы за ту сумму взял бы годом посвежее тройку Бмв

Link to comment
Share on other sites

то же за тройку, или крайняк гольф III, однако если есть необходимость выезжать в районы, то лучше всё же 190-ый, он и к дороге без особых претензий и клиренсом повыше.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Ramses' post='5610655' date='Oct 24 2009, 00:50 ']то же за тройку, или крайняк гольф III, однако если есть необходимость выезжать в районы, то лучше всё же 190-ый, он и к дороге без особых претензий и клиренсом повыше.[/quote]

ППКС
Если комфорт имеет для вас значение то однозначно иномарка - и тем более желательно немка. По поводу опеля, многие хаят машину - но также есть те которые вполне довольны своей Астрой - не даром очень много таксишников + Опель и мерс (190 к примеру) одной и той же цены будут отличаться в дате выпуска быть может лет 5 а может и больше знакомый взял летом Астру 98 - 99 года за 7000 баксов а может и меньше. И проблем у него с ней меньше чем у меня с моим мерсом. Чисто субъективное мнение.

Link to comment
Share on other sites

А вы решите для себя что вам надо, легкая управляемость и динамика Мерс 190, или вместительность и относительная шумность в салоне (задняя дверь и задняя перегородка Опел Астра.

Однозначно берите иномарку, на немки, как думают многие вазоводы, расход не большой приблезительно такой же как на ваз но раз в год, на ваз почти ежемесячно нужен расход.

Я бы склонился к 190, за вашу цену Цешку не пригониш в Баку, или Цшка будет совсем убитая, Можно и тройку БМВ, на чуток больше расходов, и на крайняк Опел (Вектра или Астра), на опеле правда, можно выиграть на годе выпуска. Но настоящий "дашдеян" это 190.

Link to comment
Share on other sites

190 морально устарел, трешка БМВ-расходов будет много. Я пять лет водил и знаю,что говорю. Постоянно елин устунде олмалыды. Но кайф от вождения стоит того.
Многие знакомые водят Вектру, никто не жалуется. И запчасти говорят недорогие. Не понимаю почему не довольны тут Опелями

Link to comment
Share on other sites

У меня первая машина была 190. Кпил я ее в 2006 году за 7200 долларов. Мотор 2000, кондик, в салоне не плохоие колонки . До начало этого года почти никаких проблем не было. Ну поменял масло, тормозные колотки ну и другие не дорогие запчасти. Был очен доволень. Но с января этого года машина стала уже не ходячей. С инжекторм проблемы начались. В Баку почти всех мастеров инжектора знаю, и все они слишком културно говоря, не кудышные люди. 3 раза промыли инжектор, поменял бензин бак с металлического на пласмас, ничего не помогло. В итоге в июле этого года продал я свою первую любовь за 6 500 долларов на машын базары. И купил новенкую Митсубиши Оутландер ХЛ. :rolleyes: Так что удачи и вам с выбором!

Link to comment
Share on other sites

[quote name='brandwatches' post='5611244' date='Oct 24 2009, 09:29 ']190 морально устарел, трешка БМВ-расходов будет много. Я пять лет водил и знаю,что говорю. Постоянно елин устунде олмалыды. Но кайф от вождения стоит того.
Многие знакомые водят Вектру, никто не жалуется. И запчасти говорят недорогие. Не понимаю почему не довольны тут Опелями[/quote]


Про опель астра говорят что после каждой поездки в район нужно передок смотреть. Незнаю, лично у меня астры не было. У дяди есть, так вот там где я на 190-ом езжу спокойно особенно не напрягаясь, он проклинал всю и вся.

Лично сам ездил и на опелях с мотором 2.0 и 2.5. Ничего не скажешь, 2.5 просто срывает с места, однако сам автомобиль не то, какие-то шумы, корейская пласмастность, и прочее, и речь не о разбитых экземплярах. Есть даже слесари что ненавидят опель, и кроме мелкого ремонта вообще не беруться за них. Стоит также добавить что на вектре частичную оцинковку кузова начали делать после 98 года ;)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='brandwatches' post='5611244' date='Oct 24 2009, 09:29 ']190 морально устарел, трешка БМВ-расходов будет много. Я пять лет водил и знаю,что говорю. Постоянно елин устунде олмалыды. Но кайф от вождения стоит того.
Многие знакомые водят Вектру, никто не жалуется. И запчасти говорят недорогие. [b]Не понимаю почему не довольны тут Опелями[/b][/quote]

190

Говорят что быстро сыпится Опель... Но по мне: Все зависит от вожденияи от своевременного ухода за машиной.. Еще говорят что Фары и всякие еще декоративные элементы в цене дорогие... (Но опятьже смотря с каким авто сравниваешь...)

Астра мне внешне нравится.. семейная машина...
За 7-8 зеленных я выбрал бы Гольф-3...

Link to comment
Share on other sites

Не нужно хаять Опель ...
Я сам являюсь владельцем астры ...
Для создателя темы я астру брать не советую ... т.к. за сумму 7-8к нормальную астру найти очень тяжело ...
У меня же астра 2003-го года ... с пробегом 35к. и никаких проблем у меня не бывает ... тьфу-тьфу-тьфу!! ))
Хотя соглашусь с тем что машина не любит ямы !! явно не расчитана на дороги аля "ени ясамал" !!
Шум тоже присутствует в салоне ... но незначительный ... в основном гул от электропривода руля !
Но удовольствия от вождения этой машины для меня лично больше чем от БМВ 3 и 190 мерина !

Link to comment
Share on other sites

всем огромное спасибо за ответы!
Про советскую 2112 никто ничего не сказал... Согласен, его не сравнить даже с 20-летним 190, но...как и сказал, хочу реже оказываться в мастерской, а если окажусь уйти с наименьшими затратами.
Про Опель слишком много отрицательных отзывов, в то время как 190-й восемь человек из десяти советуют...
А что если взять Хундай Элантру или Акцент года 2001-2002? (Хотя по мне уж лучше Ладу)

И все же, в год я буду тратить больше на 190 (в хорошем состоянии) или на Ладу года 2006 к примеру?

Link to comment
Share on other sites

Хундай если брать то только новую. У меня у самого Опел Астра хэтчбэк и я очень ею доволен. В принципе советую брать Опел, но только предварительно проверить всё. 190 очень крепкая машина но она устарела.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Che Burashka' post='5611459' date='Oct 24 2009, 10:01 ']всем огромное спасибо за ответы!

И все же, в год я буду тратить больше на 190 (в хорошем состоянии) или на Ладу года 2006 к примеру?[/quote]

Вы же сами еще вначале написали что любите комфорт. А на Ладе врядл и вы это получите. Да и вы на любую старую иномарку потратитесь. Ну вы же слышали фразу, что машина это вторая семя для мужчины. Так что если вообше боитесь тратиться тогда уж купите велик))))

Link to comment
Share on other sites

За 7-8к я бы купил 190 или вектру, в зависимости от того чего я хочу от машины. Если хочу свежесть салона и небольшой возраст, то вектру. Если хочу прочность при езды по неровным дорогам, то 190. Подвеска у 190 как и у ешки почти неубиваемая. Не думаю, что за 8000 можно купить безпроблемную цешку.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Che Burashka' post='5611459' date='Oct 24 2009, 11:01 ']И все же, в год я буду тратить больше на 190 (в хорошем состоянии) или на Ладу года 2006 к примеру?[/quote]
На Ладу в целом вы потратитесь больше, потому что запчасти очень не качественные. На иномарке когда вы меняете запчасть, если она конечно же не левая какая-нибудь, то в следующий раз она не скоро выйдет из строя.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Che Burashka' post='5611459' date='Oct 24 2009, 11:01 ']всем огромное спасибо за ответы!
Про советскую 2112 никто ничего не сказал... Согласен, его не сравнить даже с 20-летним 190, но...как и сказал, хочу реже оказываться в мастерской, а если окажусь уйти с наименьшими затратами.
Про Опель слишком много отрицательных отзывов, в то время как 190-й восемь человек из десяти советуют...
А что если взять Хундай Элантру или Акцент года 2001-2002? (Хотя по мне уж лучше Ладу)

И все же, в год я буду тратить больше на 190 (в хорошем состоянии) или на Ладу года 2006 к примеру?[/quote]

а 21-12 за 8 штук Это новая? С нуля по моему дороже обойдется..

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sar&Sar' post='5611503' date='Oct 24 2009, 11:11 ']Вы же сами еще вначале написали что любите комфорт. А на Ладе врядл и вы это получите. Да и вы на любую старую иномарку потратитесь. Ну вы же слышали фразу, что машина это вторая семя для мужчины. [b]Так что если вообше боитесь тратиться тогда уж купите велик))))[/b][/quote]

Рациональное предложение. Многие так и делают, но не в Азербайджане. Ну почему у нас считается позорным делом покататься на велике до работы, в то время как везде в мире это так ?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Akilla' post='5611536' date='Oct 24 2009, 10:20 ']Рациональное предложение. Многие так и делают, но не в Азербайджане. Ну почему у нас считается позорным делом покататься на велике до работы, в то время как везде в мире это так ?[/quote]

Лично я не считаю для себя позорным делом покататься на велике. Месяц был на курсах по работе в Швеции и там дали нам велик, я целый месяц просто кайфовал от вождении велика. Но в Баку то покажите мне где можно покататся? Да и за 7-8 тысяч можно было бы самый крутой велик покупать :rolleyes:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='fakirbaku' post='5611657' date='Oct 24 2009, 12:03 ']Не думаю что новый ВАЗ в течение трех лет будет доставлять вам столько же хлопот сколько десятилетний Опель или двадцатилетний Мерс.[/quote]

Новый ваз хорош... Водил 3 года... только Кайфа от вождения "Ноль"...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Dancing soul' post='5612132' date='Oct 24 2009, 14:05 ']Мерс 190 или БМВ 320 (внешность приятнее и сама она резвее). Крайняк опель. Хуже вазов не будет уж точно.[/quote]

да что вы говорите ... )))
320 беха резвее астры ? ))) мерин 190 вообще за бортом по резвости !!
единственное чем берет беха это своими 6-ю целиндрами ...

Link to comment
Share on other sites

у меня 2110,2007 года пробег 20 тыс.не разу еше не что не поломалось.учитывая что пробег в основном на разбитых дорогах,люблю рыбалку.про комфорт согласен,нет шума изоляции и кондиционера.не думаю что старый мерс или бмв будет лучшим выбором,если брать надо как можно поновее тачку.

Link to comment
Share on other sites

Я открывал похожую [url="http://www6.forum.disput.az/index.php?showtopic=132647&hl=%D0%B1/%D1%83"]тему[/url]. Может и там найдешь инфо :)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Neu' post='5612616' date='Oct 24 2009, 16:07 ']да что вы говорите ... )))
320 беха резвее астры ? ))) мерин 190 вообще за бортом по резвости !!
единственное чем берет беха это своими 6-ю целиндрами ...[/quote]
Говорилось о резвости 190 по сравнению с БМВ + резвость это не только рывок со светофора, но и управляемость. А опель это следующий вариант. Хотя, смотря что с чем сравнивать и в какой бюджет укладывать.
Не будем чат разводить.

Link to comment
Share on other sites

Схожую тему и я открывал.
До сих пор интеерсуюсь мнением автопрофи - и у всех разные мнения.
Лично мне под бюджет примерно такой, как у автора, требуется: 1) АКПП, 2) относительная дешивизна ремонта, 3) экономичность в потреблении горючего, 4) ну и неприхотливость к нашим дорогам, отчасти напоминающие танковый полигон.

Что мне советуют: взять либо мерс с кузовом 124 (Е-шки, но не 190-ый), либо нового корейца. Еще вариант - российский автопром, но я его отметаю. Сам склонялся вначале к Опелю Вектра, но почти все обзывают его "отходом жизнедеятелньости человека" (хотя знаю людей спокойно водящих сей авто).
За люксовым комфортом не гонюсь, в первую очередь нужна надежная, неприхотливая машина.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Neu' post='5612616' date='Oct 24 2009, 16:07 ']да что вы говорите ... )))
320 беха резвее астры ? ))) мерин 190 вообще за бортом по резвости !!
единственное чем берет беха это своими 6-ю целиндрами ...[/quote]
Бмв 320 в 36 кузове как раз таки 6 цилиндирным мотором

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Zybex' post='5612828' date='Oct 24 2009, 17:15 ']Схожую тему и я открывал.
До сих пор интеерсуюсь мнением автопрофи - и у всех разные мнения.
Лично мне под бюджет примерно такой, как у автора, требуется: 1) АКПП, 2) относительная дешивизна ремонта, 3) экономичность в потреблении горючего, 4) ну и неприхотливость к нашим дорогам, отчасти напоминающие танковый полигон.

Что мне советуют: взять либо мерс с кузовом 124 (Е-шки, но не 190-ый), либо нового корейца. Еще вариант - российский автопром, но я его отметаю. Сам склонялся вначале к Опелю Вектра, но почти все обзывают его "отходом жизнедеятелньости человека" (хотя знаю людей спокойно водящих сей авто).
За люксовым комфортом не гонюсь, в первую очередь нужна надежная, неприхотливая машина.[/quote]
Скажу честно в начале августа начал искать авто за 7-8 кусков. Эти машины уже юхума гирирдилер. Хороших опелей за эту сумму не так много. 124 кузов вообще не нашёл дешевле 10к. (говорю о машине в нормальном состоянии). С пробегом до 100 тысяч нашёл только 1-2 190 мерса(хороших всё меньше и меньше) и 320 е36. Бывают варианты когда дешёго продают, но ждать момент когда бабки нужны будут кому-то срочно довольно долго. + если брать авто с АКПП , кондеем , то и двигатель нужен такой, что б тянул это добро.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Dancing soul' post='5612883' date='Oct 24 2009, 17:32 ']Скажу честно в начале августа начал искать авто за 7-8 кусков. Эти машины уже юхума гирирдилер. Хороших опелей за эту сумму не так много. [b]124 кузов вообще не нашёл дешевле 10к. (говорю о машине в нормальном состоянии). [/b]С пробегом до 100 тысяч нашёл только 1-2 190 мерса(хороших всё меньше и меньше) и 320 е36. Бывают варианты когда дешёго продают, но ждать довольно долго. + если брать авто с АКПП , кондеем , то и двигатель нужен такой, что б тянул это добро.[/quote]
Это самое мне тоже говорили.
На счет Бэх - знаю непонаслышке, машина хорошая, комфорт и все такое, но бОльше внимания требует и вложений.
Конд не обязатлен. А АКПП нужен для наших пробок - это мне уже все говорят.
И еще, очень некомфортно чуствую себя в больших авто. Хочу что-то такое более менее компактное (не Таврия или Ока ! :D )

Link to comment
Share on other sites

[quote name='azzuro' post='5612896' date='Oct 24 2009, 17:37 '][url="http://www6.disput.az/index.php?showtopic=142120&st=0&start=0"]Отличная Тема)[/url][/quote]
Билирдим ки тапарсан ону :lol:

Кстати вот вам и результат. Я добавив купил Ц-класс с маленьким пробегом. Были также варианты БМВ с пробегом до 100 тысяч , но как раз за 7-8 к. долларов.

Link to comment
Share on other sites

Брат, таких реальных примером у меня куча


[url="http://www6.disput.az/index.php?showtopic=142524&st=480"]http://www6.disput.az/index.php?showtopic=142524&st=480[/url]

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Zybex' post='5612899' date='Oct 24 2009, 17:38 ']Это самое мне тоже говорили.
На счет Бэх - знаю непонаслышке, машина хорошая, комфорт и все такое, но бОльше внимания требует и вложений.
Конд не обязатлен. А АКПП нужен для наших пробок - это мне уже все говорят.
И еще, очень некомфортно чуствую себя в больших авто. Хочу что-то такое более менее компактное (не Таврия или Ока ! :D )[/quote]
Компактное это гольфик. вроде неплохое авто и в бюджет укладывается

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • В Баку начинается строительство новой дороги
      С учетом перспективного развития города Баку Государственным агентством автомобильных дорог Азербайджана дается старт строительству новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева до станции метро «Кероглу», параллельно проспекту Зии Буниядова.
      Об этом сообщили в госагентстве.
      Общая длина шестиполосной дороги составит 3896 метров с шириной полос 3,5 метра. На дороге будут построены четыре тоннеля и три подземных пешеходных перехода.
      В настоящее время от метро «Улдуз» в направлении улицы Алескера Гаибова ведутся работы по транспортировке тяжелой техники и оборудования на территорию.
      https://media.az/society/v-baku-nachinaetsya-stroitelstvo-novoj-dorogi
        • Like
      • 4 replies
    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Confused
        • Haha
      • 74 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Haha
        • Like
      • 39 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
        • Sad
      • 30 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Facepalm
        • Confused
      • 52 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Like
      • 44 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Facepalm
        • Confused
      • 444 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...