Обязательно ли фанатичен человек, выражающий свое отношение к Богу?

[avov]

[quote name='Bushido' date='21 December 2009 - 18:19' timestamp='1261405152' post='5930723']
не знаю как другие, но я не говорю "я верю, что Бога нет", а говорю "я не верю, что Бог есть". в этих фразах есть принципиальная разница.
[/quote]А может вернее вам было бы сказать - "я пока перестал верить,что Бог есть".

[mashalli]

[quote name='Adina' date='22 December 2009 - 12:20' timestamp='1261470042' post='5933978']
Зачем атеист требует доказательств? ))) Что ему это даст?
[/quote]

Потому, что любое утверждение требует доказательств!!!

[leviathan]

[quote name='mashalli' date='21 December 2009 - 17:33' timestamp='1261402423' post='5930497']
Опять же, атеист требует доказательств от верующего о существовании бога, тот ему предоставить ничего не может, и все, [b]но атеист всегда оставляет хоть долю, ну например, 0,0(0)1%, что бог существует...[/b] Больше этого он не может быть... А есть люди которые просто верят в несуществования бога...
[/quote]
Таких разумных атеистов я по пальцам перечислить могу, честно.

[Adina]

[quote name='mashalli' date='22 December 2009 - 18:42' timestamp='1261492926' post='5936470']
Потому, что любое утверждение требует доказательств!!!
[/quote]

"Я верю в Бога" с каких пор стало утверждением? ))))

- Бог есть?
- По-моему, есть!

"по-моему" это тоже не утверждение )) это версия ))

[mashalli]

[quote name='Adina' date='22 December 2009 - 19:54' timestamp='1261497250' post='5936698']
"Я верю в Бога" с каких пор стало утверждением? ))))

- Бог есть?
- По-моему, есть!

"по-моему" это тоже не утверждение )) это версия ))
[/quote]

Если бы ты или другой верующий так отвечал... Но не так же...
Верующие отвечают, что я верю, потому что я знаю... Не раз ты так отвечал...

[leviathan]

[quote name='mashalli' date='22 December 2009 - 23:44' timestamp='1261511078' post='5937631']
Если бы ты или другой верующий так отвечал... Но не так же...
Верующие отвечают, что я верю, потому что я знаю... Не раз ты так отвечал...
[/quote]
[b]mashalli[/b], верующие не могут знать. Они могут только верить.

[Monsegneur]

[quote name='leviathan' date='23 December 2009 - 10:30' timestamp='1261549842' post='5938633']
[b]mashalli[/b], верующие не могут знать. Они могут только верить.
[/quote]

Но вера, по их мнению, даёт им право утверждать. Сколько раз тут звучало нечто вроде "Я верю, ибо бог есть" или "бог есть, ибо я верю".

[Adina]

[quote name='mashalli' date='22 December 2009 - 23:44' timestamp='1261511078' post='5937631']
Если бы ты или другой верующий так отвечал... Но не так же...
Верующие отвечают, что я верю, потому что я знаю... Не раз ты так отвечал...
[/quote]

А что означает "Я знаю" или "Я верю"? ))) Что Бог есть? ))) Тебя как то оскорбляет то, что Я знаю, а ты нет? Не думаю. Тогда в чем дело?

Я знаю, означает только то, что "Я - ЗНАЮ", а не "Бог есть". Правильно?

[firetwister]

И к чему этот спор? Это что то изменит?
Спор полезен, если один может другому что-то доказать. Но в нашем случае никто никому ничего не докажет - каждый останется при своём.
Верующий неверующему: Я верю в то, что ты не веришь
Неверующий верующему: Я не верю в то, что ты веришь = Я верю в то, что ты не веришь.
Если вера слепая - оба фанатики и рабы своей веры.
Сложность простоты или простота сложности?

[mashalli]

[quote name='Adina' date='23 December 2009 - 13:46' timestamp='1261561564' post='5939354']
А что означает "Я знаю" или "Я верю"? ))) Что Бог есть? ))) Тебя как то оскорбляет то, что Я знаю, а ты нет? Не думаю. Тогда в чем дело?

Я знаю, означает только то, что "Я - ЗНАЮ", а не "Бог есть". Правильно?
[/quote]

Это вообще никакого отношения не имеет в вопросу, ты сказал, что это не утверждения, а я привел доводы, что это есть утверждение, просто ничем не доказанное... А это меня никак не оскорбляет...

[mashalli]

[quote name='leviathan' date='23 December 2009 - 10:30' timestamp='1261549842' post='5938633']
[b]mashalli[/b], верующие не могут знать. Они могут только верить.
[/quote]

Ну они говорят, что "Я верю, потому что знаю, что он есть"

[Bushido]

[quote name='leviathan' date='23 December 2009 - 07:30' timestamp='1261549842' post='5938633']
[b]mashalli[/b], верующие не могут знать. Они могут только верить.
[/quote]
дело в том, что большинство веруюших не знают.
http://www3.disput.az/index.php?showtopic=158870&st=0

[Bushido]

[quote name='Adina' date='22 December 2009 - 09:22' timestamp='1261470141' post='5933997']
Уверен, что Бога нет? )))

Если да - то это самая настоящая вера. А если нет, то это тоже вера, так как знанием неуверенность не назовешь.
[/quote]


[quote name='Вий' date='21 December 2009 - 20:45' timestamp='1261424756' post='5932127']
А в то,что ты говоришь, веришь?
[/quote]
это веруюшие оперируют понятием вера.

у меня такого понятия в отношении Бога нет, не положительное, не отрицательное.
у меня нет никаких оснований полагать, что Бог есть. у меня сильные сомнения, что Бога нет.

никто же не говорит: "я верю, что 2+2=4"
если кто-то говорит: "я верю, что амриканцы высадились на луне",
а я ему говорю, что "я не верю, что американцы высадились на луне", то это не означает, что я полностью исключаю возможность высадки американцев на луну.

так же с Богом. как уважаюший науку человек полностью исключить возможность сушествования Бога не могу. есть 0,0001% возможности, что где-то на краю вселенной сидит красавица Богиня, курит сигареты и наблюдает за нами.

[Bushido]

не забывайте, что и безбожники имеют разные мнения, разные "фракции". есть разные агностики, есть позитивный атеизм, негативный атеизм итд. но в отличии от представителей разных религиозных течений мы культурно обшаемся друг с другом, проклятий не читаем и не оскорбляем друг друга, а просто высказываем свое видение "безбожия" не заставляя инокомысляших безбожников принять наше мнение.

мы не фанатики.

[leviathan]

[quote name='Bushido' date='23 December 2009 - 21:54' timestamp='1261590888' post='5941432']
не забывайте, что и безбожники имеют разные мнения, разные "фракции". есть разные агностики, есть позитивный атеизм, негативный атеизм итд. но в отличии от представителей разных религиозных течений мы культурно обшаемся друг с другом, проклятий не читаем и не оскорбляем друг друга, а просто высказываем свое видение "безбожия" не заставляя инокомысляших безбожников принять наше мнение.

мы не фанатики.
[/quote]
Я бы посмотрел на группу воинствующих атеистов хотя-бы на этом форуме.

Кстати, и тебя порой отношу к этой группе. Порой ты слишком упорно борешься с мусульманами и Исламом. Это особенно прослеживалось в первые дни "перевоплощения".

[mashalli]

[quote name='leviathan' date='23 December 2009 - 22:44' timestamp='1261593880' post='5941639']
Я бы посмотрел на группу воинствующих атеистов хотя-бы на этом форуме.

Кстати, и тебя порой отношу к этой группе. Порой ты слишком упорно борешься с мусульманами и Исламом. Это особенно прослеживалось в первые дни "перевоплощения".
[/quote]

Он, и любой другой атеист, ни разу не заставляли верующих отказаться от своего мнения, спорили только на тему утверждений верующих и доказывали, что они не правы, вот и все...

[avov]

[quote name='mashalli' date='22 December 2009 - 18:42' timestamp='1261492926' post='5936470']
Потому, что любое утверждение требует доказательств!!!
[/quote]Нет,не любое утверждение требует доказательств. Если человек утверждает,что он верит или не верит в Бога,то какие доказательства своей веры может привести,чтоб они удовлетворили кого-то и чтоб этот кто-то сказал - да,у него достаточно оснований так думать. "Против" и "за" Самого Бога доказательств нет и не будет,тем более не будет их в пользу того,кто выражает свое отношение к Нему.

[avov]

[quote name='Adina' date='22 December 2009 - 19:54' timestamp='1261497250' post='5936698']
[b]"Я верю в Бога" с каких пор стало утверждением?[/b] ))))

- Бог есть?
- По-моему, есть!

"по-моему" это тоже не утверждение )) это версия ))
[/quote]"Я верю в Бога" или "я не верю в Бога" - это если и не может быть утверждением существования или не существования Бога,но это утверждение того,что для тебя Он есть либо нет,а для верующего это утверждение,но не версия,как для агностика.

[Adina]

[quote name='mashalli' date='24 December 2009 - 00:44' timestamp='1261601090' post='5942263']
[b]Он, и любой другой атеист, ни разу не заставляли верующих отказаться от своего мнения[/b], спорили только на тему утверждений верующих и [b][color="#0000ff"]доказывали, что они не правы, вот и все...[/color][/b]
[/quote]

Нужны ли здесь комментарии? )))

[avov]

[quote name='Bushido' date='23 December 2009 - 21:54' timestamp='1261590888' post='5941432']
не забывайте, что и безбожники имеют разные мнения, разные "фракции". есть разные агностики, есть позитивный атеизм, негативный атеизм итд. но в отличии от представителей разных религиозных течений мы культурно обшаемся друг с другом, проклятий не читаем и не оскорбляем друг друга, а просто высказываем свое видение "безбожия" не заставляя инокомысляших безбожников принять наше мнение.

[b]мы не фанатики.[/b]
[/quote]А не высшее ли проявление фанатизма,когда человек утверждает ничем не обоснованное утверждение отсутствия(присутствия) объекта притязания,вдобавок напрочь не причисляя себя к фанатикам лишь за то,что может выслушивать других по этому вопросу и не насаждать своего мнения? А сама безосновательность - куда от нее-то деться?

[avov]

[quote name='Bushido' date='23 December 2009 - 20:25' timestamp='1261585537' post='5941123']
это веруюшие оперируют понятием вера.

у меня такого понятия в отношении Бога нет, не положительное, не отрицательное.
у меня нет никаких оснований полагать, что Бог есть. у меня сильные сомнения, что Бога нет.

...........................................
так же с Богом. как уважаюший науку человек полностью исключить возможность сушествования Бога не могу. есть [size="4"][b]0,0001%[/b][/size] возможности, что где-то на краю вселенной сидит красавица Богиня, курит сигареты и наблюдает за нами.
[/quote]Откуда взялась эта цифра,Бушидо? 0,0001% возможности существования против 99,9999% возможности отсутствия. Чем она обоснована? Не страстью ли?

[leviathan]

[quote name='Adina' date='24 December 2009 - 10:10' timestamp='1261635037' post='5943159']
Нужны ли здесь комментарии? )))
[/quote]
+1

Как же они нам это доказывали ?

[mashalli]

[quote name='avov' date='24 December 2009 - 09:54' timestamp='1261634054' post='5943066']
Нет,не любое утверждение требует доказательств. Если человек утверждает,что он верит или не верит в Бога,то какие доказательства своей веры может привести,чтоб они удовлетворили кого-то и чтоб этот кто-то сказал - да,у него достаточно оснований так думать. "Против" и "за" Самого Бога доказательств нет и не будет,тем более не будет их в пользу того,кто выражает свое отношение к Нему.
[/quote]

Ну если вы у верующего спросите почему он верит, то он вам даст утверждение, что знает, что он есть... А это уже требует доказательств...

[mashalli]

[quote name='Adina' date='24 December 2009 - 10:10' timestamp='1261635037' post='5943159']
Нужны ли здесь комментарии? )))
[/quote]

Нет конечно, ты сам не раз в спорах со мной отказывался от одного мнения, а потом опять утверждал тоже самое в другой теме, в итоге у нас раза 3 получались споры на одну и ту же тему...

[Bushido]

[quote name='avov' date='24 December 2009 - 08:05' timestamp='1261638350' post='5943458']
Откуда взялась эта цифра,Бушидо? 0,0001% возможности существования против 99,9999% возможности отсутствия. Чем она обоснована? Не страстью ли?
[/quote]

вы же умный юзер, вы должны были понять, что этот % символизирует допускаюмую мной малую часть вероятности сушествования Высшего Разума. можете добавить или прибавить пару нулей после запятой. .)

все наши действия обусловлены страстью. в том числе веруюшие совершают обряды для того, чтобы жить после смерти с пышногрудыми гуриями в райских садах.

[quote name='avov' date='24 December 2009 - 07:35' timestamp='1261636540' post='5943279']
А не высшее ли проявление фанатизма,когда человек утверждает ничем не обоснованное утверждение отсутствия(присутствия) объекта притязания,вдобавок напрочь не причисляя себя к фанатикам лишь за то,что может выслушивать других по этому вопросу и не насаждать своего мнения? А сама безосновательность - куда от нее-то деться?
[/quote]
авов, вы с каким из этих двух утверждений согласны?

1. я верю, что Олимпийские боги сушествуют.
2. я не верю, что Олимпийские боги сушествуют.

если согласны с первым утверждением, тогда Аллах на вас разгневается, потому что это признание многобожества.

Если согласны со вторым утверждением, то обрашусь к вам вашими же словами "А не высшее ли проявление фанатизма,когда человек утверждает ничем не обоснованное утверждение отсутствия(присутствия) объекта притязания?" ведь ваше отрицание сушествования Олимпийских богов ничем не обосновано...

[Bushido]

[quote name='leviathan' date='23 December 2009 - 19:44' timestamp='1261593880' post='5941639']
Я бы посмотрел на группу воинствующих атеистов хотя-бы на этом форуме.

Кстати, и тебя порой отношу к этой группе. Порой ты слишком упорно борешься с мусульманами и Исламом. Это особенно прослеживалось в первые дни "перевоплощения".
[/quote]
я имел ввиду, что разные безбожники здесь и на других форумах с разным отношением к религиям и вере не грызутся друг с другом как это делают веруюшие разных мазхабов. веруюшие в одного Аллаха оскорбляют друг друга, наезжают друг на друга, но видел, чтобы такое делали безбожники с другими безбожники здесь на форуме?

[Monsegneur]

Одна тема про Ашуру чего стоит?!

[avov]

[quote name='mashalli' date='24 December 2009 - 20:08' timestamp='1261670928' post='5946783']
Ну если вы у верующего спросите почему он верит, то он вам даст утверждение, что знает, что он есть... А это уже требует доказательств...
[/quote]Нет,Машаллы,не требует. Спрошу у себя и отвечу утвердительно,но какие доказательства могу привести даже самому себе? Нет очевидных доказательств,которые человек может четко сформулировать на мой взгляд,и быть не может.Но достаточно сильно запало в душу. А мотивы,кроме того,что уже общеизвестно,что феномен Веры с его институтами существует,мне не известны. Но верю,не знаю,а опять таки верю,что это у меня не стадное чувство примыкания к верующим,но нечто другое,иного порядка.

[Adina]

[quote name='mashalli' date='24 December 2009 - 20:10' timestamp='1261671050' post='5946795']
Нет конечно, ты сам не раз в спорах со мной отказывался от одного мнения, а потом опять утверждал тоже самое в другой теме, в итоге у нас раза 3 получались споры на одну и ту же тему...
[/quote]

От какого своего мнения я отказывался? ))) Это раз. И потом, даже если я и отказывался от какого-то мнения, то я человек - такой же как и все, я могу утверждать сегодня одно, а завтра - другое. Я никогда не говорил, что я знаю все тайны мира и могу ответить на любой вопрос. Я могу ошибаться сегодня, завтра и даже вчера. Разве я просил тебя верить мне? ))

[Adina]

[quote name='Bushido' date='24 December 2009 - 23:34' timestamp='1261683274' post='5947666']
я имел ввиду, что разные безбожники здесь и на других форумах с разным отношением к религиям и вере не грызутся друг с другом как это делают веруюшие разных мазхабов. веруюшие в одного Аллаха оскорбляют друг друга, наезжают друг на друга, но видел, чтобы такое делали безбожники с другими безбожники здесь на форуме?
[/quote]

Некоторые из них называют безбожником (теперь уже) тебя. Прикинь, ты - безбожник. А если призадуматься, то называя тебя безбожником они ведь не задумываются о том, что косвенно унижают себя же. Потому как этот "безбожник" знает о Коране, об Исламе, о её истории гораздо больше, чем эти самые божники.

[avov]

[quote name='Bushido' date='24 December 2009 - 23:30' timestamp='1261683009' post='5947649']
вы же умный юзер, вы должны были понять, что этот % символизирует допускаюмую мной малую часть вероятности сушествования Высшего Разума. можете добавить или прибавить пару нулей после запятой. .)

все наши действия обусловлены страстью. в том числе веруюшие совершают обряды для того, чтобы жить после смерти с пышногрудыми гуриями в райских садах.


авов, вы с каким из этих двух утверждений согласны?

1. я верю, что Олимпийские боги сушествуют.
2. я не верю, что Олимпийские боги сушествуют.

если согласны с первым утверждением, тогда Аллах на вас разгневается, потому что это признание многобожества.

Если согласны со вторым утверждением, то обрашусь к вам вашими же словами "А не высшее ли проявление фанатизма,когда человек утверждает ничем не обоснованное утверждение отсутствия(присутствия) объекта притязания?" ведь ваше отрицание сушествования Олимпийских богов ничем не обосновано...
[/quote]Учтите,Бушидо,что название темы является вопросом,но не утверждением. Это ответ на огульное клеймление фанатизмом всех верующих со стороны неверующих юзеров,среди которых есть и представители высшего эшалона власти "диспутазландии". Чтоб было ясно степень фанатизма обеих сторон,если проводить подход фанатик-не фанатик. Тема открыта для того,чтоб все поняли,если верующего называть таковым,то и неверующего не должен миновать сей статус - мало ли что притчей во языцех больше стало сочетание "религиозный фанатизм",чем "нерелигиозный фанатизм". Я лично не считаю,что верующие и неверующие фанатики. Есть среди них и фанатики,а где их нет, они есть даже у футбольных клубов. Так-что насчет Олимпийского пантеона,хоть и не верю в него,но разумно,в рамках собственной вдохновленности относительно "коранического" Аллаха.
П.С Насчет гурий. Я не в полной мере пользуюсь в этом мире предоставленными мне моей религией дозволенностями относительно прекрасной половины человечества и не за то,чтоб пребывать "после смерти с пышногрудыми гуриями в райских садах" стараюсь строить свои взаимоотношения Господом. Просто я благодарен Ему за всё то,что Он сделал,делает и будет делать для человека,в том числе и для меня и моих близких.

[mashalli]

[quote name='Adina' date='25 December 2009 - 10:30' timestamp='1261722633' post='5948941']
От какого своего мнения я отказывался? ))) Это раз. И потом, даже если я и отказывался от какого-то мнения, то я человек - такой же как и все, я могу утверждать сегодня одно, а завтра - другое. Я никогда не говорил, что я знаю все тайны мира и могу ответить на любой вопрос. Я могу ошибаться сегодня, завтра и даже вчера. Разве я просил тебя верить мне? ))
[/quote]

Но комментс)))


Авов, это ваше мнение, наши мнения могут не сходиться...