Закат Европы... Ватикан официально объявил о продаже церквей

[sniper_77]

[b]Опустевшие церкви Западной Европы превращаются в обычную недвижимость.[/b]

Сегодня министр культуры Ватикана кардинал Джанфранко Равази объявил, что церкви, у которых не осталось прихожан, и которые не представляют архитектурной ценности, могут быть проданы или попросту снесены. Единственное условие Святейшего Престола - проданные церкви запрещается переделывать в ночные клубы.

"Ввиду падения числа прихожан (речь идет о традиционной католической Италии! - ред.), явление, с которым мы, к сожалению, сталкиваемся даже в центре Рима, церкви, не имеющие художественной ценности, могут быть проданы или снесены", - с таким беспрецедентным в истории христианства заявлением выступил представитель Ватикана.

Судьба той или иной церкви будет решаться на национальных церковных съездах. "Мы не даем никаких указаний, каждый случай должен рассматриваться отдельно".
Кардинал Равази признал, что содержание некоторых церквей стало тяжелым бременем для епархий, и призвал проявить максимальную осторожность по отношению к судьбе старинных культовых сооружений.

Кардинал привел ужасный пример венгерской церкви, в которой был устроен ночной клуб, в алтарной части которого совершались сеансы стриптиза.
Кардинал, однако, не уточнил, будет ли разрешено продавать католические церкви мусульманам и устраивать в них мечети, как это случилось со Святой Софией после завоевания Константинополя турками.

-------------------------------------------------------------------------------------------------
[b]Каждому европейскому городу - по мечети[/b]. Желательно, чтобы эта мечеть считалась самой большой в Европе. Если нет - то просто, чтобы была большая. Неделю назад во Франции был утвержден проект Большой мечети в Марселе, которая станет самой крупной в стране галлов. А сегодня при большом стечении мусульман столицы Эльзаса был водружен купол на огромную строящуюся в Страсбурге мечеть.

Купол диаметром в 17 метром и высотой в 10 метров был нежно поставлен над главным залом восьмиугольной мечети, которая примет до двух тысяч молящихся. Несколько тысяч выходцев из Марокко, Алжира и Турции с восторгом наблюдали за торжественным моментом установки купола.

"Этот купол очень важный знак для мусульманской общины, так как он дает лицо зданию и делает зримым присутствие Ислама в городе", - сказал саид Алла председатель совета большой мечети, мароканец по происхождению.
"Сегодня это мечеть без минарета, но если община захочет, будет и минарет", - обещает Саиду мэр Страсбурга, социалист Ролан Рис. Толпа аплодирует.

На чьи деньги строят в Страсбурге мечеть? На деньги французских налогоплательщиков. Из 5 миллионов евро, вложенных в строительство, треть вложена государством, один миллион пожертвовал марокканский король, а остальное пожертвования мусульманской общины.

Естественно, если Европа открыла двери для мусульман, то у них должны быть и мечети, а в Страсбурге живет 40 тысяч правоверных.
Когда-то Эльзас был родиной французских евреев, принявших деятельное участие в строительстве современной Франции во всех областях - в науке, литературе, философии, политике, промышленности. Были и синагоги. Евреев не стало, завезли мусульман - придется строить мечети.

Это еще полбеды - на фоне крепнущей мусульманской идентичности с ее знаками на местности - минаретами и сводами восточной архитектуры, пустеют церкви. Нет прихожан, нет священников. Из-за нехватки первых закрывают и продают церкви - вчера Ватикан решил продавать церкви, в которые перестали ходить потомки католиков. Нет священников французов - в действующие соборы выписывают кюре из стран третьего мира. Там религией интересуются больше, чем во Франции, которую когда-то называли старшей дочерью Церкви.
------------------------------------------------------------------------------------------


Кстати говоря, количество мусульман мира в прошлом году впервые официально превысило количество католиков


[color="#FF0000"]Копипейст

[/color]

[emilio-79]

Для Европы культивирующей порок, это закономерный финал.

[просто_ужас]

Вы бы хоть ссылку дали на источник, где такие анекдоты пишут, даже интересно стало.

[Heinrich Muller]

А вот турки Айю-Софию превратили из мечети в музей и нехило на этом зарабатывают.

[sniper_77]

Вам лень погуглить, я так понял. Ну вот вам ссылочка на этот "анекдот" из уст самой Католической церкви.


[url="http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=61174&CategoryId=19"]http://www.zman.com/news/article.aspx?Arti...p;CategoryId=19[/url]

[color="#FF0000"]Дело не в лени читающих, а в правилах сего раздела. Даёте материал при открытии темы - сразу же даёте и ссылку на него. [/color]

[просто_ужас]

[quote name='sniper_77' post='5810686' date='Nov 29 2009, 16:52 ']Вам лень погуглить, я так понял. Ну вот вам ссылочка на этот "анекдот" из уст самой Католической церкви.
[url="http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=61174&CategoryId=19"]http://www.zman.com/news/article.aspx?Arti...p;CategoryId=19[/url][/quote]
Вот это и надо было выставлять, а анекдотом я назвал тот пропагандистский тарарам, который вы добавили из другого источника, который сами постеснялись выставить.

Старые церковные здания, не имеющие исторической ценности и не посещаемые прихожанами, продаются. А что надо с ними делать? Даже Ватикан понимает, что здание есть здание, это только в Азербайджане любят пошуметь, что разрушают дом Аллаха. А те, кто шумит, палец о палец не ударит, чтобы этот дом полноценно функционировал и был пригодным для посещений.

Если же монастырь или церковь представляют историческую ценность, но государство или церковь не в состоянии содержать его, то этот объект сдается в аренду на 99 лет с условием полной реставрации и кучей условий по использованию. Обычно там инвесторы делают средневековые рестораны, отели и конно-спортивные клубы. Таким образом объект реставрируется и сохраняется. Поэтому в Европе исторических памятников в сотни и тысячи раз больше сохранено, чем в Азии, где кроме болтовни о Боге ничем не занимаются.

[Яндзы]

[quote name='emilio-79' post='5810623' date='Nov 29 2009, 16:35 ']Для Европы культивирующей порок, это закономерный финал.[/quote]
А вне Европы культивируют добродетель если туда добропорядочные мусульмане толпами уезжают?

[Shangri La]

ну если нет спроса, для чего держать здания? и не сказали же, что все продавать, а только те, где нет прихожан.

[Garatel]

с тех пор как форум Религия стал местом Совершенства Души и т.д. темы о закрытии мечетей, церквей, об азанах и прочее актуальное обсуждаются на ДНОТе..

Хм..

а по теме.. давно пора.. молитесь, дорогие христиане, в девственных садах.. коленопреклоненно..

[Heinrich Muller]

наши могут позаимствовать этот опыт у Ватикана

[Teetotaller]

Церковь - не здание. Церковь - это "сервис". Церковь не продашь. Продаются здания, переставшие быть церковью.

[emilio-79]

[quote name='Яндзы' post='5810791' date='Nov 29 2009, 16:32 ']А вне Европы культивируют добродетель если туда добропорядочные мусульмане толпами уезжают?[/quote]

Вопрос на вопрос.
А почему Ислам набирает обороты? Почему в Европе строят мечети?

[Mama Alishki]

сейчас новые русские купят скупят оптом и в розницу эти здания и все.
И волки сыты и овцы целы)))

[Яндзы]

[quote name='emilio-79' post='5810955' date='Nov 29 2009, 18:26 ']Вопрос на вопрос.
А почему Ислам набирает обороты? Почему в Европе строят мечети?[/quote]
Мусульмане едут туда и начинают постепенно перекраивать Европу под свой вкус.....
Где она прекрасная Европа времен Катрин Денев или Роми Шнайдер
Или Лондон времен Грэма Грина.....

[просто_ужас]

[quote name='emilio-79' post='5810955' date='Nov 29 2009, 18:26 ']Вопрос на вопрос.
А почему Ислам набирает обороты? Почему в Европе строят мечети?[/quote]
Если бы Ислам набирал обороты, европейцы стояли бы в очередях за получением вида на жительство в исламских странах. А пока мы наболюдаем либо бегство из этих стран, либо паразитирование на европейской системе общества.

[Bak]

[quote name='emilio-79' post='5810623' date='Nov 29 2009, 15:35 ']Для Европы культивирующей порок, это закономерный финал.[/quote]
Думаю, что это еще далеко не финал, но можно считать началом конца попытки Ватикана стать центром всех христян.

[Bak]

[quote name='просто_ужас' post='5811052' date='Nov 29 2009, 17:59 ']Если бы Ислам набирал обороты, европейцы стояли бы в очередях за получением вида на жительство в исламских странах. А пока мы наболюдаем либо бегство из этих стран, либо паразитирование на европейской системе общества.[/quote]
Ислам набирает большое количество сторонников - посмотрите сколько в год людей других религий принимают мусульманство, сколько христян. Ни какие массовые попытки распространить слух об Исламском экстремизме ни к чему не приводит.

[marusayana]

Как-то мне друг сказал, что идет на рок- концерт, и таковой будет проходить в церкви, которая нынче не функционирует. Стало как-то печально, что в церкви проводят концерты, а он мне: "Ну так она же все равно пустовала". Дело было в Голландии. Можно быть нерелигиозным человеком, но такое на мой взгляд уже перебор.

[просто_ужас]

[quote name='Bak' post='5811118' date='Nov 29 2009, 19:22 ']Ислам набирает большое количество сторонников - посмотрите сколько в год людей других религий принимают мусульманство, сколько христян. Ни какие массовые попытки распространить слух об Исламском экстремизме ни к чему не приводит.[/quote]
Это сказки. Гораздо больше людей в мире вообще отходит от религий. Любая религия в корне - экстремизм, просто другим религиям отбили охоту лезть в политику, один Ислам не угомонится пока.

[Bak]

[quote name='просто_ужас' post='5811308' date='Nov 29 2009, 19:23 ']Это сказки. Гораздо больше людей в мире вообще отходит от религий. [b]Любая религия в корне - экстремизм[/b], просто другим религиям отбили охоту лезть в политику, один Ислам не угомонится пока.[/quote]
Это где вы прочитали такое?


Про отход людей от религии возможно только в Европе и только в тех странах где не развит Ислам.

[Джанан]

Причем тут Ислам и мусульмане?
"Прихожане разбежались, сокровища ищут!" (с)

[просто_ужас]

[quote name='Bak' post='5811511' date='Nov 29 2009, 21:24 ']Это где вы прочитали такое?


Про отход людей от религии возможно только в Европе и только в тех странах где не [b]развит Ислам[/b].[/quote]


Оказывается религии тоже развиваются. Ну-ну... И как далеко продвинулось развитие?

Европейцы настолько несчастны и обездолены, что принимают счастливых муслимов только для того, чтобы те их научили как надо жить. А муслимы едут Европу исключительно для того, чтобы принести свет истины для темных и невежественных варваров. Странно, что свет истины не позволяет им благоденствовать в своих пенатах, если только в этих пенатах не оказалось достаточно нефти, которую можно толкнуть тем же варварам.

А конкретно что предложите сделать со зданиями, которые разваливаются и остались безхозными?

[Steroid]

Лет через сто та европа которую мы знаем небудет существовать

[Bak]

[quote name='просто_ужас' post='5811582' date='Nov 29 2009, 20:42 ']

Оказывается религии тоже развиваются. Ну-ну... И как далеко продвинулось развитие?

Европейцы настолько несчастны и обездолены, что принимают счастливых муслимов только для того, чтобы те их научили как надо жить. А муслимы едут Европу исключительно для того, чтобы принести свет истины для темных и невежественных варваров. Странно, что свет истины не позволяет им благоденствовать в своих пенатах, если только в этих пенатах не оказалось достаточно нефти, которую можно толкнуть тем же варварам.

А конкретно что предложите сделать со зданиями, которые разваливаются и остались безхозными?[/quote]
Во первых, в любой религии есть понятия "идти в ногу со временем", но в рамках религии понятное дело (использование новейшей техники и т.д.). А когда я писал о развитии Ислама, имел ввиду страны где верующих в Ислам больше чем в другие религии.

Если вы про 2 здания "близнецы" в США, то кажется только ленивый не в курсе тех планов ЦРУ и других спец.организаций Соединенных Штатов.

[Cain]

[quote name='Steroid' post='5811586' date='Nov 29 2009, 20:43 ']Лет через сто та европа которую мы знаем небудет существовать [/quote]
Прогнозы от Зиряддина? :-)

Европейское общество достаточно продвинутое, чтобы отказаться от религии. Низкий процент верующих - это не закат, а рассвет новой эпохи.

[Джанан]

[quote name='просто_ужас' post='5811582' date='Nov 29 2009, 20:42 ']Оказывается религии тоже развиваются. Ну-ну... И как далеко продвинулось развитие?
Странно, что свет истины не позволяет им благоденствовать в своих пенатах,[/quote]
Религии развиваются, жаль что Вы этого не знаете!
А что мешало христианским миссионерам благоденствовать в своих пенатах?

[просто_ужас]

[quote name='Bak' post='5811625' date='Nov 29 2009, 21:54 ']Во первых, в любой религии есть понятия "идти в ногу со временем", но в рамках религии понятное дело (использование новейшей техники и т.д.). А когда я писал о развитии Ислама, имел ввиду страны где верующих в Ислам больше чем в другие религии.

Если вы про 2 здания "близнецы" в США, то кажется только ленивый не в курсе тех планов ЦРУ и других спец.организаций Соединенных Штатов.[/quote]
Я про здания, о которых открыта тема. А то любая тема превращается в пророчества новых пророков о кончине ненавистных язычников и торжестве истинной религии. Тема же осталась в стороне.

[Chingiz Askarov]

Причем тут закат Европы? Наоборот это всего лишь следующая ступень эволюции человечества когда люди понимают что только сами могут вершить свои судьбы. В таком обществе не будет место религиям. А Европа как всегда в авангарде преодоляет первой эту ступень эволюции.

Действительно в Италии в церковь уже ходят почти только старики. Подавляющая часть молодого поколения вообще игнорирует церковь смотря на Ватикан как на рассадника отсталости и препядствия прогрессу.

[eduza]

[quote name='emilio-79' post='5810955' date='Nov 29 2009, 17:26 ']Вопрос на вопрос.
А почему Ислам набирает обороты? Почему в Европе строят мечети?[/quote]


много эмигрантов семьи у них большие

[Джанан]

В церкви обычно бывает прекрасная акустика, почему бы не проводить в них концерты церковной музыки, например органной. Или открыть музеи, картинные галереи?

[EMIL_33]

[quote name='eduza' post='5811659' date='Nov 29 2009, 21:01 ']много эмигрантов :morqqqq: семьи у них большие :rolleyes:[/quote]


-мусульмане были в европе давно (Испания) крестоносцы с благословения Римской церкви насильственно вытеснили их
-церковь, храм божий, это душа человека а не здание. там где собируться 2 и более верующих там и дух
-религия это одна из форм власти (каждый зовет под свой "флаг" убеждая что он верный - очень на демократов и республиканцев и т.д. похоже)
-вера это самое то - респект


я бы купил что нить из этого репертуара - уж очень по душе мне стиль средних веков да еще из камня и где нить на окрайне деревушки в лесу в 30 км от бурлящего города куда можно сьездить на дискотеку :)

все выше это имхо, остатки информации в памяти, бытовые желания не религиозного человека

[Paco]

Не перестает удивлять следующий полет мысли : раз в Европе все меньше религии, если христианская набожность испаряется как пятно от Vanish-а, если молодежи дела нет до опиума религии, то пора возрадоваться, ибо Европа деградирует. И ура !!! - это свято место заполняет другая семитская религия, - аллилуйя, интеллектуалы Европы ринутся в обьятья ислама, уставшая от разврата европейская молодежь поймет, что спасение именно там... Видели? Мы же говорили - ислам самая правильная религия Недалек тот день, когда в жюри Каннского фестиваля будут сидеть аятоллы, а с Эйфелевой башни будут давать азан, а по праздникам она будет одеваться в красочную паранджу. Ничего-ничего, мы еще возьмемся за амстердамских геев - они у нас попляшут

Товарищи, бясдирин уже ©

[Bakinskiy Paren]

[quote name='Paco' post='5811860' date='Nov 29 2009, 20:58 ']Не перестает удивлять следующий полет мысли : раз в Европе все меньше религии, если христианская набожность испаряется как пятно от Vanish-а, если молодежи дела нет до опиума религии, то пора возрадоваться, ибо Европа деградирует. И ура !!! - это свято место заполняет другая семитская религия, - аллилуйя, интеллектуалы Европы ринутся в обьятья ислама, уставшая от разврата европейская молодежь поймет, что спасение именно там... Видели? Мы же говорили - ислам самая правильная религия Недалек тот день, когда [b]в жюри Каннского фестиваля будут сидеть аятоллы[/b], а с Эйфелевой башни будут давать азан, а по праздникам она будет одеваться в красочную паранджу. Ничего-ничего, мы еще возьмемся за амстердамских геев - они у нас попляшут

Товарищи, бясдирин уже © [/quote]
Будем надеяться, что иранское кино к тому времени будет доминировать в мировом кинематографе, а звездная дорожка будет в Исфахане))

[Masail_Muallim]

Почему-то никто не задумывается о том, что католических церквей и приходов было попросту слишком много. Когда-то в них ходило поголовно все население. Сейчас нет необходимости содержать их все.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='просто_ужас' post='5810652' date='Nov 29 2009, 15:44 ']Вы бы хоть ссылку дали на источник, где такие анекдоты пишут, даже интересно стало.[/quote]
оно вам надо... пишут под копирку бред...

[Odissey.]

[quote name='Cain' post='5811644' date='Nov 29 2009, 19:58 ']Прогнозы от Зиряддина? :-)

Европейское общество достаточно продвинутое, чтобы отказаться от религии. Низкий процент верующих - [b]это не закат, а рассвет новой эпохи.[/b][/quote]
В двух словах можете характеризовать эту эпоху? Какие экзистенциальные вопросы ставят и решают вершители этой эпохи?

[UID]

Гы ))
Ватикан похоже деньги на кавчег собирает.Что то совсем у них дела плохи если денег мало....

[neo63]

[quote name='Paco' post='5811860' date='Nov 29 2009, 21:58 ']Не перестает удивлять следующий полет мысли : раз в Европе все меньше религии, если христианская набожность испаряется как пятно от Vanish-а, если молодежи дела нет до опиума религии, то пора возрадоваться, ибо Европа деградирует. И ура !!! - это свято место заполняет другая семитская религия, - аллилуйя, интеллектуалы Европы ринутся в обьятья ислама, уставшая от разврата европейская молодежь поймет, что спасение именно там... Видели? Мы же говорили - ислам самая правильная религия Недалек тот день, когда в жюри Каннского фестиваля будут сидеть аятоллы, а с Эйфелевой башни будут давать азан, а по праздникам она будет одеваться в красочную паранджу. Ничего-ничего, мы еще возьмемся за амстердамских геев - они у нас попляшут

Товарищи, бясдирин уже © [/quote]
пусть болтают да,чем бы дитя не тешилось лишь бы не плакало

[Monsegneur]

Я лично предпочёл бы, чтобы в опустевших церквах устраивали музеи, галереи или залы камерной и органной музыки. Понятное дело, что это невозможно повсеместно, но всё же лучше уж так, чем дискотека.

И очень бывает обидно, когда древний, когда-то прекрасный храм ныне стоит совсем заброшенный, открытый всем стихиям и медленно разваливающийся. К примеру, вот фото из России... Это ещё малое число, сколько таких по всей стране...

[OLIV]

Ватикан знает что делает.
Как же содержать Музей Ватикана без денег, когда формально Ватикан отделное государство и Италия не выделяет бюджетных денег на содержание этого во истину самого лучшего музея в мире.
В то же время надо управлять другими церквами в других странах которые пренадлежат ( или же подчиняются) Ватикану .
Не имея свох финансов ВАТИКАН попадет под власть политиков и не сможет вести свою политику.
Тем более в Европе люди давно стали свои повседневные проблемы решать сами , без упавния на церков и на бога и поэтому мало посешают церкви при этом остаются веруюшими.