Ротные минометы

[torkel]

Кстати о птичках... на ДНОТе наткнулся на тему, не совсем сочетающуюся с вопросами обсуждаемыми в Военке. Тема с весьма определенным названием - Куда бежать?
http://www1.600min.az/index.php?showtopic=178464&pid=6359558&st=90&#entry6359558

Если раньше подобные вопросы замалчивались или подвергались обструкции, то теперь похоже электорат не стесняется и всерьез намерен любить Родину издалека и из как можно более дальнего далекО и оттуда естественно присылать ценные советы по поводу того как нужно бороться.

[Zeynal74]

[quote name='torkel' date='15 March 2010 - 10:56' timestamp='1268636181' post='6360600']

[/quote]

Торкел, насчет лам шутка была)))

[torkel]

[quote name='Zeynal74' date='15 March 2010 - 12:34' timestamp='1268642058' post='6361197']
Торкел, насчет лам шутка была)))
[/quote]

Да понял я, но я представил возможных людей, от которых может зависеть решение, тех кто может подать в нужной форме идею и не нашел в этой сцене ни одного противоречия... то есть описанное это вполне возможный сценарий... может быть это будут не слоны... они как-то слишком экзотичны для нашего региона... какое-то время уйдет на адаптацию нас к слонам и слонов к нам, но не дело солдата рассуждать и обсуждать приказы командования. Прикажут и по команде мы рассядемся на верных слонопотамах и двинемся в предгорья, на ходу стреляя из подвешенных по бокам Олифантов минометов.
А если серьезно, то миномет действительно вещь необходимая... есть кстати такая штука как МРГ кажется... многоствольный гранатомет, но он палубного базирования. Интересно есть ли он на наших СКРах?

[pambyrg]

[quote name='Samolet' date='15 March 2010 - 09:49' timestamp='1268632171' post='6360272']
Вот так переносился ствол:
[img]http://img85.imageshack.us/img85/6574/5cmgrw363.jpg[/img]

А вот так плита:
[img]http://img641.imageshack.us/img641/7061/5cmgrw364.jpg[/img]

Довольно удобно и не тяжело.
[/quote]
Хе-хе. Подобным же образом немцы тягали и 8см миномет - 57 кг и все на горбу.Три вьюка. И самое примечательное, что никто не пищал, что тяжело.

[Samolet]

[quote name='pambyrg' date='15 March 2010 - 16:16' timestamp='1268659008' post='6363164']
Хе-хе. Подобным же образом немцы тягали и 8см миномет - 57 кг и все на горбу.Три вьюка. И самое примечательное, что никто не пищал, что тяжело.
[/quote]
вообще-то была и вот такая техника для 80 мм, тут правда лошадка нужна.
[img]http://img193.imageshack.us/img193/4425/8cmgrw343.jpg[/img]

[Samolet]

кстати, раз уж речь зашла про минометы, объясните пожалуйста, что этот товарищ сделал неправильно, насколько я понял, так быстро, одна за другим стрелять нельзя, ствол нагревается, так ли это в данном случае?
Видео:
http://www.myvideo.de/watch/3042469/ALLAH_AKBAR_xD

[slayer_ll]

[quote name='Samolet' date='15 March 2010 - 16:49' timestamp='1268660974' post='6363436']
кстати, раз уж речь зашла про минометы, объясните пожалуйста, что этот товарищ сделал неправильно, насколько я понял, так быстро, одна за другим стрелять нельзя, ствол нагревается, так ли это в данном случае?
Видео:
http://www.myvideo.de/watch/3042469/ALLAH_AKBAR_xD
[/quote]
Самоделка похоже,типа "шайтан труба".У них такое практиковалось часто.

[torkel]

[quote name]
Вот так переносился ствол:
А вот так плита:
Довольно удобно и не тяжело.
[/quote]

У плиты 82го похожие лямки, но при подъеме на высоту вес на спине не рекомендуется из-за возможности переворота, спереди его не понесешь, поэтому поднимают обычно парой, что удобно при подстраховке при прохождении сложных склонов. Если кто столкнется с подъемом на сопку кстати, то главное это размеренный неторопливый ход особенно после полутора над уровнем моря... автомат за спину поперек и продеть в локти как палку... так уменьшается нагрузка на колени.

[Samolet]

[quote name='torkel' date='15 March 2010 - 16:59' timestamp='1268661575' post='6363506']
Если кто столкнется с подъемом на сопку кстати, то главное это размеренный неторопливый ход особенно после полутора над уровнем моря... автомат за спину поперек и продеть в локти как палку... так уменьшается нагрузка на колени.
[/quote]
В таких случаях очень помогает провешивать перила (веревки).

[torkel]

[quote name='Samolet' date='15 March 2010 - 17:40' timestamp='1268660458' post='6363360']
вообще-то была и вот такая техника для 80 мм, тут правда лошадка нужна.
[img]http://img193.imageshack.us/img193/4425/8cmgrw343.jpg[/img]
[/quote]

Вечно вы спорите... то не хотите верить, что ''панцер'' в переводе названий немецких панцер-гренадер дивизион это ''мотор'', то не верите в возможности немецкого солдата. Вам же сказали что на горбу - значит на горбу.
Вы кстати не поинтересовались насчет предложенных ранее танковых эмблем... одну из них я так и не могу определить.

[Samolet]

[quote name='torkel' date='15 March 2010 - 17:09' timestamp='1268662156' post='6363566']
Вы кстати не поинтересовались насчет предложенных ранее танковых эмблем... одну из них я так и не могу определить.
[/quote]
Этой темой больше не интересуюсь, насчет определения эмблем, если есть картинка, могу уточнить у немецких специалистов.

[torkel]

[quote name='Samolet' date='15 March 2010 - 18:03' timestamp='1268661811' post='6363530']
В таких случаях очень помогает провешивать перила (веревки).
[/quote]

Учтем. Альпийской подготовкой мы занимались немало, а из всего оборудования больше всего пригодились альпенштоки и горные ботинки... вот это действительно незаменимая вещь.

[pambyrg]

[quote name='Samolet' date='15 March 2010 - 17:40' timestamp='1268660458' post='6363360']
вообще-то была и вот такая техника для 80 мм, тут правда лошадка нужна.
[img]http://img193.imageshack.us/img193/4425/8cmgrw343.jpg[/img]
[/quote]
Эге, а расчет ножками, от Буга и до Москвы, а затем обратно до Берлина. Километров по 30 в день. А если после марша в бой? Тоды, расчет быстренько снимает свой 8см s Gr.W.34 с телеги закидывает его за спину и рысью бежит занимать позицию. Колесного хода у него не было (в отличии от советского образца) Повозка только для марша и то в хороших условиях. А вот, как быть с ней, к примеру, в марте месяце на украинских черноземах, или в январских сугробах под Москвой? Далеко уедешь? Нет тут расчет на грубую физическую силу. Недаром в артиллерию брали самых здоровых.

[Samolet]

[quote name='torkel' date='15 March 2010 - 17:18' timestamp='1268662710' post='6363605']
горные ботинки... вот это действительно незаменимая вещь.
[/quote]
современные горные ботинки очень тяжелые, пара тяжелых ботинков весит почти 1,5 кг, крайне тяжело в них ходить, там где есть возможность, лучше, на мой взгляд, в обычных кроссовках, на равнинной местности только в кроссовках.

[Samolet]

[quote name='pambyrg' date='15 March 2010 - 17:19' timestamp='1268662765' post='6363613']
Километров по 30 в день. А если после марша в бой?
[/quote]
вообще для современного не особо спортивного человек - 30 км, это уже почти близко к концу сил, читал книгу про захват Франции в 40 году, пехотные дивизии тогда делали в день по 40 и больше, ситуация была настолько безнадежная, что сам командир одной дивизии просил перед построением потерпеть ещё чуть-чуть, и напрячь все силы и пройти ещё там определенное расстояние.

Там танковые части просто быстро продвинулись, причем оставив у себя в тылу кучу разрозненных французских частей, а пехотная поддержка им нужна была, вот и старались немецкие пехотинцы по 50 км в день, не дай Бог никому.

[pambyrg]

[quote name='Samolet' date='15 March 2010 - 18:23' timestamp='1268663034' post='6363630']
современные горные ботинки очень тяжелые, пара тяжелых ботинков весит почти 1,5 кг, крайне тяжело в них ходить, там где есть возможность, лучше, на мой взгляд, в обычных кроссовках, на равнинной местности только в кроссовках.
[/quote]
А может лучше в пуантах? А на равниной местности болот, ручьев не бывает? Дождик не капает и снег не идет? И война идет только на асфальте? Вы в каком полку служили?
Солдатские кирзовые г...давы весят примерно столько же. И ничего, вещь не заменимая.

[torkel]

[quote name='pambyrg' date='15 March 2010 - 18:19' timestamp='1268662765' post='6363613']
Нет тут расчет на грубую физическую силу. Недаром в артиллерию брали самых здоровых.
[/quote]

У нас так и сделали при расширении батальона до полка и включении батарей - набрали в расчеты молодцов под два метра и из сельских районов. Потом оказалось что рост и вес в горных условиях играет отрицательную роль. В горах ту же задачу ребята без излишней мышечной массы и среднего роста справлялись успешнее, особенно мышечная масса мешает... вообще культуристы на марше это беда... километров десять воздух в них еще держится, а потом выходит со свистом и стонами.

[Samolet]

[quote name='pambyrg' date='15 March 2010 - 17:30' timestamp='1268663401' post='6363660']
А на равниной местности болот, ручьев не бывает?
Дождик не капает и снег не идет?
[/quote]

болот полно, бурелома тоже полно, и дождь, и снег, все это тоже есть, но в ботинках пройти 30 км бессмыслено, представьте что на ногах две гири по кило каждую, после дождя и прилипшей грязи тем более, выгоднее кроссовки, если есть возможность, лучше треккинговые, [url="http://www.alpindustria.ru/catalog/shoes/running_shoes/1199/prod78465/"]вот эти[/url] например.

Но прежде чем надеть кроссовки, обматайте ноги советским пластырем, защищяет от мазолей, а между ног намажте мазь спасатель, тоже предотвращяет неприятные ощущения.

Кстати, Памбург, вы же прекрасно знайте в чем ходил советский спецназ в горах Афганистана, но почему-то спорите...

[pambyrg]

[quote name='torkel' date='15 March 2010 - 18:35' timestamp='1268663700' post='6363678']
У нас так и сделали при расширении батальона до полка и включении батарей - набрали в расчеты молодцов под два метра и из сельских районов. Потом оказалось что рост и вес в горных условиях играет отрицательную роль. В горах ту же задачу ребята без излишней мышечной массы и среднего роста справлялись успешнее, особенно мышечная масса мешает... вообще культуристы на марше это беда... километров десять воздух в них еще держится, а потом выходит со свистом и стонами.
[/quote]
Да я не спорю по по поводу горных условий. Ибо там своя специфика. Кстати у вас там разгрузки применяли? Если да, то зря. Вот что умные люди пишут:
[quote]Столь популярная сегодня "Разгрузка", т.е. своего рода жилет, на котором весь груз размещен равномерно на спине и на груди, для длительных пеших маршей абсолютно непригодна. Да, она рацональна и удобна в современном бою, когда наши мотострелки и десантники передвигаются, в основном, на БТР и БМП. Она дает определенную дополнительную защиту спереди, создает удобства пользования оружием и в смене магазинов. В ней даже можно сходить в атаку. Но вот идти в ней в горы я не советую. То, что зачастую нашими солдатами и офицерами воспринимается как горная болезнь (быстро нарастающие вялость, слабость, учащенное дыхание, помутнение сознания, усиленное потоотделение, куринная слепота, нарушение координации движений) на деле, по большей части, есть результат сдавливания грудной клетки такими "разгрузками" или бронежилетами. Обычно человек этого сдавливания не замечает и не осознает, а кислородное голодание развивается незаметно, и в виде удушья или иного дискомфорта обычно не проявляется. Причем эти симптомы обычно исчезают, если дать солдату отдых, в то время как при настоящей горной болезни эти симптомы исчезают только если заболевшего спустить вниз.[/quote]

[torkel]

[quote name='Samolet' date='15 March 2010 - 18:23' timestamp='1268663034' post='6363630']
современные горные ботинки очень тяжелые, пара тяжелых ботинков весит почти 1,5 кг, крайне тяжело в них ходить, там где есть возможность, лучше, на мой взгляд, в обычных кроссовках, на равнинной местности только в кроссовках.
[/quote]

Да они потяжелее чем обычные армейские ботинки, к тому же из=за шипов набирают пласт глины... но зато они отлично держат на склоне в дождь... особенно при спуске. Кроссовки и кеды надевали в первое время ветераны Афгана... во время того же дождя все это неприменимо и быстро приходит в негодность и не держит голеностоп в отличие от ботинок. Лучше всего это действительно старые и надежные кирзовые сапоги. вообще проверенное временем намного применимее... я как-то в одном из домов нашел шинель старого образца и носил ее... в ней как в доме на снегу и ветру. Могу сравнить ее с офицерским тулупом, поскольку в руки попадало и такое - так вот шинель намного лучше.

[Samolet]

[quote name='torkel' date='15 March 2010 - 17:45' timestamp='1268664332' post='6363720']
я как-то в одном из домов нашел шинель старого образца и носил ее... в ней как в доме на снегу и ветру. Могу сравнить ее с офицерским тулупом, поскольку в руки попадало и такое - так вот шинель намного лучше.
[/quote]
А что за шинель такой хороший? Сейчас это, конечно, уже устарело, ботинки с шипами тем более, вместо шинели сейчас используется концепция 3 слоев - термобелье - флиска - и куртка с техн. Gore-Tex, в ней никогда не холодно и не жарко, при физической нагрузке весь пот испарается через три слоя, cухо и комфортно, правда очень дорого, такие куртки от $500 у.е. у производителя, у самого нет

[pambyrg]

[quote name='Samolet' date='15 March 2010 - 18:41' timestamp='1268664076' post='6363707']
болот полно, бурелома тоже полно, и дождь, и снег, все это тоже есть, но в ботинках пройти 30 км бессмыслено, представьте что на ногах две гири по кило каждую, после дождя и прилипшей грязи тем более, выгоднее кроссовки, если есть возможность, лучше треккинговые, [url="http://www.alpindustria.ru/catalog/shoes/running_shoes/1199/prod78465/"]вот эти[/url] например.

Но прежде чем надеть кроссовки, обматайте ноги советским пластырем, защищяет от мазолей, а между ног намажте мазь спасатель, тоже предотвращяет неприятные ощущения.

Кстати, Памбург, вы же прекрасно знайте в чем ходил советский спецназ в горах Афганистана, но почему-то спорите...
[/quote]
А в Чечне резиновые сапоги были популярны, и что? Вы в Москве живете? Вот через пару недель нацепите эти кроссовки и прогуляйтесь по просторам Подмосковья. Для равнины и нашего климата лучше сапог обувь еще не придумали. Потому что эта обувь универсальна. А что касается Афгана, то кроссовки использовали не от хорошей жизни - нормальной горной обуви не было.

[torkel]

[quote name='pambyrg' date='15 March 2010 - 18:44' timestamp='1268664248' post='6363715']
Вот что умные люди пишут:
[/quote]

Ай какая хорошая статья... жаль перед первым выходом не знали. Да и еще раз да!!! ''Лифчик'' не дает дышать, мешает идти, в горах дает дополнительную нагрузку на колени. Я его нес при подъеме на левом плече, а перед стрельбой бросал рядом, или максимально распускал, но тогда он мешает видеть что там под ногами... там же в Лачине мы стали переделывать их на два полужилета с распределением карманов по бокам или вообще делали самоделки из брезента. или заменяли на подсумки. Все что в горах закреплено выше или ниже пояса все только во вред движению. А насчет дыхания это страшно... все конечно вытерпеть можно, но когда воздуха не хватает.
Добавлю о разгрузочном то что перед выходом берешь запас побольше, но тогда во время стрельбы лежа в землю не прижмешься... так что лучше его носить отдельно. Упрямые продолжали таскать его как положено и тогда после попаданий нам приходилось срезать лифчики с них, потому как его быстро не снимешь, а вместе с ним не потащишь.

[torkel]

[quote name='Samolet' date='15 March 2010 - 18:51' timestamp='1268664700' post='6363750']
А что за шинель такой хороший? Сейчас это, конечно, уже устарело, ботинки с шипами тем более, вместо шинели сейчас используется концепция 3 слоев - термобелье - флиска - и куртка с техн. Gore-Tex, в ней никогда не холодно и не жарко, при физической нагрузке весь пот испарается через три слоя, cухо и комфортно, правда очень дорого, такие куртки от $500 у.е. у производителя, у самого нет
[/quote]

С термобельем не сталкивался, а в бушлатах и куртках самый главный недостаток это невозможность защитить от мороза и сырости колени... очень мешает ночью, когда согреваешь в основном только руки, чтобы не промахнуться мимо флажка и курка.
А шинель обыкновенная... советского образца из прессованного войлока кажется. По сравнению с теми же бушлатами и тулупами влагу так охотно не принимает и от ветра+холод защищает при удобном расположении практически целиком. Я первое время то есть почти неделю пребывал в альпийской ветровке и пробовал носить танковый ватник... тоже не совсем продуманная вещь, а вернее не одежда для нахождения вне танка... воротника нет.
Вторая замечательная вещь - это плащ-палатка... грамотно ее надеваешь и при стрельбе не мешает и во время жары и холода защищаешься и если уж разговор о минометах, то накрыл его и часть проблем ушла.

[pambyrg]

[quote name='torkel' date='15 March 2010 - 19:03' timestamp='1268665383' post='6363794']
Ай какая хорошая статья... жаль перед первым выходом не знали.
[/quote]
Вот статья целиком. Кстати там и про кроссовки есть.[url="http://army.armor.kiev.ua/hist/marsh-pexota.shtml"]http://army.armor.kiev.ua/hist/marsh-pexota.shtml[/url]