Апаран и ападан

[Farroukh]

В Армении, в области Арагацотн, у восточного подножья горы Арагац расположен город Апаран. Это название город носит с 10 в. и происходит оно от арм. апаранк, что означает «дворец».

Арм. апаранк восходит к древнеперсидскому [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0"]apadāna[/url] («дворец»). В армянский это слово попало уже под влиянием ротацизма (когда d между гласными меняется на r).

Источником мог быть северный диалект среднеперсидского, прямым потомком которого является татский язык, где действует закон ротацизма (самое важное отличие татского языка от того же фарси).

[url="http://iranica.com/img/v2/v2f2a019_f1_300.jpg"]Реконструкция шушинского ападана[/url]. (Речь о городе Шуш, Сузы на греческий лад).

Следует отметить, что в самом парси слово [i]апаран [/i]не сохранилось и для обозначения дворца используются арабские и тюркские заимствования.

[thalys]

Наскольк я знаю, название сего населенного пункта было Баш Абаран, а не Апаран, как это произносят армяне

[Farroukh]

До этого он называля просто Апаран, а ещё раньше - Касах. Факт в том, что в арм. яз. слово дворец попало из парси.

[Sarmatian]

[quote name='Farroukh' date='06 April 2010 - 23:08' timestamp='1270577324' post='6477038']
До этого он называля просто Апаран, а ещё раньше - Касах. Факт в том, что в арм. яз. слово дворец попало из парси.
[/quote]
Фаррух, а источники есть?

[thalys]

[quote]До этого он называля просто Апаран, а ещё раньше - Касах.[/quote]

До этого он назывался Абаран. И что с того что слово апаран попало на армянский из персидского. В Апарене ни армяне, ни персы не жили, а то что тюрки назовут дворец апараном как на персидском весьма сомнительно.

[Elshad Alili]

Почему именно дворец и при чем тут дворец? АПАР это тюркский глагол, который в этом же значении зафиксирован в древних палеобалканских языках, как догреческий субстрат. И по чему Фаррух не учитывает тракийцев САРАПАРОВ в Армении, о которых писал Страбон?.
Фаррух лингвистическое соответствие АПАРАН-АБАДАН натянута.

[Farroukh]

Источник википедический:
Т.Х. Акопян, Ст.Т. Мелик-Башхян, О.Х. Барсегян. Словарь топонимов Армении и прилегающих территорий

Там стоит некая базилика V в. Персы её не строили.

[thalys]

[quote]Т.Х. Акопян, Ст.Т. Мелик-Башхян, О.Х. Барсегян. Словарь топонимов Армении и прилегающих территорий[/quote]

Ну вот все и стало ясно, армянские источники чем хотите назовут, только не тюркским. Базилика 5 век ане имеет отношение к Апарану, город сей Апараном стал после 10 века.

[Farroukh]

ОК, нет проблем. Интересовало происхождение термина [i]апаран [/i]в армянском.

[Farroukh]

Это вполне серьёзные источники. Или Вас интересуют только те из них, где написано о тюркском происхождении топонима Ереван?

Впрочем, мне [i]этот [/i]вопрос уже [i]не интересен[/i].

[Sarmatian]

[quote name='Farroukh' date='10 April 2010 - 19:50' timestamp='1270911017' post='6498625']
Источник википедический:
Т.Х. Акопян, Ст.Т. Мелик-Башхян, О.Х. Барсегян. Словарь топонимов Армении и прилегающих территорий

Там стоит некая базилика V в. Персы её не строили.
[/quote]
Все легко выясняется. Исторические домыслы штука резиновая, а вот лингвистика точна как математика. Надо выяснить один единственный вопрос: возможен ли переход "д" в "р" в индо-европейских языков, и выпадение "а" в конце слова "ападана" (а слово называется именно "ападана")

Далее есть прекрасная статья на той же Википедии, где пишется : Слово «Ападана» вероятно этимологически связано с эламским ha-ha-da-na и аккадским ap-pa-da-an, однако его точный смысл остаётся неясным.

Вот и выяснили, что слово "ападан" :

во первых, не ападан, а ападана
во вторых, не персидский
в третьих, не означает "дворец"

[ash]

[quote name='Farroukh' date='04 April 2010 - 22:23' timestamp='1270401831' post='6465758']
В Армении, в области Арагацотн, у восточного подножья горы Арагац расположен город Апаран. Это название город носит с 10 в. и происходит оно от арм. апаранк, что означает «дворец».

Арм. апаранк восходит к древнеперсидскому [url="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B0"]apadāna[/url] («дворец»). В армянский это слово попало уже под влиянием ротацизма (когда d между гласными меняется на r).

Источником мог быть северный диалект среднеперсидского, прямым потомком которого является татский язык, где действует закон ротацизма (самое важное отличие татского языка от того же фарси).

[url="http://iranica.com/img/v2/v2f2a019_f1_300.jpg"]Реконструкция шушинского ападана[/url]. (Речь о городе Шуш, Сузы на греческий лад).

Следует отметить, что в самом парси слово [i]апаран [/i]не сохранилось и для обозначения дворца используются арабские и тюркские заимствования.
[/quote]

Элементарно Ватсон,
Кто не слышал про апарнов, парнов и обаренов?
Естественно это не таты и не дворцы. Согласно Хамдуллаху Казвини (в Баласакане-Каспиане), ниже Куры после слияния её с Араксом, на Мугани существовал город [b]Абар[/b]шахр. Егише (V век)отмечал народ апарн в Баласакане. Их же все считают парфянами. Чистый этнотопоним Абаран в Армении. Этноним АБАР.

Маг

[Sarmatian]

Aпарны, парны это парфяне,а вот "абары" (обры, авары) это те, кто обосновал аварский каганат (тюрки).

[ash]

[quote name='Sarmatian' date='13 April 2010 - 18:30' timestamp='1271165445' post='6514345']
Aпарны, парны это парфяне,а вот "абары" (обры, авары) это те, кто обосновал аварский каганат (тюрки).
[/quote]

У тюрков АВАР этноним АБАР общеизвестно.
Апарны и парны это тюрки парфяне. Надо просто сделать правильный вывод и всё. А именно не отделять АБАРОВ от апарнов.

Маг

[Sarmatian]

[quote name='Alipasha' date='14 April 2010 - 09:51' timestamp='1271220674' post='6516790']
У тюрков АВАР этноним АБАР общеизвестно.
Апарны и парны это тюрки парфяне. Надо просто сделать правильный вывод и всё. А именно не отделять АБАРОВ от апарнов.

Маг
[/quote]
Алипаша, о том, что абары могли быть парнами уже много лет ведутся дискуссии. И это вполне возможно. Но зачем здесь бросаться предположениями, которых мне доказать трудно. И это когда, я могу легкостью доказать предмет темы? А предмет такой:

- ападана не означает дворец
- не на древнеперсидском, и даже ни на одном из индо-евроипейских язёв и следовательно армянский "апаранк" не имеет отношение к слову "ападана"
- Баш Апаран имеет тюркские корни...

Зачем мне уходить в такую даль как парны-абары? Ведь так буду путать людей. Ведь когда тебя спрашивает как тебя зовут, то ты же не начинаешь с лингвистических изощрений значения слова Али и Паша?

[ash]

[quote name='Sarmatian' date='14 April 2010 - 14:15' timestamp='1271236544' post='6518407']
Алипаша, о том, что абары могли быть парнами уже много лет ведутся дискуссии. И это вполне возможно. Но зачем здесь бросаться предположениями, которых мне доказать трудно. И это когда, я могу легкостью доказать предмет темы? А предмет такой:

- ападана не означает дворец
- не на древнеперсидском, и даже ни на одном из индо-евроипейских язёв и следовательно армянский "апаранк" не имеет отношение к слову "ападана"
- Баш Апаран имеет тюркские корни...

Зачем мне уходить в такую даль как парны-абары? Ведь так буду путать людей. Ведь когда тебя спрашивает как тебя зовут, то ты же не начинаешь с лингвистических изощрений значения слова Али и Паша?
[/quote]

А всё просто Sarmatian,

В моём предыдущем посту я писал про парфян, в последнем про авар. Кстати, ничего нового я не придумывал, уже Гияседдин Гейбуллаев рассматривал эти топонимы в связи с этими этнонимами.
В древности, топонимы это сплошь и рядом этнотопонимы. Потому прежде чем говорить о Вишнёвом саде, надо поинтересоваться жил ли там Чехов или на худой конец, какие-то японцы .

Маг

[ash]

Да, кстати, насчёт учёных и их дискуссии о тождественности этнонимов АБАР и АПАР, ОБАРЕНОВ, АПАРНОВ. Сейчас такие учёные, что они только тырят друг у друга фиговые листки, соглашаются и не соглашаются. Они не могут читать этнонимы. Знаний не хватает и стратегического мышления.

Маг

[Sarmatian]

[quote name='Alipasha' date='14 April 2010 - 15:07' timestamp='1271239644' post='6518675']
А всё просто Sarmatian,

В моём предыдущем посту я писал про парфян, в последнем про авар. Кстати, ничего нового я не придумывал, уже Гияседдин Гейбуллаев рассматривал эти топонимы в связи с этими этнонимами.
В древности, топонимы это сплошь и рядом этнотопонимы. Потому прежде чем говорить о Вишнёвом саде, надо поинтересоваться жил ли там Чехов или на худой конец, какие-то японцы .

Маг
[/quote]
Понимаешь, в чем дело. У Гейбуллаева много концептуaльных вещей, но мало доказанных. А каждое док-во это целая научная работа. Некоторые посвящают жизнь каждой из этих теорий.

[Farroukh]

Повторю ещё раз. Ападана – слово эламское. Попало в древнеперсидский в значении «дворец, резиденция». Позже из персидского оно попало в армянский в форме «апаран» и тоже в значении «дворец, резиденция». Форма «апаран» вместо «ападан» говорит о том, что в том персидском диалекте есть закон ротацизма (если звук стоит между гласными, то он переходит в «р»).

Вывод: «апаран» попало в армянский из «парси».

Вполне возможно, что город Апаран никак не связан с дворцом и имеет другое происхождение.

[ash]

Фаррух,

Твоя версия не реальная. Хаи не автохоны Армении, и слово апаранк они могли заимствовать только у семитов. Дело в том, что в аккадском языке есть слово Akk. gipa¯ru “priestly residence”, исток слова ЕПАРХИЯ. У них даже слово "свинья" имеет семитский исток.

Маг

[ash]

[quote name='Alipasha' date='15 April 2010 - 10:55' timestamp='1271310902' post='6523204']
Фаррух,

Твоя версия не реальная. Хаи не автохоны Армении, и слово апаранк они могли заимствовать только у семитов. Дело в том, что в аккадском языке есть слово Akk. gipa¯ru “priestly residence”, исток слова ЕПАРХИЯ. У них даже слово "свинья" имеет семитский исток.

Маг
[/quote]

Ещё в догонку:

[b]ИМАР[/b]ЯТ- дворец, замок 2) хоромы

Маг

[ash]

[quote name='Alipasha' date='15 April 2010 - 12:22' timestamp='1271316154' post='6523800']
Ещё в догонку:

[b]ИМАР[/b]ЯТ- дворец, замок 2) хоромы

Маг
[/quote]

Третий выстрел, контрольный KÜBAR- аристократ.
Akk. kibbu “an object of gold”

Маг

[Лахиджанин]

[quote name='thalys' date='07 April 2010 - 22:22' timestamp='1270660920' post='6482753']
До этого он назывался Абаран. И что с того что слово апаран попало на армянский из персидского. В Апарене ни армяне, ни персы не жили, а то что тюрки назовут дворец апараном как на персидском весьма сомнительно.
[/quote]
Какая разница ведь Абаран чистейщее персидское слово АБ-вода,Аран-аран.

[thalys]

[quote]Какая разница ведь Абаран чистейщее персидское слово АБ-вода,Аран-аран.[/quote]

Весьма сомнительно чтобы тюрки в 10 веке, называли воду по персидски Аб-ом, и тем более не в области Арран.

[Farroukh]

Речь про апаран (дворец). Скорее всего, это слово попало в армянский из парси.