Самая сложная логическая задача

[Breeze_]

[quote name='TEDA' date='26 May 2010 - 16:39' timestamp='1274873974' post='6751778']
Есть ли точная разгадка?
Или это тоже из категории "Что первее: курица или яйцо?"
[/quote]
Да. есть. Вполне логичный ответ.

[Adina]

[quote name='TEDA' date='26 May 2010 - 16:23' timestamp='1274872987' post='6751640']
Дам подсказку: следует создавать сложные логических связи в вопросах. То есть одним вопросом затрагивать несколько аспектов.
[/quote]

Теда, на любой вопрос любой сложности ответит неизвестно кто и неизвестно что ))

[TEDA]

[quote name='Adina' date='26 May 2010 - 17:55' timestamp='1274878551' post='6752401']
Теда, на любой вопрос любой сложности ответит неизвестно кто и неизвестно что ))
[/quote]
Адина )) Представьте, что задаете вопрос мне. И не знаете заранее что я отвечу. Вам нужно добиться того, чтобы я раскрыла свою позицию.

[Adina]

[quote name='TEDA' date='26 May 2010 - 20:04' timestamp='1274886262' post='6752910']
Адина )) Представьте, что задаете вопрос мне. И не знаете заранее что я отвечу. Вам нужно добиться того, чтобы я раскрыла свою позицию.
[/quote]

И еще нужно представить, что что бы Вы не ответили, я не буду знать ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ ))
Я не знаю кто Вы и я не понимаю тот язык, на котором Вы общаетесь.

Три вопроса, слишком мало, чтобы определить всё это. А учитывая то, что один вопрос будет на 33% в холостую, то шансов еще меньше ))

Можно постараться задать вопрос всем троим, и вопрос должен быть что-то вроде: "Если ты Бог Правды, то на вопрос 2+2=4 ты ответишь "ja" или "da", учитывая, что Бог случая это Бог А? Двое зависших это Бог Правды и Бог Лжи. Ответит только Бог Случая. А когда его вычислишь, то двух других вычислить не трудно.

Сойдёт? )))

[TEDA]

[quote name='Adina' date='26 May 2010 - 22:42' timestamp='1274895740' post='6753653']
И еще нужно представить, что что бы Вы не ответили, я не буду знать ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ ))
Я не знаю кто Вы и я не понимаю тот язык, на котором Вы общаетесь.

Три вопроса, слишком мало, чтобы определить всё это. А учитывая то, что один вопрос будет на 33% в холостую, то шансов еще меньше ))

Можно постараться задать вопрос всем троим, и вопрос должен быть что-то вроде: "Если ты Бог Правды, то на вопрос 2+2=4 ты ответишь "ja" или "da", учитывая, что Бог случая это Бог А? Двое зависших это Бог Правды и Бог Лжи. Ответит только Бог Случая. А когда его вычислишь, то двух других вычислить не трудно.

Сойдёт? )))
[/quote]

Весьма и весьма неплохо. Вы на верном пути.
Единственное условие, которое Вы упустили из виду: [b]каждый вопрос задаётся только одному богу.[/b] То есть Вы [u]не можете[/u] задать вопрос всем троим одновременно.

А так, еще чуть-чуть, и Вы добьёте эту задачку

[Adina]

[quote name='TEDA' date='26 May 2010 - 22:58' timestamp='1274896680' post='6753728']
Весьма и весьма неплохо. Вы на верном пути.
Единственное условие, которое Вы упустили из виду: [b]каждый вопрос задаётся только одному богу.[/b] То есть Вы [u]не можете[/u] задать вопрос всем троим одновременно.

А так, еще чуть-чуть, и Вы добьёте эту задачку
[/quote]

Блин. Тогда остается только пристрелить двоих из них, и тогда третий точно правду скажет )))))
Этот Джордж всюду одни запреты и дурацкие условия понаставил. Прям как Бог

[Breeze_]

[quote name='Adina' date='26 May 2010 - 22:42' timestamp='1274895740' post='6753653']
И еще нужно представить, что что бы Вы не ответили, я не буду знать ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ ))
Я не знаю кто Вы и я не понимаю тот язык, на котором Вы общаетесь.

Три вопроса, слишком мало, чтобы определить всё это. А учитывая то, что один вопрос будет на 33% в холостую, то шансов еще меньше ))

Можно постараться задать вопрос всем троим, и вопрос должен быть что-то вроде: "Если ты Бог Правды, то на вопрос 2+2=4 ты ответишь "ja" или "da", учитывая, что Бог случая это Бог А? Двое зависших это Бог Правды и Бог Лжи. Ответит только Бог Случая. А когда его вычислишь, то двух других вычислить не трудно.

Сойдёт? )))
[/quote]
Такие вопросы нельзя задавать. Вопрос должен быть таким, на который ответ будет либо да, либо нет.

В данной загадке все запутано.

1. Когда мы задаем вопрос, мы не знаем к кому обращаемся.
2. Когда он отвечает, мы не знаем, что он говорит.
3. Мы не знаем говорит он правду или лжёт.

И кроме всего, когда мы задаём вопрос, мы не можем знать, где правда, а где ложь. Перед нами может стоять бог случая.

В этой загадке нет ответа.

[scarabek]

[img]http://www.neatorama.com/wp-content/uploads/2010/04/ZQdH9.jpg[/img]

[TEDA]

Я смотрю, все, почему-то, опустили руки...

Писать решение, что ли?



[b]Решение задачи[/b]
Булос предложил решение задачи в той же статье, где он и опубликовал саму задачу. Он заявил, что первым вопросом мы должны найти бога, который не является богом случая, то есть является либо богом правды, либо богом лжи. Есть множество вопросов, которые могут быть заданы для достижения этой цели. Одна из стратегий — использование сложных логических связей в самом вопросе.

Вопрос Булоса: «Означает ли „da“ „да“, только если ты бог правды, а бог B — бог случая?». Другой вариант вопроса: «Является ли чётным числом количество правдивых утверждений в следующем списке: ты — бог лжи, „ja“ обозначает „да“, B — бог случая?»

Решение задачи может быть упрощено, если использовать условные высказывания, противоречащие фактам (counterfactuals). Идея этого решения состоит в том, что на любой вопрос Q, требующий ответа «да» либо «нет», заданный богу правды или богу лжи:

Если я спрошу тебя Q, ты ответишь «ja»?
результат будет «ja», если верный ответ на вопрос Q это «да» и «da», если верный ответ «нет». Для доказательства этого можно рассмотреть восемь возможных вариантов:

Предположим, что «ja» обозначает «да», а «da» обозначает «нет»:
Мы спрашивали у бога правды, и он ответил «ja». Поскольку он говорит правду и верный ответ на вопрос Q — «ja», оно обозначает «да».
Мы спрашивали у бога правды, и он ответил «da». Поскольку он говорит правду и верный ответ на вопрос Q — «da», оно обозначает «нет».
Мы спрашивали у бога лжи, и он ответил «ja». Поскольку он всегда лжёт, поэтому на вопрос Q он ответит «da». То есть правильный ответ на вопрос «ja», который обозначает «да».
Мы спрашивали у бога лжи, и он ответил «da». Поскольку он всегда лжёт, поэтому на вопрос Q он ответит «ja». То есть правильный ответ на вопрос «da», который обозначает «нет».
Предположим, что «ja» обозначает «нет», а «da» обозначает «да»:
Мы спрашивали у бога правды, и он ответил «ja». Поскольку он говорит правду и верный ответ на вопрос Q — «da», оно обозначает «да».
Мы спрашивали у бога правды, и он ответил «da». Поскольку он говорит правду и верный ответ на вопрос Q — «ja», оно обозначает «нет».
Мы спрашивали у бога лжи, и он ответил «ja». Поскольку он всегда лжёт, поэтому на вопрос Q он отвечает «ja». Но, так как он лжёт, верный ответ на вопрос Q — «da», что означает «да».
Мы спрашивали у бога лжи, и он ответил «da». Поскольку он всегда лжёт, поэтому на вопрос Q он отвечает «da». Но, так как он лжёт, верный ответ на вопрос Q — «ja», что означает «нет».
Используя этот факт можно задавать вопросы:

Спросим бога B: «Если я спрошу у тебя „Бог А — бог случая?“, ты ответишь „ja“?». Если бог B отвечает «ja», значит, либо он бог случая (и отвечает случайным образом), либо он не бог случая, а на самом деле бог A — бог случая. В любом варианте, бог C — это не бог случая. Если же B отвечает «da», то либо он бог случая (и отвечает случайным образом), либо B не бог случая, что означает, что бог А — тоже не бог случая. В любом варианте, бог A — это не бог случая.
Спросим у бога, который не является богом случая (по результатам предыдущего вопроса, либо A, либо C): «Если я спрошу у тебя: „ты бог правды?“, ты ответишь „ja“?». Поскольку он не бог случая, ответ «ja» обозначает, что он бог правды, а ответ «da» обозначает, что он бог лжи.
Спросим у этого же бога «Если я у тебя спрошу: „Бог B — бог случая?“, ответишь ли ты „ja“?». Если ответ «ja» — бог B является богом случая, если ответ «da», то бог, с которым ещё не говорили, является богом случая.
Оставшийся бог определяется методом исключения.

[Breeze_]

[quote name='TEDA' date='01 June 2010 - 13:15' timestamp='1275380107' post='6785535']
Я смотрю, все, почему-то, опустили руки...

Писать решение, что ли?



[b]Решение задачи[/b]
[/quote]
Теда, здесь только лишь путиница, здесь нет решения задачи. Если ты поняла, то разъясни, пожалуйста.

[Adina]

[quote name='Breath breeze' date='03 June 2010 - 14:16' timestamp='1275556592' post='6798226']
Теда, здесь только лишь путиница, здесь нет решения задачи. Если ты поняла, то разъясни, пожалуйста.
[/quote]

Перечитал раз 10... ничего не понял ))
По-моему этот тип (Булос или как там его) нам голову морочит

[TEDA]

Вот завтра как раз буду дома и будет много свободного времени. Распишу своё видение разгадки Булоса, насколько я его поняла.

[TEDA]

Знач так
Пересказывать слова Булоса не буду, просто хочу сказать, что он описал ключевые моменты. Сперва следует вычислить одного из богов Правды или Лжи. Для этого он привёл несколько примеров сложных вопросов, связывающих несколько звеньев одной цепочки. Как говорится, одним выстрелом - 2 зайцев. Его вопрос затрагивает 2 аспекта: либо он задавая вопрос одному из богов, помимо этого в своем вопросе касается темы другого бога; либо же включает в вопрос нечто неоспоримое, аксиому, и выведывает ответ "да" или "ja".
Далее, разобравшись с этим, Булос приводит несколько вариантов (исходя из ответа, который даст тот бог, к которому он обратился).
Перечислены варианты вопросов, и варианты ответов на них.

Вроде бы, я так поняла. Если что-то неясно объяснила, то поправьте, пожалуйста.

[Adina]

[quote name='TEDA' date='06 June 2010 - 12:37' timestamp='1275809857' post='6812857']
Знач так
Пересказывать слова Булоса не буду, просто хочу сказать, что он описал ключевые моменты. Сперва следует вычислить одного из богов Правды или Лжи. Для этого он привёл несколько примеров сложных вопросов, связывающих несколько звеньев одной цепочки. Как говорится, одним выстрелом - 2 зайцев. Его вопрос затрагивает 2 аспекта: либо он задавая вопрос одному из богов, помимо этого в своем вопросе касается темы другого бога; либо же включает в вопрос нечто неоспоримое, аксиому, и выведывает[b] ответ "да" или "ja"[/b].
Далее, разобравшись с этим, Булос приводит несколько вариантов (исходя из ответа, который даст тот бог, к которому он обратился).
Перечислены варианты вопросов, и варианты ответов на них.

Вроде бы, я так поняла. Если что-то неясно объяснила, то поправьте, пожалуйста.
[/quote]

А как он определил, что "ja" это "да" ?

[Breeze_]

[quote name='TEDA' date='06 June 2010 - 12:37' timestamp='1275809857' post='6812857']
Знач так
Пересказывать слова Булоса не буду, просто хочу сказать, что он описал ключевые моменты. Сперва следует вычислить одного из богов Правды или Лжи. Для этого он привёл несколько примеров сложных вопросов, связывающих несколько звеньев одной цепочки. Как говорится, одним выстрелом - 2 зайцев. Его вопрос затрагивает 2 аспекта: либо он задавая вопрос одному из богов, помимо этого в своем вопросе касается темы другого бога; либо же включает в вопрос нечто неоспоримое, аксиому, и выведывает ответ "да" или "ja".
Далее, разобравшись с этим, Булос приводит несколько вариантов (исходя из ответа, который даст тот бог, к которому он обратился).
Перечислены варианты вопросов, и варианты ответов на них.

Вроде бы, я так поняла. Если что-то неясно объяснила, то поправьте, пожалуйста.
[/quote]
А что если Булос задаст вопрос богу случая? Ответ ему ничего не даст, зато у него останется уже 2 вопроса.)) Любой вопрос может быть направлен богу случая, мы их не различаем. А его ответ нам ничего не даст.

[Adina]

[quote name='Breath breeze' date='07 June 2010 - 09:47' timestamp='1275886069' post='6816192']
А что если Булос задаст вопрос богу случая? Ответ ему ничего не даст, зато у него останется уже 2 вопроса.)) Любой вопрос может быть направлен богу случая, мы их не различаем. А его ответ нам ничего не даст.
[/quote]

И даже смысл ответа не поймем, потому что не говорим на их языке.

Тут кругом одни неизвестные, такие уравнения не решаются.

У нас три бога, которых мы не знаем (Х Х и еще один Х)
Потом у нас два ответа, смысл которых мы опять же не знаем (Х и Х)

Мы зададим вопрос и нам ответит непонятно кто и непонятно что.

[KardinalF]

Ребята, что то запутанная задачка. Я тоже согласен, что условий недостаточно. А почему прервали обсуждение?

[Breeze_]

[quote name='KardinalF' timestamp='1281510016' post='7172426']
Ребята, что то запутанная задачка. Я тоже согласен, что условий недостаточно. А почему прервали обсуждение?
[/quote]
Потому что уже все обсудили. Это загадка из категории тех, которые не имеют ответов.