Бодибилдинг

[Italyanets]

[quote name='Adept' post='4706940' date='May 7 2009, 20:31 ']Возможно у нас с тобой цели разные, у меня вес тела всего 95кг, и я не думаю, что мне пора прорабатывать какую то отдельную часть тела изолированно.
Основное не удобство в Смите, лично для меня, это не возможность жать по дуге, в любых жимах. И потом развитие стабилизаторов играет большую роль, по большому счету, в жизни если придется кого то или что то поднять над головой, то как раз мощные стабилизаторы будут играть важную роль.И еще, я делаю упор на рост силы, потому как с ростом силы, при билдерской технике выполненя упр-ий, рост массы не избежен.[/quote]

Ну, полноте, не все так плохо у тебя. 95 кг - смотря каких. Изолированно можно и нужно работать практически с самого начала. Если ты билдингом занимаешься. Если у тебя больше силовые цели - соглашусь с постановкой вопроса. В бодибилдинге по дуге не просто не рекомендуется жать, а вообще лучше не практиковать. Это не спорт результатов и героизма, это спорт напряженного труда титанического и рутинного.

насчет зависимости роста массы от роста силы - я согласен, но билдеру такая масса во вред. Потом ее всю надо утилизировать, это не мышцы, там мало качественного мяса.

Я предпочитаю массу растить не засчет силы, а засчет питания. При техничных тренеровках и добавке углеводов, скажем в рацион автоматически растет масса. Причем хорошая масса, так как изначально базово ты изоляцией добиваешься качественных пучков разделенных.

Я также думал как ты лет 5, 7 назад. это с опытом приходит. На силовом разобьешь себе суставы, получишь несколько травм, потом посушишься увидишь, что ни фига не получилось и перейдешь на мою схему. )) Если приоритет бодибилдингу. А силовой подготовкой не советую заниматься - это травмы, лучше практикуй второй спорт - как бег, теннис, плавание. Тогда все будет гармонично.

В моем понимании смысла нет выжимать 160 кг скажем, раньше я выжимал, и что? ничем не особенно это...

[Adept]

Спасибо за обширную инфу. Ну я пока как нибудь сам . Прогоню пару силовых циклов ИншаАлах, а там видно будет.

П.с. Кстати, давайте как нибудь встретимся в городе. Здесь я вижу есть по настоящему упертые ребята, в плане тренинга, а таких очень не много. Интересно было бы пообщатся в реале.

[Pablo77]

Силовой тренинг намного лучше чем косметический бодибилдинг . Сам начинал заниматься в 15 лет сейчас мне 32 . Бросил года 4 назад - травмы замучали . Вот сейчас потихоньку начинаю снова . Без приседов , тяги и других силовых упражнений по настоящему правильного тела не построить . А правильное тело это не фитнес ужасно смешной полувид а прежде всего сила и гармония тела . Согласитесь очень мешно видеть на пляже накачаного парня с цыплячьими ногами . Массу нарастить сейчас не проблема в наше время труднее было поверьте . Но чего стоит масса без силы . Я знал ребят ,которые при весе тела в 60-70 килограмм жали по 150-160 , приседы по 200-240 , тяги 250 . Мало кто из бодибилдеров у нас с весом и свыше 100 может похвастать таким результатом . Лично мое мнение ( исходя из своего опыта и не только ) лучше силовой тренировки нет ничего . Приседы , тяги , жимы , протяжки , рывки и толчки - непременный атрибут настоящей силы . Поверьте большинство лучших бодибилдеров пришло из пауэрлифтинга и имели хорошие результаты в троеборье . Кто делал приседы с большим весом знает как после таких приседов и бецепс растет , спина , трапеции , грудняк расширяется ну и конечно квадрицепс ( а косвенно и бецепс ) бедра . Прекрасно сочитаются с обычной тернировкой кача и гири . Поверьте разделение и силы дельтоидов колоссальна при работе с гирями ( а о предплечье вообще молчу растет как на дрожжах ). Многие не хотят выполнять силовые упражнения ведь им пичкают ложный бодибилдинг - море ненужных добавок и всякой ерунды . Тем кто решил заняться силой - удачи и поверьте не пожалеете . Я не хвалюсь в 22 года без химии и протеинов и вообще безо всяких добавок мои результаты были - приседания 270 , жим лежа - 180 , тяга -295 . И все с техникой для соревнований - тоесть идеальное выполнение упражнения . После тренировки и боролись и по груше лупили по минут 20 и ничего и мышцы не падали и сильнее были . А нынешние в зал приходят как в музей . Жестче ребята мыщцы без силы ничего не дают . Удачи всем .

[cbh]

у меня есть маленький вопрос,кто нибудь употреблял гейнер и протеин одновременно?в сети есть немало инфо но хотелось бы услышать мнение форумских ребят...какой эффект наблюдали?как употребляли?итд

касательно приседаний я здесь согласен пожалуй с Italyanets -ем,сам в свое время работал со свободным весом,в смите гораздо лучше прорабатываются нужные мышцы,хотя конечно минус, что не получается работать с теми же весами, что и при свободной штанге.
Скоро вообще лето,не знаю что делать с приседом,черезчур будет нагрузка на сердце,или же надо уменьшать веса или же заменять на что нибудь другое.

[cbh]

вот кстати посмотрите,в принципе разницы никакой,просто лучшая проработка,безопасность и меньшие веса в смите

[url="http://dinopower.ru/books/kinesiology/exercises/gluteus/bb_squat.htm"]http://dinopower.ru/books/kinesiology/exer...us/bb_squat.htm[/url] просто присед

[url="http://dinopower.ru/books/kinesiology/exercises/gluteus/sm_squat.htm"]http://dinopower.ru/books/kinesiology/exer...us/sm_squat.htm[/url] присед в смите

[L-eek]

[quote]у меня есть маленький вопрос,кто нибудь употреблял гейнер и протеин одновременно?[/quote]
Если честно, не вижу смысла в этом. Гейнер - тот же протеин с углеводами. Если не изменяет мне память, больше 28 гр. протеина не усваивается за раз.
Смысл в употреблении гейнера и протеина вижу только если ты склонен к набору жира, тогда можно пить гейнер в период до тренировки, а на ночь закидываться протеином без углей.
Я например вообще гейнер не пью, предпочитаю сывороточный и медленный протеины. Так как жирный и жир растет на ура )

[L-eek]

Насчет Смита.
Я практически все делаю на нем. Из плюсов, то что можно грузить большие веса, и не нужны страховщики. Для меня это важно, так как постоянных страховщиков у меня нет.

[cbh]

[quote name='l-eek' post='4708737' date='May 8 2009, 10:14 ']Если честно, не вижу смысла в этом. Гейнер - тот же протеин с углеводами. Если не изменяет мне память, больше 28 гр. протеина не усваивается за раз.
Смысл в употреблении гейнера и протеина вижу только если ты склонен к набору жира, тогда можно пить гейнер в период до тренировки, а на ночь закидываться протеином без углей.
Я например вообще гейнер не пью, предпочитаю сывороточный и медленный протеины. Так как жирный и жир растет на ура )[/quote]
полностю согласен с твои мнением,гейнер это углеводы+белки,получается перебор вместе с протеином,а это совсем не нужно,я кстати все пытаюсь разобраться вот это какой протеин [url="http://www.bodybuilding.com/store/mt/tech.html"]http://www.bodybuilding.com/store/mt/tech.html[/url]
ведь есть так называемый долгоиграющие протеины которые лучше принимать перед сном,а есть такие которые надо пить после трени

[L-eek]

[quote]Приседы , тяги , жимы , протяжки , рывки и толчки - непременный атрибут настоящей силы .[/quote]
А кто с этим спорит? Просто все зависит от целей. Если цель сила, то запредельные веса обязательны.
Например меня сила не интересует. Зачем мне лезть под большие веса, если для моих целей подходят и среднии?

[quote]Бросил года 4 назад - травмы замучали[/quote]
Результат силовых тренировок. Именно этого в ББ пытаются избежать.

[quote]Без приседов , тяги и других силовых упражнений по настоящему правильного тела не построить[/quote]
Конечно. Мы все это делаем, просто не лезем под запредельные веса, не пытаемся увеличить результаты, так как это не наша цель.

[quote]Мало кто из бодибилдеров у нас с весом и свыше 100 может похвастать таким результатом[/quote]
Ключевое слово билдеры. Мы же не говорим что кто то пробегает 100-метровку за 4 секунды, а силовик за 10.
Это разные виды спорта, и абсолютно разные цели. Силовики гонятся за силой и результатами, билдеры за объемом, проработанностью и т.д.

[L-eek]

[quote]пытаюсь разобраться вот это какой протеин[/quote]
У масклтеча нет понятия просто протеин. У них там все активно на нанотехнологиях. А этот конкретно продукт, это смесь протеина, аминок, глютамина и кучи всего остального. Если не ошибаюсь, Ривальдо его пьет и весьма доволен.

[quote]ведь есть так называемый долгоиграющие протеины которые лучше принимать перед сном,а есть такие которые надо пить после трени[/quote]
Если в общих чертах, казеиновый перед сном, сывороточный до и после трени.

[cbh]

тогда вопрос к Ривальдо,как он его принимает?я пью минут через 30-40 после трени

[Italyanets]

[quote name='Adept' post='4708385' date='May 8 2009, 07:22 ']Спасибо за обширную инфу. Ну я пока как нибудь сам . Прогоню пару силовых циклов ИншаАлах, а там видно будет.

П.с. Кстати, давайте как нибудь встретимся в городе. Здесь я вижу есть по настоящему упертые ребята, в плане тренинга, а таких очень не много. Интересно было бы пообщатся в реале. [/quote]

Прогони, конечно. Я только ЗА. Чтобы понять что это твое или НЕ твое нужен опыт. И надо обязательно прогнать эти силовые программы чтобы это почувствовать.
Я тоже их прогонял и таким образом дошел до оптимального для себя режима.

Встретиться в городе? Ну если ты в Таллинн только приедешь ))
Я бы посоветовал тем кто активно общается на сайте организовать маленький собирун и пообщаться, узнать друг друга - поделится опытом итд.
Живое общение всегда лучше.

[Italyanets]

Насчет протеина и гейнера л-еек все прекрасно описал, лучше я не смогу сказать.
Вообще Гейнер немного для ленивых - тех кто не хочет сам смешивать углеводы с протеином, подбирать порции итд.
Я пил на массонаборном цикле БСН Тру Масс - делал шейкер с ним и углеводами 50 грамм отдельно. Перед тренеровкой получалось одна мерная ложка Тру Масс и 50 грамм углеводов, после тренеровки 1 мерная тру масс, перед сном 30-40 грамм яичного протеина оптимум нутришн.

Но схема с казеиновым протеином итд, которую выше описали - лучше. Просто казеиновый протеин не так просто купить, только из Америки заказать, обычно в маленьких странах его практически не продают.

[Pablo77]

Уважаемый форумчанин наверное не совем правильно понял меня . Я имею ввиду , что большинство билдеров просто игнорируют силовые упражнения и почти полностью сосредотачиваются на изолирующих упражнениях , воздействующих на одну максиммум пару мышц. Еще раз повторяю просто те кто не пробовал делать акцент на силу - поробуйте перейти на силовые упражнения хотя бы раз в годичном цикле тренировок . Все известные и успешные бодибилдеры включая Арнольда несколько месяцев в году ( в межсезонье ) переходили вообще только на силу. Елементарный пример - поробуйте только приседать по 1 часу , то есть вся тренировка - одни приседы . 1-2 месяца результат налицо . Вы станете больше , мыщцы просто нальются мощью и силой . Изол упражнения делают мыщцы красивее , полнее но ничуть не сильнее а ведь одна из аксиом того же вейдеровского метода - больше силы -больше мыщцы . И в конце концов а чего бояться травм ведь это спорт а что за спорт без травм .

[Italyanets]

[quote name='Pablo77' post='4709437' date='May 8 2009, 12:03 ']Уважаемый форумчанин наверное не совем правильно понял меня . Я имею ввиду , что большинство билдеров просто игнорируют силовые упражнения и почти полностью сосредотачиваются на изолирующих упражнениях , воздействующих на одну максиммум пару мышц. Еще раз повторяю просто те кто не пробовал делать акцент на силу - поробуйте перейти на силовые упражнения хотя бы раз в годичном цикле тренировок . Все известные и успешные бодибилдеры включая Арнольда несколько месяцев в году ( в межсезонье ) переходили вообще только на силу. Елементарный пример - поробуйте только приседать по 1 часу , то есть вся тренировка - одни приседы . 1-2 месяца результат налицо . Вы станете больше , мыщцы просто нальются мощью и силой . Изол упражнения делают мыщцы красивее , полнее но ничуть не сильнее а ведь одна из аксиом того же вейдеровского метода - больше силы -больше мыщцы . И в конце концов а чего бояться травм ведь это спорт а что за спорт без травм .[/quote]

Пабло. Вот не надо Арнольда ставить в пример.
Начнем с того, что он далеко не сильным был, а достаточно средним. Ноги его уж точно не эталон, 2 сосиски мелкие - сколько бы он приседаний и силовых упражнений не делал. И сам он врун, обманщик и болтун.

Силовые тренеровки к травмам ведут. Они хороши только для тех, кто на стероидах сидит, так как стероиды укрепляют сустав значительно. А мы не сидим, и у нас сустав разрушается.
И потом здесь билдеры, нам сила ненужна.

У меня был рекорд приседаний 140 кг 6 раз. И что? Сейчас, когда я в Смите не делаю больше 140 кг - у меня обьем бедра намного больше и в плюс красивее.
И по отношению к себе вопрос - зачем мне сила такая чтобы я 200 скажем приседал? Зачем? 140 - это тоже не слабак. Плюс когда 200 будеш приседать - разговор зайдет о 300 итд. Химера ненужная.
Лучше я буду с такой силой, но буду бегать стометровку за 12.5 секунд чем буду неподвижным боровом.

Красота в гармоничном развитии - резкость, сила, выносливость. И прочие факторы должны бок о бок идти.
Ни один силовик не сможет долго бежать, ни один силовик быстро бежать не сможет. Ни один силовик не сможет делать гимнастические упражнения, не будет иметь пластичность хорошую.
Это гигантская куча минусов, которая ставится на карту ради чего? Силы...

[Adept]

[quote name='Pablo77' post='4708433' date='May 8 2009, 07:45 ']Силовой тренинг намного лучше чем косметический бодибилдинг . Сам начинал заниматься в 15 лет сейчас мне 32 . Бросил года 4 назад - травмы замучали . Вот сейчас потихоньку начинаю снова . Без приседов , тяги и других силовых упражнений по настоящему правильного тела не построить . А правильное тело это не фитнес ужасно смешной полувид а прежде всего сила и гармония тела . Согласитесь очень мешно видеть на пляже накачаного парня с цыплячьими ногами . Массу нарастить сейчас не проблема в наше время труднее было поверьте . Но чего стоит масса без силы . Я знал ребят ,которые при весе тела в 60-70 килограмм жали по 150-160 , приседы по 200-240 , тяги 250 . Мало кто из бодибилдеров у нас с весом и свыше 100 может похвастать таким результатом . Лично мое мнение ( исходя из своего опыта и не только ) лучше силовой тренировки нет ничего . Приседы , тяги , жимы , протяжки , рывки и толчки - непременный атрибут настоящей силы . Поверьте большинство лучших бодибилдеров пришло из пауэрлифтинга и имели хорошие результаты в троеборье . Кто делал приседы с большим весом знает как после таких приседов и бецепс растет , спина , трапеции , грудняк расширяется ну и конечно квадрицепс ( а косвенно и бецепс ) бедра . Прекрасно сочитаются с обычной тернировкой кача и гири . Поверьте разделение и силы дельтоидов колоссальна при работе с гирями ( а о предплечье вообще молчу растет как на дрожжах ). Многие не хотят выполнять силовые упражнения ведь им пичкают ложный бодибилдинг - море ненужных добавок и всякой ерунды . Тем кто решил заняться силой - удачи и поверьте не пожалеете . Я не хвалюсь в 22 года без химии и протеинов и вообще безо всяких добавок мои результаты были - приседания 270 , жим лежа - 180 , тяга -295 . И все с техникой для соревнований - тоесть идеальное выполнение упражнения . После тренировки и боролись и по груше лупили по минут 20 и ничего и мышцы не падали и сильнее были . А нынешние в зал приходят как в музей . Жестче ребята мыщцы без силы ничего не дают . Удачи всем .[/quote]
Привет. Расскажи как заниался? Особенно мне интресно циклирование. У тебя личка не работает.
Заранее спасибо.

[Pablo77]

Ну насчет Арнольда конечно ты перегнул . Начнем с того что рабочий вес приседаний по 10-12 раз 5 подходов 180 кг по тем временам весьма неплохой результат . В 19 лет он тягал 290-300 кг . Насчет гармонии тела это конечно хорошо , но один вопрос . Зачем эта гармония ? В любом виде спорта есть цель . Можно узнать твою цель ? Красивое и гармоничное тело само собой уже какая та цель но не итог . В спорте нужен результат и конечный итог .Зачем накачивать гору мыщц без толку ? Куда ее применить ? Большинство накачивают для видухи и показухи - раньше мы называли их пляжниками - силы ноль . Насчет стероидов поверь в нынешнем бодибилдинге их употребляют намного больше чем в лифтинге . Может все таки это уже не билдинг а фитнес ?

Насчет занятий лифтингом - пожалуйста расскажу . Ну начнем с того что лично я занимался по старой методике . Классическая методика советской школы - кстати наверное лучшая школа силы в мире . Основы тренировок это 1, приседы ,2 - жим лежа ,3 - становая тяга . Все остальные упражнения всего лишь помогают увеличить результат в этих трех дисциплинах . 3 тренировки в неделю - по моему потимальный результат для не стероидного силовика . Каждая тренировка начинается с намного более основательной разминки чем у билдеров . Протяжки , экстензии , полуприседы . Далее по классике 5 подходов приседов только с одним весом установленным на сегодняшнюю тернировку . Никаких пирамид ни в одном силовом упражнении . Сейчас судя по материалам из инета и лифтеры начинают применять пирамиду . 2 упражнение -жим лежа та жа самая схема и 3 тяга тоже самое . Получается 15 подходов на самые нужные и главные мышцы + работают все остальные мышцы . Не качая бицепс объем руки в 47-49 см вполне реально . После основных упражнений идут вспомогательные упражнения . Французские жимы ( в любом положении ) , жимы узким хватом - трицепс -важен для результата в жиме лежа . Выпады со штангой , полуприседы , можно жимы ногами , приседы со штангой на груди - короче все чтобы увеличить силы квадрицепса . Ну а для тяги - гиперэкстензия , наклоны со штангой . Также жимы стоя и работа с гирями дают весьма неплохой результат . Просто я перечислил основные упражнения а так их нужно подбирать индивидуально. Нормальная силовая тренировка - 1 основных упражения по 4-6 подходов , дальше можно по одному вспомогательному на каждое упраженние ( например - жим узким для лежа , наклоны со штангой на плечах -для тяги , выпады - для приседов ) . В конце тренировки можно и качу дать парочку упражнений . Мы занимались так , другие по другому но суть одна -сила . А если нужен будет хороший тренер и зал именно для силовиков могу порекомендавать . Имея среднюю подготовку через 1-2 года сможешь выходить на соревнования по лифтингу . Ну а райний случай если не хочешь лезть под тяжелые приседы ( всегда есть риск получить травму ) можешь подготовиться на соревнования по бенч пресу ( жим лежа ) .

[Pablo77]

Ах да еще уважаемы итальянец скажу вам так . Любой средний штангист или лифтер пробежит 100 метровку намного быстрее чем качок того же уровня . И пргнет и в длину и в высоту намного выше и дальше . Вы наверное не знаете но почти все члены олимпийской сбороной СССР по тяжелой атлетике имели разряды ( или могли бы бы сдать на разряд ) по легкой атлетике . И еще большиству качков даже профессионалам еще очень далеко до Арни И он для красоты не качался билдинг - мужской вид спорта а не балет . Но видя как нынешние качки приходя в зал октрывают баночки скляночки смешно просто как будто не в зал а в лабораторию пришли . Выпей такой то хрени и будет тебюе счастье нарастишь руки на 1 см и рельефнее станешь - чушь это все . Кампании выпускающие эту хрень на этом бабки зарабатывают и настощие профи билдинга не на этой хрени разрослись до таких размеров .

[Italyanets]

Долго спорить.
Я не говорил, что у Арнольда плохое телосложение итд.
Просто он болтун и грузила. Он рассказывал всему миру много лет о том, что он качался в поте лица и добился всего этого своим трудом. А это неправда и я не люблю такое наглое публичное вранье. Также все эти сказки о том, что он приседал 180 кг итд. Возможно и да, но такому вруну уже доверия нет никакого. Мы говорили о билдинге, тема про билдинг. А с его худыми ногами пускай хоть 300 приседает - это не показатель. Что я хотел сказать, так это то, что мы обсуждаем мышечные структуры, а не силу здесь. А сила имеет малое отношение именно к красивой структуре.

Теперь для ликбеза пару слов насчет силы, за которую ты так взялся. Начнем с того, что штангисты, или троеборцы, которых ты называешь сильными стали такими засчет стероидов, и там как я писал выше сустав другой. Поговори с врачом профессиональным спортивным, он тебе обьяснит почему невозможно 200 кг выжать без гормональной химии. Так что сила эта так же иллюзорна и штангистов. Для сравнения культурист, который на химии сидит и штангист по силе к твоему сведению ничем не отличаются. Среди культуристов есть те, кто 350 кг приседает свободно по 6 раз и немало таких. Жим за 200 практически все профессиональные культуристы делают. Так что это зависит далеко не от программы, а он химии, которую в себя вкалываешь.

Насчет стометровки. Я привожу в пример не качков как Катлер, которые за 140 весят. А тех, кто нормальное телосложение имеет, не гипертрофированное. Ты же не будешь спорить, что какойто штангист пробежит стометровку быстрее чем Бен Джонсон, который чемпионом мира был в беге на 100 метров. А телосложение у него именно культуристическое.

И последнее - что дает спорт в таком виде в каком он есть. Здоровье - этого мало?
А что дают тренеровки на силу, которые ты лабируешь? Постоянно разбитые суставы, постоянные травмы, постоянно плохое самочуствие. Ради того, чтобы силовик выжимал на 10-20% всего больше того, кто качает? Это смешно. Только опять не надо писать, что штангисты сильные, это не так. Повторюсь, качки, которые на химии сидят не слабее штангистов химиков, а во многих показателях даже сильнее. Зависит от упржнения. Просто штангист идет на предельные веса, в этом разница, а билдер не идет на эти и суставы держит в норме.

[Italyanets]

Долго спорить.
Я не говорил, что у Арнольда плохое телосложение итд.
Просто он болтун и грузила. Он рассказывал всему миру много лет о том, что он качался в поте лица и добился всего этого своим трудом. А это неправда и я не люблю такое наглое публичное вранье. Также все эти сказки о том, что он приседал 180 кг итд. Возможно и да, но такому вруну уже доверия нет никакого. Мы говорили о билдинге, тема про билдинг. А с его худыми ногами пускай хоть 300 приседает - это не показатель. Что я хотел сказать, так это то, что мы обсуждаем мышечные структуры, а не силу здесь. А сила имеет малое отношение именно к красивой структуре.

Теперь для ликбеза пару слов насчет силы, за которую ты так взялся. Начнем с того, что штангисты, или троеборцы, которых ты называешь сильными стали такими засчет стероидов, и там как я писал выше сустав другой. Поговори с врачом профессиональным спортивным, он тебе обьяснит почему невозможно 200 кг выжать без гормональной химии. Так что сила эта так же иллюзорна и штангистов. Для сравнения культурист, который на химии сидит и штангист по силе к твоему сведению ничем не отличаются. Среди культуристов есть те, кто 350 кг приседает свободно по 6 раз и немало таких. Жим за 200 практически все профессиональные культуристы делают. Так что это зависит далеко не от программы, а он химии, которую в себя вкалываешь.

Насчет стометровки. Я привожу в пример не качков как Катлер, которые за 140 весят. А тех, кто нормальное телосложение имеет, не гипертрофированное. Ты же не будешь спорить, что какойто штангист пробежит стометровку быстрее чем Бен Джонсон, который чемпионом мира был в беге на 100 метров. А телосложение у него именно культуристическое.

И последнее - что дает спорт в таком виде в каком он есть. Здоровье - этого мало?
А что дают тренеровки на силу, которые ты лабируешь? Постоянно разбитые суставы, постоянные травмы, постоянно плохое самочуствие. Ради того, чтобы силовик выжимал на 10-20% всего больше того, кто качает? Это смешно. Только опять не надо писать, что штангисты сильные, это не так. Повторюсь, качки, которые на химии сидят не слабее штангистов химиков, а во многих показателях даже сильнее. Зависит от упржнения. Просто штангист идет на предельные веса, в этом разница, а билдер не идет на эти и суставы держит в норме.

[Italyanets]

И еще добавлю - спорт на силу если без химии возможен до определенного возраста.
В 50 лет ты себя этим убьешь. То есть срок спорта в таком виде очень мал. Что бывает потом когда ты вынужден бросить - все знают, плохо бывает. А здоровый культуризм или фитнесс, называй как хочешь - им можно заниматься до конца жизни любым людям, даже больным и старикам.

[Rivaldo]

[quote name='l-eek' post='4709044' date='May 8 2009, 10:09 ']Если не ошибаюсь, Ривальдо его пьет и весьма доволен.
Если в общих чертах, казеиновый перед сном, сывороточный до и после трени.[/quote]
[quote name='cbh' post='4709082' date='May 8 2009, 10:14 ']тогда вопрос к Ривальдо,как он его принимает?я пью минут через 30-40 после трени[/quote]
Да, ребята, я очень доволен этим протеином.

Пью за 30 минут до тренировки, и 10 минут после тренировки

[Pablo77]

Думаю зависимость красоты мыщц от силы - прямая . Согласен , что не надо обязательно тягать большие веса ,чтобы построить красивое тело . Почему ты сравниваешь качков уровня Катлера с обычными качками ,которые в поте лица вкалывают и получают мизерный результат ? Любой из железных видов спорта очень тяжелый . Практически мы все делаем одно и тоже просто немного с разным уклоном . Ведь разговор не о том , что культуристы слабые . Нет наоборот очень сильные ребята .Но только те кто не игнорируют силовые упражнения . То о чем я писал ( об обязательном силовом цикле ) обязательно для любого уважаещего себя и свой спорт качка . Знаешь можно накачать неплохие мыщцы выполняя жим лежа с 100 кг и имея свой вес тела под 90 кг . Но качество этих мыщц оставляет желать лучшего . Не будем далеко ходить за примерами . Захожу в любой зал в Баку и с вероятностью 90% кроме жимов лежа и кача бицухи до посинения мало кто делает что то другое . Отсюда и уродливо развитые мыщцы . Гипертрофированные мыщцы груди и рук и очень отсталые мыщцы спины и ног . Как думающий и знающий билдер ты знаешь что самые большие мыщцы это мыщцы ног и спины . Качаясь таким образом ребята себя до уродства доводят и в итоге получают сутулую спину со всеми исходящими последствиями . И это не мое мнение а мнение любого нормального тренера .
Насчет фармакологии - знаешь этим грешат и качки и штангисты и лифтеры . И спорить кто больше и чего принимает бесполезно .
Насчет Арни - твое мнение как минимум слишком критично . То как и в каких условиях занимался Арни все знают . Достаточно прочитать его биографию написанную человеком и не питающим особой симпатии к ,Арни . Дай бог чтобы каждый качок так упорно и фанатично занимался как он .А ведь он не принимал и половины той хрени что сейчас принимает средний любитель . В то время таких добавок и препаратов просто не было . А с точки зрения эстетики и красоты на которые ты делаешь упор его тело практически идеал . Страшно смотреть на Колмена и Катлера с их вздувшимися животами . А потом посмотри на пресс Арни и пропорции остальных частей тела по отношению друг к другу. Колмены и Катлеры приходят и уходят и через лет 10 о них мало кто будет помнить а Арни - единственный и неповторимый . У него была харизма и упорство чего не хватает нынешним атлетам . Ты видел как тренируются профи ? Мой товарищ работает в Канаде в престижном фитнес центре и уверяет что тренинг того же Катлера нулевой по интенсивности . Там нет тренинга как такового есть борьба фармакологии . Только дураки думают что билдинг в таком проявлении несет здоровье . Лично когда я начинал заниматься мы ничего кроме сустика , ретика и метана не знали . Протеины только начинали появляться и достать Мега масс было просто счастьем . И 90 были не очень сытым временем но не смотря на это без той хрени что жрут ребята из склянок делали себе банки в 47-50 . Лучше сожрать метана пачку и прочистить его чем годами сидеть на так называемых прото-добавках и грохать себе печень и почки . Стероиды в отличии от протеинов можно еще прочистить . Индустрия пищевых добавок это огромное и прибыльное дело . И то что в этих типа магических баночках с протеином на самом деле никто и никогда не скажет . Можно безо всяких добавок построить сильное и красивое тело поверь . А когда читаешь на форуме что то типа а что ты принимаешь ? помогает ? и почти никто не интересуется самими упражениями и циклами , системами и техникой выполнения тех или иных упражнений .
И напоследок мне инетерсно ты очень много упора делаешь на травмы и что после 50 типа конец -развалюха . Что фитнес это супер . Честно говоря история создания фитнеса смешна - когда соревнования уровня олимпии и ночи чемпионов переслаи собирать зрителей ( мало кто хотел видеть уродов вроде колмена ) вейдеровская федерация просто заменила одно другим - названия ращные а смысл разный ? Какая разница 50 или 45 объем руки ? В смысле меньше это уже клево ? просто фитнес вернул бодибилдниг немного назад в 60-70 годы . И чтобы убедиться в этом просто посмотри на фото качков тех лет . И если ты называешь американский фитнес - спортом то я молчу . А то что новомодный фитнес пришел именно оттуда сомневаться не приходится .
Спорт это боль , лишения , травмы , цель и удовольствие достижения цели . А спорт без цели это уже физкультура .

[Pablo77]

Кстати совсем забыл насчет травм . Ты что и впрям думаешь что топ билдеры имеют нормальные суставы ? Надеюсь тебе будет легко найти в интернете препараты для повышения эластичности , прочности суставов . И поверь это качки занимающиеся серьезно и выступающие на соревнованиях пьют постоянно . Чем сгоняют подкожный жир ? Сжигателями жира ? В это кто то верит что папирусную тонкость кожи можно получить принимая сжигатели жира и качаясь на рельеф . Уважаемый а где же дуеретичиские препараты ? Без них любой качок будет такой же как в межсезонье . Надеюсь ты знаешь как влияют такие препараты ? Отвечу они просто вымывают кальций из организма и вместе с кальцием еще массу необходимых организму соединений . Ну и где же здоровый билдинг ?

[Adept]

[b]Pablo77[/b]

Друг, приведи мне пример одной из твоих прог, по которым занимался. Особенно меня интересует циклирование нагрузки. Ты так и не ответил.

[Italyanets]

Красота мышц от силы не имеет никакой зависимости. Еще раз повторяю посмотри на легкоатлетов, они не такие сильные.
И посмотри на штангистов. Если ты мне скажешь, что у штангиста красивое тело - это будет просто на черное белое.

Ты тут говорил об Арнольде. Сравнивал с Колеманом. Сравни с Флексом Уиллером, с Шоуном Реем, Сержем Нубре, Кеем Грином. У тебя какое-то достаточно узкое представление о бодибилдинге, по-моему.

К сведению твоему Флекс, чье телосложение считаю эталоном всех времен жим лежа не делал больше 120 кг и приседания не делал вообще. Посмотри на его мышцы и их качество. И посмотри на качество мышц силовиков - качков, которых ты сам же забраковал, как Колеман, Катлер итд. Сам же пишешь это ))))

Как то мне странно читать о том, что ты пишешь. Ты приводиш в пример качков, которые качают только бицепсы и грудь как эталон бодибилдинга )) И говоришь о силовом, что надо еще и ноги качать. Ясен пень надо, причем здесь сила только вот я мало понимаю.

Насчет Арни - мне он нравится, его харизма итд. Мне не нравится то, что он ВРАЛ НАГЛО столько лет и расплодил стероиды. А сейчас он как флюгер кампанию проводит против стероидов и всем рассказывает сказки о том, как они вредны, а в Америке в залах они в свободной продаже копейки стоят. Плюс марихуану легализовать собирается. Лицемер он, это я не люблю. Пресс Арни ты говоришь. Где ты увидел там пресс? Посмотри на пресс Лии Приста, Леврона, у Арни никогда не было хорошего пресса. И ног не было. Все, что у него было - это грудь, спина и бицепс. Как раз то, о чем ты выше писал.

Эталоном пропорций как писал выше считаю Флекса Уиллера, Шона Рея, Сержа Нубре.
Метан... Дает мышцы... Ну ты насмешил. Ты немного почитал бы. Метан дает воду!!!! И после приема говорить о сохранности результатов - просто глупо. Ты в прошлом веке живеш по-моему. Уже давно никто метан не ест даже из химиков. Да, в то время не было ничего итд и что? Я смотрю сейчас на тех с кем я начинал и кто на метане сидел. Где они? Они даже в зал не приходят...

Соревнования Мистер Олимпия не собирают зрителей. О боже. У меня друг ездил на Мистер Олимпия последную, билетов не достать было. Откуда такие факты вообще ))

Стероиды можно прочистить )) Печень можно. И если бы ты спортфарму лучше знал, ты бы знал, что щас стероиды делают на масле, их чистить не надо. Вопрос основной не в том как почистить, а в том как восстановить гормоны свои после этого. И ответа на это нет пока что. На 100% гормоны не восстановишь.

Про сжигатели жира пишешь опять про прошлый век. Билдеры профы жгут жир винстролом плюс гормон роста, плюс эфедрин, плюс ДНП. Все это термогеники, либо психотропные, либо гормональные средства. На диуретиках сидят те, кому больше 20 кг надо сбрасывать обычно.

Давай чтобы не быть голословными.
Покажи свое фото и те качественные мышцы, о которых идет речь.
Потом твои силовые показатели когда ты в лучшей форме был. Также общие данные
Рост, вес, возраст.
И еще обязательно напиши сидел ли на химии.

Все. Пока этого не будет - это слова просто что ты пишешь.

[Pablo77]

Почитай выше я писал о своих результатах . Качество конечно не очень . На этой фотки не занимался уже года 2 . Обьем руки 47 . Вес 107 без животика и достаточно с низким количиством подеожного жира . Стероиды не принимал . Насчет Флекса и Рея согласен пропрционалные ребята . Насчет Арни с тобой не согласен вообще у нас разные понятия о правильном телосложении . Насчет хими наверное ты прав я написал о той химии что была в наше время . приседания 270 , жим лежа - 180 , тяга -295 .
А теперь уважаемы й можно посмотреть на ваши фотки с вашими качественными мыщцами и ваши силовые показатели . Ах да эти показатели были при весе тела 92 кг .

[Italyanets]

[quote name='Pablo77' post='4717214' date='May 10 2009, 13:59 ']Почитай выше я писал о своих результатах . Качество конечно не очень . На этой фотки не занимался уже года 2 . Обьем руки 47 . Вес 107 без животика и достаточно с низким количиством подеожного жира . Стероиды не принимал . Насчет Флекса и Рея согласен пропрционалные ребята . Насчет Арни с тобой не согласен вообще у нас разные понятия о правильном телосложении . Насчет хими наверное ты прав я написал о той химии что была в наше время . приседания 270 , жим лежа - 180 , тяга -295 .
А теперь уважаемы й можно посмотреть на ваши фотки с вашими качественными мыщцами и ваши силовые показатели . Ах да эти показатели были при весе тела 92 кг . [/quote]

Мои показатели:
Жим лежа 120 кг 8 раз
Тяга 140 кг 10 раз
Приседания 120 кг 10 раз.

Фотки я свои показывал на предыдущих страницах, но раз не нашел, покажу снова.
Собрал фотки с разных лет и сезонов. Все в общем то староватые, сейчас чуть чуть получше выгляжу, в этом году набрал около 3, 4 килограмм не теряя качества.

Короче фотки есть и межсезонные, там больше массы, и в период сушки, разницу заметишь.
И все это на протеинах )) Химии нет, все это знают.
Вес когда больше рельефа около 92 кг.

Теперь сравни мышечную структуру и сравни силовые показатели, в которых ты значительно впереди и ты поймешь как делается качественная структура мышечная.

Насчет Арнольда я не сказал, что он плох, он просто не самый лучший, хотя скажу так, что его можно поставить в один ряд с теми, о ком я говорил. Просто опять повторяю не люблю лицемеров как он. Сказал бы сразу, что на стероидах - я бы его уважал. А он до сих пор грузит народ. Сейчас у него история изменилась. Он говорит: Да, ребята, я врал вам, ну извините. Принимал я стероиды, но кто знал, что они вредны для здоровья. А те, кто с ним тренеровались говорят обратное. Он знал прекрасно и жрал горстями их. Так что этот человек правду говорить неспособен.

[Pablo77]

У нас разные цели просто . Ты неплохо развит я не спорю . У требя акцент на красоту ,симетрию , разделение мышц , баланс . Я же никогда не прорабатывал мышцу специально для роста . Я сильнее а ты обладаешь более качественной мускулатурой . Просто один вопрос ты пробовал силовой цикл ?

[Pablo77]

Насчет проги уважаемый форумчанин мне трудно привести пример потому что у меня были другие силовые показатели а у вас другие . Ведь именно отталкиваясь от максималки можно сотавить прогу в лифтинге . Если вы напишите свои максималки я могу написать приблизительный цикл на месяц.

[Italyanets]

[quote name='Pablo77' post='4717289' date='May 10 2009, 14:31 ']У нас разные цели просто . Ты неплохо развит я не спорю . У требя акцент на красоту ,симетрию , разделение мышц , баланс . Я же никогда не прорабатывал мышцу специально для роста . Я сильнее а ты обладаешь более качественной мускулатурой . Просто один вопрос ты пробовал силовой цикл ?[/quote]

Да, я пробовал силовой цикл, я же писал, в пике силовых циклов выжимал 160 кг лежа. Приседание делал 180 кг примерно.
Выглядел вообще ни в какое сравнение не идет с тем, что на фотках. Ужасная масса, боли постоянные в суставах, жира очень много, и весил 106 кг. После этого как раз и решил бросить все это и начал тренероваться с уклоном на структуру. Сразу прошли боли все, травмы, начала расти мышечная чистая структура, а не вода накапливаться и процесс пошел. Я тренеруюсь 15 лет и практически все перепробовал кроме химии. Я знаю чем заканчиваются те или иные схемы тренеровок, прием стероидов итд. Поэтому и пишу здесь чтобы развеять сомнения насчет всех мифов о билдинге.

И потом ты написал, что не тренеруешься. А я тренеруюсь и буду продолжать. Спортом в таком виде форму можно держать сколько угодно. И это не означает, что мы слабаки. При силовых показателях, которые я писал и массе моей, я свободно играю в теннис на уровне профессиональном. И свободно бегаю, свободно двигаюсь, не испытываю неудобств ни в чем. Когда был на силовом треннинге ничего не мог, даже ходил с трудом, все болело, мышцы бегать даже не позволяли.

[Italyanets]

Насчет целей - мы же в теме бодибилдинга так? Отсюда и пляшем. Если бы мы были в теме о силе - я бы с тобой согласился во всем. Со всеми твоими тезисами.

И еще о силе
Я не слабак, с моими силовыми показателями не так много людей найдешь натуральных в 32 года.

[cbh]

хотелось бы улышать что думаете по поводу этой статьи,особенно ее 3-х выводов в конце [url="http://www.ironman.ru/php/articles.php3?func=view&article=71&p=4"]http://www.ironman.ru/php/articles.php3?fu...icle=71&p=4[/url]

[Italyanets]

[quote name='cbh' post='4720366' date='May 11 2009, 12:07 ']хотелось бы улышать что думаете по поводу этой статьи,особенно ее 3-х выводов в конце [url="http://www.ironman.ru/php/articles.php3?func=view&article=71&p=4"]http://www.ironman.ru/php/articles.php3?fu...icle=71&p=4[/url][/quote]

Выводы:

[b] 1. Для оптимизации восстановления сразу после тренировки принимайте 5 граммов креатина, 3-5 граммов рибозы, 6-10 граммов глютамина и 3-6 граммов ВСАА.[/b]
Креатин ненужен сразу после тренеровки. Креатин надо принимать по 2 схемам общепринятым. И так как он не действует сразу а накапливается - это бессмысленно.
Рибозу тоже не знаю зачем отдельно грузить. Насчет БЦАА - тоже написано непрофессионально, так как дозы у всех БЦАА разные, и надо четкое знать сколько там лицина, изолицина и валина.
И потом если вместе с глютамином 10 грамм - слишком жирно и еще БЦА, это перебор.
[b]
2. В течение первых суток после тренировки принимайте повышенное количество углеводов (из расчета 25 граммов в час) и умеренное количество легкоусвояемого белка.[/b]
Углеводы ДО тренеровки пьют а не после, хотя и после можно, но я смысла не вижу. Углеводы как топливо и если тренеровка около часа идет, то и после тренеровки они еще долго действуют
[b]
3. В промежутке от 24 до 72 часов после тренировки увеличьте дозу протеина в своем рационе до 35-40% от суточной калорийности.[/b]
Я протеин пью только до и после тренеровки. В массонаборном цикле еще можно пить перед сном, но медленный и очень мало. Смысла увеличивать белок не вижу, все равно не усвоится ничего. И просто так пить его тоже смысла не вижу.
[b]
4. Постарайтесь максимизировать приросты мышечной массы и силы от каждой проведенной тренировки, для гарантии оптимального восстановления и максимальной суперкомпенсации не проводите ежедневных тренировок, а также ограничьте время интенсивного тренинга 40-50 минутами - больше не всегда лучше. [/b]
Первая часть написанного бред. Невозможно максимизировать силу итд в каждой тренеровке. Опытным билдер о силе вообще не думает, она сама растет пропорционально набору массы.

И чисто общая заметка. Общих правил быть не может и не должно, надо постоянно в поиске быть. То, что работало вчера сегодня уже может не работать вовсе. Поэтому стандартизовать схемы на всю жизнь невозможно. Все правила, которые пишут - это для новичков. К примеру во всех учебниках пишут как правильно делать то или иное упражнение бицепс к примеру. Написано, стоя поднимаешь штангу и спину не гнешь. Да, для новичка это сойдет. Проф почти все закидывает вначале читингом. Потому что это единственный путь для профа. А новичка это травмирует 100%

[cbh]

а что бы ты посоветовал закидывать СРАЗУ после трени?

[Italyanets]

[quote name='cbh' post='4720739' date='May 11 2009, 13:29 ']а что бы ты посоветовал закидывать СРАЗУ после трени?[/quote]

Если в массонаборном цикле - пью протеин и БЦА или просто протеин достаточно.
Если на сушке БЦА и аминокислоты или глютамин.