Консилиум

[cardiologist]

[quote name='ucastkoviy' timestamp='1280837788' post='7131726']
cardiologist , cavaba gore cox sag olun.Amma bildirim ki, butun diger inf+-i inkar edilib ve roe de 4 dur, tesevvur edirsiniz? sadece olaraq sual dogur ki herpex simplex im g 6.1-dir. ve lazimdir bilen adam sherh yazsin ki, bu temperatur vere biler ya yox? diger agri ile elaqeder da 6-8 arasi MRT olunacaq. son vaxtlar bu temperatur qalxanda tengenefeslik de olur. amma ekg hec ne gostermir.
[/quote]

Axı mən yalnız infeksiyalar haqda yazmadım, siz fikir verin mən nə qədər müayinə saymışam. Onların hamısı olunuub? Əgər sizi məhz herpes simplex narahat edirsə onda İgM yoxlamaq lazımdır, amma onda herpesin klinik simptomları olardı. Dəridə dəyişiklik var? Klinikada nə varsa, hansı şikayətlər, baxış zamanı nə görürsünüzsə onları yazın. Nəcisi mən yalnız infeksiyalara görə yazmamışam, Kron xəstəliyi zamanı çox vaxt hərarət olur, ona görə soruşdum ki, stul necədir.
EKQ-yə gələndə - mən heç EKQ adını çəkdim? Mən yazmışam ki, exoKQ etmək lazımdır, ümumiyyətlə bu müayinələr bir-birini tamamlayır, amma heç də əvəz etmir, yəni EKQ-də norma olsa da, exoKQ zamanı patologiya aşkar oluna bilər.
İstənilən halda klnikadan asılı olaraq müayinə etmək lazımdır, əgər döş qəfəsində ağrı varsa onda əvvəl elə buradan da başlayıb müayinə etmək lazımdır, çox güman ki döş qəfəsin KT-si olunmalıdır.

[legasy]

[quote name='ucastkoviy' timestamp='1280837788' post='7131726']
cardiologist , cavaba gore cox sag olun.Amma bildirim ki, butun diger inf+-i inkar edilib ve roe de 4 dur, tesevvur edirsiniz? sadece olaraq sual dogur ki herpex simplex im g 6.1-dir. ve lazimdir bilen adam sherh yazsin ki, bu temperatur vere biler ya yox? diger agri ile elaqeder da 6-8 arasi MRT olunacaq. son vaxtlar bu temperatur qalxanda tengenefeslik de olur. amma ekg hec ne gostermir.
[/quote]
eger sohbet herpes-den gedirse onda mualice standartdir: asiklovir 200 mq gunde 5 tablet 5 gun erzinde. paralel olaraq immunostimulyator da lazimdir.
amma mence herpes temperatura sebeb deyil. LOR-hekiminin muayinesi de meslehetdir, cunki bezen xroniki tonzillit temperatura sebeb ola biler. bir cox hallarda tonzillektomiya temperaturun dushmesine sebeb olur...

[ucastkoviy]

[quote name='cardiologist' timestamp='1280847340' post='7132669']
Axı mən yalnız infeksiyalar haqda yazmadım, siz fikir verin mən nə qədər müayinə saymışam. Onların hamısı olunuub? Əgər sizi məhz herpes simplex narahat edirsə onda İgM yoxlamaq lazımdır, amma onda herpesin klinik simptomları olardı. Dəridə dəyişiklik var? Klinikada nə varsa, hansı şikayətlər, baxış zamanı nə görürsünüzsə onları yazın. Nəcisi mən yalnız infeksiyalara görə yazmamışam, Kron xəstəliyi zamanı çox vaxt hərarət olur, ona görə soruşdum ki, stul necədir.
EKQ-yə gələndə - mən heç EKQ adını çəkdim? Mən yazmışam ki, exoKQ etmək lazımdır, ümumiyyətlə bu müayinələr bir-birini tamamlayır, amma heç də əvəz etmir, yəni EKQ-də norma olsa da, exoKQ zamanı patologiya aşkar oluna bilər.
İstənilən halda klnikadan asılı olaraq müayinə etmək lazımdır, əgər döş qəfəsində ağrı varsa onda əvvəl elə buradan da başlayıb müayinə etmək lazımdır, çox güman ki döş qəfəsin KT-si olunmalıdır.
[/quote]
dosh qefesi 6-8 avqust arasi mrt olunacaq.stul problem yoxdur. deride deyishiklik yoxdur. ancaq sag terefde boyun limfa duyunu arabir shishir .hal hazirda da agizda selikli qishada herpes var.men mubahise etmek istemirem, sadece bilmek isterdim exo KQ neyi isklucat etmek ucun maraqlidi size?

[ucastkoviy]

[quote name='legasy' timestamp='1280858172' post='7133356']
eger sohbet herpes-den gedirse onda mualice standartdir: asiklovir 200 mq gunde 5 tablet 5 gun erzinde. paralel olaraq immunostimulyator da lazimdir.
amma mence herpes temperatura sebeb deyil. LOR-hekiminin muayinesi de meslehetdir, cunki bezen xroniki tonzillit temperatura sebeb ola biler. bir cox hallarda tonzillektomiya temperaturun dushmesine sebeb olur...
[/quote]
men de onu isklucat etmek isterdim ki, herpex simleks 6 defe yuksek olmasi daimi temperatur vere biler ya yox.sadece olaraq daha axtarilasi parametr qalmayib. men bu iki gunde onun analizlerini fotoaparatla cekib bura yerleshdirecem. isteyen olsa baxa biler. menim hetta yazigim gelir bir az da ki, vetendash bu qeder muayine olunub en azi 3 defe rentgen , 1 defe Kt, iranda da qanin daha butun parametrlerini yoxlayiblar.

[cardiologist]

[quote name='ucastkoviy' timestamp='1280859332' post='7133451']
dosh qefesi 6-8 avqust arasi mrt olunacaq.stul problem yoxdur. deride deyishiklik yoxdur. ancaq sag terefde boyun limfa duyunu arabir shishir .hal hazirda da agizda selikli qishada herpes var.men mubahise etmek istemirem, sadece bilmek isterdim exo KQ neyi isklucat etmek ucun maraqlidi size?
[/quote]

Naməlum genezli hərarət olduqda exoKQ infeksion endokarditi istisna etməkdən ötrü istifadə olunur. Əgər bu xəstədə yarımkəskin forma idisə, uzun müddət antibiotik qəbul etdiyinə görə nisbətən az proqress edib, amma bu halda ən azından ürək çatmamazlığı olardı. Ona görə dedim ki, yazın hansı simptomları var. Herpesə gəldikdə isə onun hərarət yarada biləcəyini утверждать edə biləmərəm, amma onu deyə bilərəm ki, bu virus özü yüksək hərarətin nəticəsində aktivləşir.
Nevropatoloqun və stomatoloqun konsultasiyası lazımdır, bir də ki, döş qəfəsini MRT-sinin nəticəsi hər halda informativ olar.

[legasy]

[quote name='ucastkoviy' timestamp='1280859675' post='7133474']
men de onu isklucat etmek isterdim ki, herpex simleks 6 defe yuksek olmasi daimi temperatur vere biler ya yox.sadece olaraq daha axtarilasi parametr qalmayib. men bu iki gunde onun analizlerini fotoaparatla cekib bura yerleshdirecem. isteyen olsa baxa biler. menim hetta yazigim gelir bir az da ki, vetendash bu qeder muayine olunub en azi 3 defe rentgen , 1 defe Kt, iranda da qanin daha butun parametrlerini yoxlayiblar.
[/quote]
bes LOR-hekiminin muayinesinden kecib ? tembole yazirsiz ki, aradabir boyun limfa vezileri shishir...

[drRUSTAM]

В обоих случаях информация дана не полностью (жалобы, анамнез, клиника, анализы!!!! итд) расшифровку анализов надо давать польностью, если это консилиум то давайте подходить к этому вопросу ответственно, интересные случаи, но так гадать это не дело (((((( лучше подготовить случай полностью и выложить здесь

[Uganda]

[quote name='drRUSTAM' timestamp='1281268607' post='7157757']
В обоих случаях информация дана не полностью (жалобы, анамнез, клиника, анализы!!!! итд) расшифровку анализов надо давать польностью, если это консилиум то давайте подходить к этому вопросу ответственно, интересные случаи, но так гадать это не дело (((((( лучше подготовить случай полностью и выложить здесь
[/quote]

в обоих случаях - это Вы и мой имели в виду? ок. какие конкретно вопросы для Вас остались неясными? задавайте. я с удовольствием отвечу.

[renochka]

[quote name='Iera' timestamp='1280052798' post='7086918']
Осмеюсь не согласиться с вами, коллега.
То что тироксин применяют для лечения узлового и диффузного зоба согласна. Для назначения лечения уровень св.Т4 не принципиален, достаточен и ТТГ, так как цель лечения снизить уровень ТТГ до 0,5 в идеале. А с дозой тироксина и с токсичностью, а тем более "инородностью" Эутирокса не согласна абсолютно. Эутирокс в составе имеет синтетический тироксин, который и так есть в организме. Подделывают его кстати по практике меньше, чем тот же L-тироксин. С токсичностью о которой вы говорите я лично не сталкивалась. Доза 12,5-37,5 не могут оказать отрицательного влияния на организм взрослого человека вес которого наверняка больше 50 кг, а тем более не могут снизить уровень ТТГ, что является целью лечения.
По сути пациентке назначен по тактике может и правильно подобранный препарат, но в недостаточной дозировке. Подробнее о лечении узлового, диффузного зоба можете прочитать на Тиронете.
Думаю, что для молодой девушки необходимость ежедневного приема препарата и осознование, что у тебя есть какая -то болезнь может и не такая страшная, психологически действует отрицательно. Поэтому логично возникает вопрос зачем принимать то, что тебе не нужно, да еще и тратить на это деньги?
[/quote]
источникЭ"клинические рекомендации для практикующих врачей" издание 2002 год стр 720 цитирую
Стратегия диагностики и лечения при узловатом зобе
-необходимо определить соэ,концентрацию свободного Т4 в сыворотки крови,а также концентрацию ТТГ у всех больных с единичными или множественными узловыми образованиями в ткани щитовидной железы

далее
концентрация Т4 может повышаться и без повышения и даже на фоне понижения ТТГ.Так бывает например при беременности и при некоторых заболеваниях,которые не буду перечислять.Повышение Т4 центрального генеза-всего лишь отдельно взятый случай.
далее
при назначении тироксина дозу его увеличивают постепенно,чтобы избежать побочных эффектов.нельзя взять и назначить сразу 100 мг тироксина,даже если к этому есть все показания.

[drRUSTAM]

общий анализ крови, желательно с лейкоформулой, и общий анализ мочи, думаю, они к вашему случаю были бы уместны

[Uganda]

скажите, какие специфические показатели Вы могли бы увидеть в перечисленных Вами анализах и насколько они были бы принципиальны для уточнения диагноза?

[анарыч]

[quote name='drRUSTAM' timestamp='1281462900' post='7170108']
общий анализ крови, желательно[b] с лейкоформулой, и общий анализ мочи,[/b] думаю, они к вашему случаю были бы уместны
[/quote]
Извините,а зачем вам это?Bыделенное?

[kopcap]

А вдруг у него высокий уровень белка в крови .

[анарыч]

[quote name='kopcap' timestamp='1281513634' post='7172923']
А вдруг у него высокий уровень белка в крови .
[/quote]
Вот так бывает когда [b]умные [/b]советы дают разные там биологи,трансфузиологи и пр.В данной теме должны отписываться практикующие врачи,а то консилиум превращается в КВН.

[kopcap]

Говоря про [b]умные[/b] советы, вы меня имели ввиду? Если я тут напишу что вместо слова "кровь" имел ввиду слово "моча" вы мне естественно не поверите правда? Я конечно не врач клинической медицины, но клиническим мышлением я обладаю. Я не биолог и т.п. т.д.

[kopcap]

Я не обладаю опытом, скажем, терапевта со стажем, но мне кажется, что мои советы иногда помогают. По крайней мере так мне казалось до нынешнего момента...

[drRUSTAM]

ну допустим у него кровь спокойная, о чем все подумают ????????? или лейкоцитоз со сдвигом влево? или лейкоцитоз с лимфоцитозом , тромбоцитопения и тд, а теперь уважаемые коллеги открываем руководство по основным медицинским специальностям и ищем что и как
на счет о.а.м ,изменения в моче при многих заболеваниях известны
теперь к вашему случаю видим дефект ткани ,больной говорит одно, мы видим другое ,анализы(у нас пока не все ),клин анализы) показывают третье, наш вывод ,,,,,,,???????????

предварительный диагноз

осн дз основное заболевание
сопут дз ,,,,,,,,,,,,,, или сопряженный диагноз во всех этих случаях тактика лечения не одинакова ,или где-то одинаково где то нет,

анализы обязательно приказ министерства здравоохранения,

случаи оба интересны, только преподносите их на должном уровне, представьте, что настоящий консилиум
всем удачи

[анарыч]

[quote name='kopcap' timestamp='1281600749' post='7179222']
Говоря про [b]умные[/b] советы, вы меня имели ввиду? Если я тут напишу что вместо слова "кровь" имел ввиду слово "моча" вы мне естественно не поверите правда? Я конечно не врач клинической медицины, но клиническим мышлением я обладаю. Я не биолог и т.п. т.д.
[/quote]
Нет,уважаемый,вас как раз я и не имел в виду и вашу иронию насчёт белка в крови я так же уловил.
А вот пост drRUSTAM заставляет сомневаться в том что он практикующий врач.Мне интересно что ему даст анализ крови с лейкоформулой, и общий анализ мочи.

[drRUSTAM]

))))))))))))) да далеко пойдете доктор

[kopcap]

Тогда приношу свои извинения, анарыч . Я вас неправильно понял.
Теперь что касается самого консилиума. Др. Рустам, главное она его вылечила. Как говорится победителей не судят. Насчет анализов: как я понял со слов Уганды, данный больной не обладает толстым кошельком. И, наверное, она не назначила ему все эти исследования, потому что не хотела его лишний раз обременять. Да и, вероятно, в отличие от вас посчитала их в данном случае малоинформативными. Тут я с ней полностью согласен. Кроме того эта тема создана не для того чтобы указывать на чьи либо "ошибки". Если у вас есть случай выкладывайте, а нет будьте добры пишите кому надо в ЛС. Или вы забыли про врачебную этику?

[Uganda]

drRUSTAM, я вполне подробно описала его состояние. То что у него было в крови - это и ежу понятно, и про сдвиг, и про лейкоциты и про СОЭ. Это был острый воспалительный процесс. Потребности в ОАК и ОАМ я не видела.
А назначение данной темы, доктор, в том, чтобы высказывать свое мнение. Вы его имеете - скажите. Я задала Вам вопрос, но Вы на него не ответили. Обиженное хлопанье дверями не пройдет.

[Uganda]

[quote name='drRUSTAM' timestamp='1281620019' post='7181693']
представьте, что настоящий консилиум
[/quote]

написала ответный дастан, но передумала и не отправила. всё же дождусь ответа на свой вопрос, потом продолжим.

Но захотелось ответить на выделенную фразу. Из таких, как Вы, получаются в принципе, хорошие главврачи. Которые раз в неделю устраивают внезапный обход по отделению (в ординаторской): лечащие врачи стоят колонной с историями болезней в руках, больные по одному входят, и врачи докладывают - поступил тогда-то, Ds направившего учреждения такой то, клинический такой то, сопутствующий такой то, находится на лечении ...дцать койкодней, лечение получает в полном объёме, динамика положительная. А глааврач так умно головой кивает, переносье сдвинуто и усы топорщатся - так, так, а что там с ОАМ? (вместо того чтобы спросить, к примеру о посеве отделяемого)

[renochka]

[quote name='drRUSTAM' timestamp='1281462900' post='7170108']
общий анализ крови, желательно с лейкоформулой, и общий анализ мочи, думаю, они к вашему случаю были бы уместны
[/quote]
Вероятно,чтобы исключить системные заболевания.А лейкоформула подскажет в какой системе искать патологию.Я рада,что нашелся врач,умеющий оценить значение анализа крови в диагностике заболеваний.Герпес сам по себе активируется в ослаьленном организме.В этом возрасте надо исключить онкологию,системные заболевания и заболевания обмена веществ и крови

Я имею в виде случай с женщиной с температурой

[color="#FF0000"][b]Пользуйтесь кнопкой "edit" для редактирования. Время редакции - 5 минут.[/b][/color]

[Uganda]

renochka, Вы не внимательны, он имел в виду мой случай)))

[renochka]

[quote name='Uganda' timestamp='1281643033' post='7183192']
написала ответный дастан, но передумала и не отправила. всё же дождусь ответа на свой вопрос, потом продолжим.

Но захотелось ответить на выделенную фразу. Из таких, как Вы, получаются в принципе, хорошие главврачи. Которые раз в неделю устраивают внезапный обход по отделению (в ординаторской): лечащие врачи стоят колонной с историями болезней в руках, больные по одному входят, и врачи докладывают - поступил тогда-то, Ds направившего учреждения такой то, клинический такой то, сопутствующий такой то, находится на лечении ...дцать койкодней, лечение получает в полном объёме, динамика положительная. А глааврач так умно головой кивает, переносье сдвинуто и усы топорщатся - так, так, а что там с ОАМ? (вместо того чтобы спросить, к примеру о посеве отделяемого)
[/quote]
анализ мочи на самом деле-один из немаловажных методов диагностики.Она изменяется при амилоидоза,заболеваниях крови,панкреатите,сахарном и неспхарном диабете.При разнах заболеваниях меняется качественный и количественный состав мочи,соотношение дневной и ночной нормы,разные ферменты определяют в моче.в древнем китае по органолептическим свойствам ее ставили диагнозы.Неоцинимы они и сейчас при диагностики патологии беременности.Так что,глав врач прав.Потому то он и глав врач

[анарыч]

[quote name='renochka' timestamp='1281704548' post='7187828']
анализ мочи на самом деле-один из немаловажных методов диагностики.Она изменяется при амилоидоза,заболеваниях крови,панкреатите,сахарном и неспхарном диабете.При разнах заболеваниях меняется качественный и количественный состав мочи,соотношение дневной и ночной нормы,разные ферменты определяют в моче.в древнем китае по органолептическим свойствам ее ставили диагнозы.Неоцинимы они и сейчас при диагностики патологии беременности.Так что,глав врач прав.Потому то он и глав врач
[/quote]
Спасибо за мини-лекцию.Я этого не знал.
А теперь обьясните мне,что даст ОАМ при лечении больного Уганды(1-й случай)?

[Uganda]

renochka, сорри, но Вы сейчас развели чистой воды демагогию. в принципе, как и с вопросом о муцинозных отёках.

Я опять хочу напомнить назначение темы. Я написала о своем больном. Вступаете в дискуссию, коллеги - пожалуйста, отстаивайте свое мнение. Не надо тут пулять холостыми выстрелами типа - идите почитайте клинические рекомендации. а) - вы засоряете тему, б) - тема все таки не для студентов.

Уже второму юзеру задается вопрос о целесообразности ОАМ в моем случае. Не провоцируйте на эти вопросы, это засорение темы. Считаете, что я ошиблась, не назначив ОАМ - пишите почему и зачем. или не пишите, если нечего сказать.

[kopcap]

Интересно только кому древнекитайские врачи давали пробовать мочу. Не сами же ее пили...
Это уже не консилиум получается... Предлагаю почистить темку, начиная с первого поста др.Рустама

[Uganda]

ну зачем же, корсар. я не теряю надежды с ним обсудить принципиальность облигатных анализов в частной практике)))

[legasy]

[quote name='Uganda' timestamp='1281719024' post='7188608']
ну зачем же, корсар. я не теряю надежды с ним обсудить принципиальность облигатных анализов в частной практике)))
[/quote]
честно говоря у меня есть что сказать , но после такого наезда...

[ddoctorant]

[quote name='Uganda' timestamp='1281719024' post='7188608']
ну зачем же, корсар. я не теряю надежды с ним обсудить принципиальность облигатных анализов в частной практике)))
[/quote]

Браво такому практикующему врачу как вы!!! Бывают клинические случаи, когда первопричина не находится.В таком случае уместен термин"идиопатическое заболевание".Важен конечный итог, а ненаучные дискуссии у постели больного. Очень часто профессора на курсах требуют топическую диагностику заболевания. Но поверьте , когда больной умирает от инсульта бывает не до этого. Главное определить молниеносно- это геморрагический или ишемический. А если определить невозможно,клиническая картина смазана, то проводят недифференцированное лечение, подходящее для обоих случаев.Тут не думаешь, какое ядро мозга или сосуд или проводящий путь поврежден. От этого лечение не меняется.Главное-вытащить больного, то что вы и сделали.Учитывая специфику профессии больного , возможно это как-то связано с его работой , вредными факторами.У сварщиков , как и у других рабочих , работающих с вредными факторами есть список профессионльных заболеваний.Можно заглянуть в него. Может что-нибудь подскажет на этот счет. С уважением!

[legasy]

[quote name='ddoctorant' timestamp='1281729251' post='7189252']
Браво такому практикующему врачу как вы!!! Бывают клинические случаи, когда первопричина не находится.В таком случае уместен термин"идиопатическое заболевание".Важен конечный итог, а ненаучные дискуссии у постели больного. Очень часто профессора на курсах требуют топическую диагностику заболевания. Но поверьте , когда больной умирает от инсульта бывает не до этого. Главное определить молниеносно- это геморрагический или ишемический. А если определить невозможно,клиническая картина смазана, то проводят недифференцированное лечение, подходящее для обоих случаев.Тут не думаешь, какое ядро мозга или сосуд или проводящий путь поврежден. От этого лечение не меняется.Главное-вытащить больного, то что вы и сделали.Учитывая специфику профессии больного , возможно это как-то связано с его работой , вредными факторами.У сварщиков , как и у других рабочих , работающих с вредными факторами есть список профессионльных заболеваний.Можно заглянуть в него. Может что-нибудь подскажет на этот счет. С уважением!
[/quote]
а как вы думаете может ли например из за снижение hemoglobina, так долго не заживала рана ?

[ddoctorant]

[quote name='legasy' timestamp='1281730353' post='7189308']
а как вы думаете может ли например из за снижение hemoglobina, так долго не заживала рана ?
[/quote]

Не думаю. На лицо имеется снижение реактивности организма, причины которой от диабета , гипотиреоза до множества других + окружающая среда, постоянная загрязненность рабочего места. Маловероятно, но возможно.Только злокачественная анемия, гемолитическая анемия и др. как сопутствующие могли бы привести к плохому заживлению раны.Обычная гипохромная,железодефицитная анемия? -маловероятно без сопутствующих факторов. Сейчас сплошь и рядом выявляется снижение гемоглобина в той или иной степени. Мало у кого нормальные показатели,но тем не менее у них не появляются долго незаживающие раны. Надо думать все-таки о связи с его профессией.Неизвестно какой материал он варил, что при этом вдыхал? У меня были рабочие разных профессий, связанных с вредными факторами. У них имеется ограничения в возрасте и стаже( должны раньше переводиться на легкую работу или отправляться на пенсию), но они из-за высоких заработков пренебрегают своим здоровьем и работают до получения профессионального заболевания, которое так и не признают профессиональным, потому, что невыгодно администрации.Возможно все-таки у него была микротравма с нарушением целостности кожи и занеслась инфекция?А если получал антибиотики, то никакой посев не выявит возбудитель.Возможно трофическая язва сосудистого происхождения. Тоже не исключаю такую возможность. Это все гипотезы.Главное-результат, прекрасный результат прекрасного специалиста.А обследование конечно надо провести с учетом его материальных возможностей.Но не думаю, что общий анализ мочи в данном случае( хотя я понимаю значимость этого обследования) сыграет большую роль без других методов обследования.

[legasy]

[quote name='ddoctorant' timestamp='1281734824' post='7189498']
Не думаю. На лицо имеется снижение реактивности организма, причины которой от диабета , гипотиреоза до множества других + окружающая среда, постоянная загрязненность рабочего места. Маловероятно, но возможно.Только злокачественная анемия, гемолитическая анемия и др. как сопутствующие могли бы привести к плохому заживлению раны. Надо думать.
[/quote]
злокачественная анемия, гемолитическая анемия - какими лабораторными исследованиями можно заподозрить эти болезни ?

p.s. для заживления раны не имеет значения какой тип анемии (злокачественная , гемолитическая , железодефицитная , пернициозная и.т.д ), главное до какой степени снизился уровень гемоглобина.

[renochka]

[quote name='Uganda' timestamp='1281706397' post='7188029']
renochka, сорри, но Вы сейчас развели чистой воды демагогию. в принципе, как и с вопросом о муцинозных отёках.

Я опять хочу напомнить назначение темы. Я написала о своем больном. Вступаете в дискуссию, коллеги - пожалуйста, отстаивайте свое мнение. Не надо тут пулять холостыми выстрелами типа - идите почитайте клинические рекомендации. а) - вы засоряете тему, б) - тема все таки не для студентов.

Уже второму юзеру задается вопрос о целесообразности ОАМ в моем случае. Не провоцируйте на эти вопросы, это засорение темы. Считаете, что я ошиблась, не назначив ОАМ - пишите почему и зачем. или не пишите, если нечего сказать.
[/quote]
про анализ мочи я не писала,но по крайней мере анализ суточной мочи исключил бы скрытый сахар ,при котором плохо заживают раны,
исследование щелочной фосфатазы в моче позволило бы заподозорить остеогенную саркому, метастазы рака в кости, миеломной болезни, лимфогранулематозе с поражением костей.
протеинурия-говорила бы о системных заболеваниях,которые также препятствуют заживлению ран.

кстати,не привязывайтесь к муцинозным отекам.Я же не напоминаю вам,что вы не уточняете состав мазей,которые назначаете пациентам и путаете метилурацил с метронидазолам.К тому же насчет того,что после беременности бывает транзиторное снижение функции ЩЖ и что первыми при этом отмечаются отеки слизистых,я знаю не понаслышке.А что аллергические отеки редко бывают выражены по утрам,когда уровень глюкокортикоидов самый высокий в организме,мы уже говорили.Так что,кто старое помянет....
По отношению к вашему случаю,я хотела написать о необходимости оценки общего анализа крови,так как анализ мочи тут менее информативен(но не бесполезен)но воздержалась,чтобы меня опять минусами не забросали.

[renochka]

[quote name='kopcap' timestamp='1281706900' post='7188067']
Интересно только кому древнекитайские врачи давали пробовать мочу. Не сами же ее пили...
Это уже не консилиум получается... Предлагаю почистить темку, начиная с первого поста др.Рустама
[/quote]
с древности врачи были менее брезгливы,чем сегодня.А еще они ставили диагноз беременности по ее составу.История медицины 2 курс мед университета.А чистки проводятся в рядах интеллигенции еще со времен Сталина.Удалить всегда успеете,попробуйте доказать свою точку зрения

[renochka]

[quote name='ddoctorant' timestamp='1281729251' post='7189252']
Браво такому практикующему врачу как вы!!! Бывают клинические случаи, когда первопричина не находится.В таком случае уместен термин"идиопатическое заболевание".Важен конечный итог, а ненаучные дискуссии у постели больного. Очень часто профессора на курсах требуют топическую диагностику заболевания. Но поверьте , когда больной умирает от инсульта бывает не до этого. Главное определить молниеносно- это геморрагический или ишемический. А если определить невозможно,клиническая картина смазана, то проводят недифференцированное лечение, подходящее для обоих случаев.Тут не думаешь, какое ядро мозга или сосуд или проводящий путь поврежден. От этого лечение не меняется.Главное-вытащить больного, то что вы и сделали.Учитывая специфику профессии больного , возможно это как-то связано с его работой , вредными факторами.У сварщиков , как и у других рабочих , работающих с вредными факторами есть список профессионльных заболеваний.Можно заглянуть в него. Может что-нибудь подскажет на этот счет. С уважением!
[/quote]
очень интересно,доктор.Выходит,пациента с геморрагическим инсультом вы будете лечить также как и пациента с ишемическим инсультом.Тогда как одному надо использовать средства,понижающие давление и коагулянты,па второму такое лечение смерти подобно.А как же главный мед принцип-не навреди.Он явно уступает принципу-это же надо что то делать.главное,чтобы родственники видели,что доктор что то делает.А то что существует КТ для диф диагностики.Допустим ее нет или читать ее мы не умеем.,или читаем так,что лучше бы и не читали.Существуют же пункция спино мозговой жидкости,клинические признаки,ана
мнез по расспросам родственников.в КОНЦЕ КОНЦОВ ПОСМОТРИТЕ,ЕСТЬ ЛИ ГИПЕРЕМИЯ ЛИЦА И НЕТ ЛИ ТРАВМ У ПАЦИЕНТА.Может я ошибаюсь,тогда перечислите мне средста,которые используют и при геморрагическом и при ишемическом инсультах.Надеюсь,это не только цераксон или милдронат.Вот и получается,что пациенту с геморрагическим инсультом вводят ноотропил или нитоп(которым кстати сказать можно его лечить только на стадии реконвалесценции.)Кстати,противосудорожные средства,которые вы уже приготовились напечатать всего лишь симптоматическое лечение,а вот наличие этих судорог или ригидности затылочныхх мышц-отличный диагностический параметр.Идлиопатическое заболевание все равно что отказ врача поставить диагноз.Это как акне у кожников.Звучит красиво,но никто не знает чем лечить.Я понимаю,организм человаека-очень сложное явление,некоторые клинические показатели бывают противоречивы.Иногда и лаборатория подводит с анализами.В таком случае,пусть юристы разработают право врача на ошибку или отказ от лечения в виду того,что затруднен дипгноз или право на симптоматическое лечение.Тогда не придется подчищать истории болезни и глав врачу не придется отвечать за то,что умершему больному не был сделан тот самый пресловутый"облигатный"ОАМ

[ddoctorant]

[quote name='renochka' timestamp='1281793060' post='7191471']
очень интересно,доктор.Выходит,пациента с геморрагическим инсультом вы будете лечить также как и пациента с ишемическим инсультом.Тогда как одному надо использовать средства,понижающие давление и коагулянты,па второму такое лечение смерти подобно.А как же главный мед принцип-не навреди.Он явно уступает принципу-это же надо что то делать.главное,чтобы родственники видели,что доктор что то делает.А то что существует КТ для диф диагностики.Допустим ее нет или читать ее мы не умеем.,или читаем так,что лучше бы и не читали.Существуют же пункция спино мозговой жидкости,клинические признаки,ана
мнез по расспросам родственников.в КОНЦЕ КОНЦОВ ПОСМОТРИТЕ,ЕСТЬ ЛИ ГИПЕРЕМИЯ ЛИЦА И НЕТ ЛИ ТРАВМ У ПАЦИЕНТА.Может я ошибаюсь,тогда перечислите мне средста,которые используют и при геморрагическом и при ишемическом инсультах.Надеюсь,это не только цераксон или милдронат.Вот и получается,что пациенту с геморрагическим инсультом вводят ноотропил или нитоп(которым кстати сказать можно его лечить только на стадии реконвалесценции.)Кстати,противосудорожные средства,которые вы уже приготовились напечатать всего лишь симптоматическое лечение,а вот наличие этих судорог или ригидности затылочныхх мышц-отличный диагностический параметр.Идлиопатическое заболевание все равно что отказ врача поставить диагноз.Это как акне у кожников.Звучит красиво,но никто не знает чем лечить.Я понимаю,организм человаека-очень сложное явление,некоторые клинические показатели бывают противоречивы[/quote]

Посчитайте сколько времни проходит пока врач доходит до постели больного, потом время на его транспортировку и время на КТ или МРТ-если за это время не оказать помощь больному. то вы его просто потеряете.В начале окажите помощь и не ноотропил или милдронат, а потом уже обследуйте.К тому же существуют смешанные формы инсультов, когда ишемия сочетается с диапедезными геморрагиями. Только хронических больных вначале обследуют, а потом лечат, но и сейчас с этим сложн

[ddoctorant]

[quote name='ddoctorant' timestamp='1281814952' post='7192594']
Посчитайте сколько времни проходит пока врач доходит до постели больного, потом время на его транспортировку и время на КТ или МРТ-если за это время не оказать помощь больному. то вы его просто потеряете.В начале окажите помощь и не ноотропил или милдронат, а потом уже обследуйте.К тому же существуют смешанные формы инсультов, когда ишемия сочетается с диапедезными геморрагиями. Только хронических больных вначале обследуют, а потом лечат, но и сейчас с этим сложн
[/quote]

Острые больные отказываются от госпитализации, а хронические от обследования. Что касается лично моих пациентов, то пока еще ни 1 из них не умер в ближайшие 5-6 лет после инсульта .И не надо переходить на личности.Обсуждается конкретный случай Уганды и каждый высказывает свое мнение. Это не викторина, где определяется победитель.К сожалению у нас не действует схема поэтапного оказания медицинской помощи таким больным, принятой в России.Там вначале оказывает помощь неврологическая бригада , затем отправляют в стационар, если есть КТ или МРТ, пропускают через них, а потом отправляют в приемное отделение, откуда и распределяют больных в соответствующее отделение(реанимацию, палату интенсивной терапии, и т.д.)Заметьте-вначале оказывает помощь неврологическая бригада скорой,до того как получают ответ МРТ, КТ. Вам бы поменьше агрессии и побольше уважения к коллегам, уважаемая!В конце концов я 27 лет в неврологии, начиная с интернатуры и заканчивая ординатурой в Москве.Все то, что я писала выше в отношении оказания помощи больным у постели , касалось случая Уганды(аллегорично). Что касается термина" идиопатическая"-он признан международной классификацией болезней. Надеюсь вы не будете оспаривать МКБ, созданный лучшими учеными мира?

[ddoctorant]

[quote name='legasy' timestamp='1281761455' post='7189774']
злокачественная анемия, гемолитическая анемия - какими лабораторными исследованиями можно заподозрить эти болезни ?

p.s. для заживления раны не имеет значения какой тип анемии (злокачественная , гемолитическая , железодефицитная , пернициозная и.т.д ), главное до какой степени снизился уровень гемоглобина.
[/quote]

При все моем уважении я ни разу не видела за всю свою практику таких ран у больных с анемиями.Что касается анализов при анемиях, то минимум: УЗИ печени, селезенки,АЛТ,АСТ,ЛДН, билирубин.,общий анализ крови с лейкоформулой,ретикулоциты,а максимум- костный мозг.Я лично сразу отправляю таких больных( с низким уровнем гемоглобина) в гематологию.Такие раны я наблюдала у больных с диабетом и сосудистми заболеваниями.Может кто-то другой может поделиться своими наблюдениями на этот счет при дргих заболеваниях или при анемияях. Вы лично наблюдали такие раны у больных с анемиями? Если да, то поделитесь пожалуйста. Будет интересно узнать и не только мне, а всем коллегам.Я до сих пор не разучилась учиться новому .Поделитесь пожалуйста с форумчанами вашими знаниями в этой области.Кроме шуток, правда интересно