Чудеса Книги Иова

[Dr Zaur Oruc]

О чем тема? Тема о многом, о том, что чудом нельзя доказывать истинность веры, о том что совпадение не является чудом, о том что ещё в Ветхом Завете "чудес", подобных тем, что отыскивает Харун Яхья в Коране, куча. Я не пытаюсь представлять их как чудеса, они таке же чудеса, как и то, что пишет Харун муаллим Просто хочу показат, что в маленькой книге Иова (в 6 раз меньше Корана), в книге написанной более чем за тысячелетие до Корана я "на коленке" без глубокого изучения нашел кучу "чудес". Вот они:


"Он передвигает горы, и не узнают их: Он превращает их в гневе Своем;
сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат…"
[b](Иов 9:5,6)
[/b]

Все мы из курса школьной программы о литосферных плитах, о том как сдвигается земля с места своего, и что именно благодаря этому меняется облик гор, и что все это вызывает землетрясения. Это знаем мы, но наука времен Иова этого не знала

"скажет солнцу, — и не взойдет, и на звезды налагает печать."
[b](Иов 9:7)[/b]

Как давно наука узнала, что солнце однажды потухнет и что звезды тухнут рано или поздно? И ещё, тут явно (так же явно как у Харуна Яхья) видно, что звезды поставлены в один ряд с солнцем, не с луной как обычно в древних текстах. Автор книги Иова не мог знать о том, что солнце это звезда.

"Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня…"
[b](Иов 10:10)[/b]

Не буду долго объяснять это "чудо" просто точно такое же "чудо" о "сгустке" есть у мистера Харуна. Посмотрите.

продолжение следует...

[Dr Zaur Oruc]

[size="3"][b]Караул у мавзолея Ленину.[/b][/size]
[img]http://www.ej.ru/img/content/Notes/9617/1257891178.jpg[/img]
[size="3"][b]Очередь туда же...[/b][/size]
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3105/myg2001.3d/0_1bf37_ac99f9e9_XL.jpg[/img]

"Разве вы не спрашивали у путешественников и незнакомы с их наблюдениями,
что в день погибели пощажен бывает [b]злодей[/b], в день гнева отводится в сторону?
Кто представит ему пред лице путь его, и кто воздаст ему за то, что он делал?
Его провожают ко гробам и [b]на его могиле ставят стражу.[/b]
Сладки для него глыбы долины, [b]и за ним идет толпа людей, а идущим перед ним нет числа.[/b]"
[b](Иов 21:29-33)[/b]

продолжение следует...

[Dr Zaur Oruc]

"Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем."
[b](Иов 26:7)[/b]

И это во времена, когда большинство племен и "цивилизаций" помещали землю на слонов, черепах и т.п.

"Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою."
[b](Иов 26:10)[/b]

Вспоминаем школьную физику, сила поверхностного натяжения


"Земля, на которой вырастает хлеб, внутри изрыта как бы огнем."
[b](Иов 28:5)[/b]

[img]http://images.astronet.ru/pubd/2003/07/10/0001191510/images/6_03-03.gif[/img]

продолжение следует...

[Dr Zaur Oruc]

У мистера Харуна есть "чудо" о связи ветра и воды (дождя). Об этом книга Иова пишет совсем много, а ещё о том что у ветра (воздуха) есть ВЕС (тоже сравнительно молодое открытие физики)

"Когда Он ветру полагал вес и располагал воду по мере…"
[b](Иов 28:25)[/b]

"Разумеешь ли равновесие облаков, чудное дело Совершеннейшего в знании?"
[b](Иов 37:16)[/b]

И "чудо" о не смешиваемости вод, самое знаменитое "чудо", есть в книге Иова:

"и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?"
[b](Иов 38:10,11)[/b]

продолжение следует...

[Dr Zaur Oruc]

А вот это любимое, узнаете поступки некоторых суеверных современников?

"Смотря на солнце, как оно сияет, и [b]на луну[/b], как она величественно шествует,
прельстился ли я в тайне сердца моего, и [b]целовали ли уста мои руку мою?[/b]"
[b](Иов 31:26,27)[/b]

Повторяю, все это такие же чудеса как и "чудеса Корана", они не прибавили мне веры, главное чудо книги Иова это её глубочайший душеспасительный смысл. Главное и единственное.

[turk]

А что вы пытайтес доказать? книга Иова послан богом ? а кто то в этом сомневается?

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='turk' timestamp='1295096578' post='8100999']
А что вы пытайтес доказать? книга Иова послан богом ? а кто то в этом сомневается?
[/quote]

Нет, что "чудеса" Корана вовсе не говорят о его исключительности Да и не чудеса это вовсе, таких "чудес" при желании и в Илиаде найти не сложно... И Дао де Дзин, и даже в Декамероне

[Adina]

Крот, чудес полно даже в сказках.

Сапоги-скороходы ))
[img]http://www.snowstyle.ru/im_images_base/1/A0000081_sm.jpg[/img]

Ковёр-самолёт
[img]http://wallpaper.zoda.ru/bd/2006/08/10/ec5cf0f6d70b4cdc26791b56ae14c508.jpg[/img]

[Dragandr]

А слабо с этими фактами к самому Харуну обратиться?))Тема потухнет..Удачи в поисках.

[Dragandr]

[quote name='Krot' timestamp='1295087992' post='8100229']
А вот это любимое, узнаете поступки некоторых суеверных современников?

"Смотря на солнце, как оно сияет, и [b]на луну[/b], как она величественно шествует,
прельстился ли я в тайне сердца моего, и [b]целовали ли уста мои руку мою?[/b]"
[b](Иов 31:26,27)[/b]

Повторяю, все это такие же чудеса как и "чудеса Корана", они не прибавили мне веры, главное чудо книги Иова это её глубочайший душеспасительный смысл. Главное и единственное.
[/quote]
Как вам удалось понять,вникнуть,прочитать Коран не зная арабского языка,и так глубокомысленно рассуждать про то ,какие там чудеса...То что быть может (очень сомневаюсь и в этом)вы прочитали ,это смысловой перевод Корана....

[Bushido]

[quote name='Dragandr' timestamp='1295110239' post='8102151']
Как вам удалось понять,вникнуть,прочитать Коран не зная арабского языка,и так глубокомысленно рассуждать про то ,какие там чудеса...То что быть может (очень сомневаюсь и в этом)вы прочитали ,это смысловой перевод Корана....
[/quote]
Вы правы Коран для арабов, без знаний арабского языка нечего эту книгу читать в искаженных переводах и ей следовать.
Коран не для нас.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Dragandr' timestamp='1295110239' post='8102151']
Как вам удалось понять,вникнуть,прочитать Коран не зная арабского языка,и так глубокомысленно рассуждать про то ,какие там чудеса...То что быть может (очень сомневаюсь и в этом)вы прочитали ,это смысловой перевод Корана....
[/quote]
Я рассуждаю о том, что написал Харун Яхья...

[El Terrible]

[quote name='Dragandr' timestamp='1295110239' post='8102151']
Как вам удалось понять,вникнуть,прочитать Коран не зная арабского языка[/quote]Как по вашему, может все так и было задуманно на самом деле, чтоб приобщившиеся к религии постигали её только через арабский язык. Чтоб этот язык со временем переходил от религиозного к языку общения и так из поколения в поколение, выдавливая местные языки, а вместе с ними поверья, обычаи, пересказы и т.д.? То есть, со временем, мусульманизация должна была приводить к арабизации? Это как вариант.
Или же действительно, религия на рабском только для арабов.

[Dr Zaur Oruc]

А набор "чудес" из книги Иова получился вполне себе ничего, при грамотном ПиаРе может выстрелить, вот только, для полноты картины, нужен свой "Кусто" принявший от всего этого Христианство или Иудаизм (книга Иова общая для обеих религий)

[Dragandr]

[quote name='Krot' timestamp='1295124998' post='8103808']
Я рассуждаю о том, что написал Харун Яхья...
[/quote]
Он для начинающих хорош.
Харун Яхья философ,а философия и Ислам не совместимы,это как бы получается Исламская дискотека))
Еще раз удачи в "поисках" вам всем.

[Adina]

[quote name='Dragandr' timestamp='1295206132' post='8108911']
Он для начинающих хорош.
Харун Яхья философ,а философия и Ислам не совместимы,это как бы получается Исламская дискотека))
Еще раз удачи в "поисках" вам всем.
[/quote]

Если копнуть глубже, то Харун Яхья враг Ислама, а вовсе не друг. Например, я начинающий мусульманин, который читает одно из "чудес Корана" в описании Харуна Яхьи. Это "чудо" связано с тем, что горы вбиты в землю, как гвозди и они удерживают земную кору, чтобы та не двигалась. ОК. Я начинающий. Я удивился. Надо же! Ты смотри какая мудрая книга - знает даже это. Но потом я узнаю, что структура гор вовсе не "гвозди вбиты в землю" и горы не удерживают земную кору, а двигаются вместе с ней. И тут я подумаю: "Минуточку! Та книга, о которой рассказывал Харун Яхья написала неправду. Видимо это несерьезная книга"

Получается, что Харун приписал ложь Корану и это отбило желание начинающего пойти дальше. Харун отбил у него это желание своими нелепыми сказками. На самом деле, если рассматривать "горы вбиты в землю и удерживают её" просто как аллегорию или красивое сравнение (восток часто любил приукрашивать рассказы), то никакого противоречия Корана с наукой нет. То есть не надо искать в Коране подтверждения каких-то научных фактов. Это не научный труд.

[sachok]

Один только раз захотела прочесть,что же пишет Харун.Начала с книги "Погубленные народы",не дочитала даже.Не то что неточности,а вообще неправда.
А насчет чудес.Самое большое чудо сам Иова.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Adina' timestamp='1295206636' post='8108969']
Если копнуть глубже, то Харун Яхья враг Ислама, а вовсе не друг. Например, я начинающий мусульманин, который читает одно из "чудес Корана" в описании Харуна Яхьи. Это "чудо" связано с тем, что горы вбиты в землю, как гвозди и они удерживают земную кору, чтобы та не двигалась. ОК. Я начинающий. Я удивился. Надо же! Ты смотри какая мудрая книга - знает даже это. Но потом я узнаю, что структура гор вовсе не "гвозди вбиты в землю" и горы не удерживают земную кору, а двигаются вместе с ней. И тут я подумаю: "Минуточку! Та книга, о которой рассказывал Харун Яхья написала неправду. Видимо это несерьезная книга"

Получается, что Харун приписал ложь Корану и это отбило желание начинающего пойти дальше. Харун отбил у него это желание своими нелепыми сказками. На самом деле, если рассматривать "горы вбиты в землю и удерживают её" просто как аллегорию или красивое сравнение (восток часто любил приукрашивать рассказы), то никакого противоречия Корана с наукой нет. То есть не надо искать в Коране подтверждения каких-то научных фактов. Это не научный труд.
[/quote]

А все же идея сработала, и миллионы мусульман верят в чудо о Кусто, и прочий бред, и даже слышать не хотят какой либо критики... Более тго, чудеса описанные Харуном стали ОСНОВНЫМ доводом в диспуте с большинством мне знакомых христиан. Справедливости ради конечно я должен сказать и то, что почти все они слабы в эльме...

[Adina]

[quote name='Krot' timestamp='1295261831' post='8113386']
А все же идея сработала, и миллионы мусульман верят в чудо о Кусто, и прочий бред, и даже слышать не хотят какой либо критики... Более тго, чудеса описанные Харуном стали ОСНОВНЫМ доводом в диспуте с большинством мне знакомых христиан. Справедливости ради конечно я должен сказать и то, что почти все они слабы в эльме...
[/quote]

Когда я говорю, что у Ислама врагов хватает внутри Ислама и нет даже нужды во внешних врагах, мне не верят

[Endson]

[quote name='Krot' timestamp='1295087197' post='8100157']
О чем тема? Тема о многом, о том, что чудом нельзя доказывать истинность веры, о том что совпадение не является чудом, о том что ещё в Ветхом Завете "чудес", подобных тем, что отыскивает Харун Яхья в Коране, куча. Я не пытаюсь представлять их как чудеса, они таке же чудеса, как и то, что пишет Харун муаллим Просто хочу показат, что в маленькой книге Иова (в 6 раз меньше Корана), в книге написанной более чем за тысячелетие до Корана я "на коленке" без глубокого изучения нашел кучу "чудес". Вот они:


"Он передвигает горы, и не узнают их: Он превращает их в гневе Своем;
сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат…"
[b](Иов 9:5,6)
[/b]

Все мы из курса школьной программы о литосферных плитах, о том как сдвигается земля с места своего, и что именно благодаря этому меняется облик гор, и что все это вызывает землетрясения. Это знаем мы, но наука времен Иова этого не знала

"скажет солнцу, — и не взойдет, и на звезды налагает печать."
[b](Иов 9:7)[/b]

Как давно наука узнала, что солнце однажды потухнет и что звезды тухнут рано или поздно? И ещё, тут явно (так же явно как у Харуна Яхья) видно, что звезды поставлены в один ряд с солнцем, не с луной как обычно в древних текстах. Автор книги Иова не мог знать о том, что солнце это звезда.

"Не Ты ли вылил меня, как молоко, и, как творог, сгустил меня…"
[b](Иов 10:10)[/b]

Не буду долго объяснять это "чудо" просто точно такое же "чудо" о "сгустке" есть у мистера Харуна. Посмотрите.

продолжение следует...
[/quote]

И что вы хотите доказать? Ваша вера вам, а наша нам. Что вы хотите от Харуна Яхья? Откуда это ненависть? О же борется не с христианами, а с атеизмом и материализмом. Вы уверены что такими методами люди будут обращаться к вам и вашей религии? Никогда. Такое неуважительное отношение к людям, радикальность больше оттолкнет людей от вас, чем наоборот, их привлечет. Я думаю, ненависть к Исламу от незнания.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Endson' timestamp='1295357911' post='8123069']
И что вы хотите доказать? Ваша вера вам, а наша нам. Что вы хотите от Харуна Яхья? Откуда это ненависть? О же борется не с христианами, а с атеизмом и материализмом. Вы уверены что такими методами люди будут обращаться к вам и вашей религии? Никогда. Такое неуважительное отношение к людям, радикальность больше оттолкнет людей от вас, чем наоборот, их привлечет. Я думаю, ненависть к Исламу от незнания.
[/quote]

Для меня остается загадкой, где вы углядели ненависть? Ни к кому в армии я не относился лучше, чем к практикующим мусульманам, ну разве что к удинам и прочим христианам, да и то потму что в писании сказанно: Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере. ([b]Гал 6:10)[/b]... Да и в незнании ислама меня упрекнуть трудно, я конечно не ученый и не профессор университета Аль Асхар, но кое какие знания по исламскому эльму имею...

[imamat]

Чудес не бывает.

[Bagban]

А мне например,нет дела до Книги Иова или популистским тактовкам Харуна Яхъи.

Но верю,что в Коране есть много чего,что отражает мир вокруг меня и поведение людей в разных ситуациях...и это есть главное чудо Корана лично для меня.И подобных "чуд" множество.Слово ЧУДО взял в кавычки,потому что для меня это и чудо и самая простая правда одновременно.

И,хоть я не увлекаюсь изучением и чтением христианских книг,но всеже не исключаю также и присутствие подобных "чуд" и в христианских писаниях,возможно и в других тоже.Ведь источник один.

[lonerider]

[quote name='Bagban' timestamp='1295384475' post='8126275']
Но [b]верю,что в Коране есть много чего,что отражает мир вокруг меня и поведение людей в разных ситуациях[/b]...и это есть главное чудо Корана лично для меня.
[/quote]
Вы верите в это, или вы прочли Коран и в этом убедились?

В учебниках физики и, скажем, психологии, тоже отражается мир вокруг и поведение людей в различных ситуациях, это тоже чудо?

[Седьмой]

[quote name='Krot' timestamp='1295126475' post='8104007']
А набор "чудес" из книги Иова получился вполне себе ничего, при грамотном ПиаРе может выстрелить, вот только, для полноты картины, [b]нужен свой "Кусто" принявший от всего этого Христианство или Иудаизм[/b] (книга Иова общая для обеих религий)
[/quote]

[url="http://www.islam.ru/newmuslim/monotheizm/custo/"]Так пишут мусульманские сайты.[/url] (Это есть на каждом мусульманском сайте.)

[url="http://http://mission-center.com/islams/false-kusto.htm"]Жак Ив Кусто не принимал Ислам.[/url] (Там дальше ссылка на первоисточник, а так же фотокопия документа опровергающего принятие Кусто Ислама.)

[Bagban]

[quote name='lonerider' timestamp='1295552670' post='8139897']
Вы верите в это, или вы прочли Коран и в этом убедились?

В учебниках физики и, скажем, психологии, тоже отражается мир вокруг и поведение людей в различных ситуациях, это тоже чудо?
[/quote]

Я в это верю.И я прочел(и читаю иногда) Коран.И убеждаюсь все больше и чаще.Тем чаще,чем больше читаю книг по естественным наукам и гумманитарным областям.Конечно,есть не до конца правильно понятые истины в Коране,также как и не все научные открытия и теории находят свое подтверждение со временем.Но по моим убеждениям законы,которыми развивался наш мир и которые действительны и сегодня для вселенной и окружающего нас живого мира....это есть законы,которые установил для этого мира Всевышний.По Исламу этот термин называется "суннатуллах",в отличии от "шариата"(законы Аллаха для людей).Например закон о гравитации,или генные закономерности,расцвет и упадок цивилизаций,материнский инстинкт и т.д. И все это по законам Аллаха.И все это можно и "чудом" назвать,имея ввиду совершенство и целесообразность,и подразумевая бессилие человека над силой природы.Подобные вещи можно встретить не только в Коране,но и в других священных писаниях.

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Седьмой' timestamp='1295557975' post='8140509']
[url="http://www.islam.ru/newmuslim/monotheizm/custo/"]Так пишут мусульманские сайты.[/url] (Это есть на каждом мусульманском сайте.)

[url="http://http://mission-center.com/islams/false-kusto.htm"]Жак Ив Кусто не принимал Ислам.[/url] (Там дальше ссылка на первоисточник, а так же фотокопия документа опровергающего принятие Кусто Ислама.)
[/quote]

По второй ссылке ошибку выдает... Что там? Я натыкался на док-ва фальсификации этого "обращения" при чем доказывали это мусульмане И если даже Ислам.ру не брезгует ложью то "мне вас жаль".

[Седьмой]

[quote name='Krot' timestamp='1295560173' post='8140729']
По второй ссылке ошибку выдает... Что там? Я натыкался на док-ва фальсификации этого "обращения" при чем доказывали это мусульмане И если даже Ислам.ру не брезгует ложью то "мне вас жаль".
[/quote]


[quote]Люди которые приняли ислам. КАПИТАН ЖАК КУСТО

Во Франции ислам распространяется среди людей с большой скоростью. Большое количество людей, которые отказались от Христианства и приняли ислам уже почти достигло ста тысяч. Эти данные подтверждаются архиепископом Парижа, главным представителем католичества во Франции.

Стоит отметить, что люди, которые приняли ислам не только из среды рабочих и гражданских служащих, но также и среди людей выдающихся во всех отношениях.

Среди людей, которые выбрали ислам – капитан Кусто, которого весь мир хорошо знает как исследователя подводной жизни. В то время как количество принявших ислам увеличивалось среди известных во Франции личностей, капитан Кусто, самый известный исследователь подводного мира, заявил, что принятие ислама стало самым важным решением в его жизни...

Подобные сплетни о капитане Кусто доводится слышать более, чем часто. К сожалению, заявления мусульманских агитаторов не подкреплены никакими ссылками на реальные документы. Мы же позволим себе разместить перевод как раз реального документа. Фотокопия оригинала письма с заверениями из фонда Жака Кусто (на французском) находятся здесь: http://answering-islam.org/Hoaxes/cousteau.gif

[b]Сэр,

Мы получили Ваше письмо и мы благодарим Вас за Ваш интерес проявленный в отношении нашей деятельности.

Мы совершенно точно утверждаем, что Командир Кусто не становился магометанином и курсирующие слухи не имеют никакого основания.

Ваш сердечно,

Didier CERCEAU

charg de mission



Жак Кусто умер в среду утром, 25 июня, 1997 г. В последний путь он направился из Кафедерального собора Парижа Нотр Дам.
Взято с http://answering-islam.org/Hoaxes/cousteau.html


[/b][/quote]

[Dr Zaur Oruc]

Даже на мусульманских сайтах я уже находил опровержения этому бреду с Кусто

[Adina]

[quote name='Krot' timestamp='1295730175' post='8155490']
Даже на мусульманских сайтах я уже находил опровержения этому бреду с Кусто
[/quote]

нужны еще доказательства? ))

[img]http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/30952090.jpg[/img]



вот [color="#0000ff"][url="http://www.panoramio.com/photo/30952090"]здесь[/url][/color] с координатами.. желающие могут поехать и посмотреть собственными глазами..

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Adina' timestamp='1295731385' post='8155638']
нужны еще доказательства? ))

[img]http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/30952090.jpg[/img]



вот [color="#0000ff"][url="http://www.panoramio.com/photo/30952090"]здесь[/url][/color] с координатами.. желающие могут поехать и посмотреть собственными глазами..
[/quote]
Ну да, а тем, кто будет лялякать, что мол его специально зарыли злые христиане, напоминаю, что христиане не гонятся за великими, Толстого не смотря ни на что предали анафеме, не пытаясь держаться за великого! И если церковь похоронила человека, значит БЫЛА УВЕРЕННА, что он её чадо.

[Sam Browne]

[quote name='Krot' timestamp='1295731773' post='8155681']
Ну да, а тем, кто будет лялякать, что мол его специально зарыли злые христиане, напоминаю, что христиане не гонятся за великими
[/quote]
Как не гонятся? А Иса, который принёс весть об истинности Ислама, а христане извратили его слова и стали ему поклоняться?

[Dr Zaur Oruc]

[quote name='Sam Browne' timestamp='1295732607' post='8155789']
Как не гонятся? А Иса, который принёс весть об истинности Ислама, а христане извратили его слова и стали ему поклоняться?
[/quote]
Случай с Толстым и Кусто нагляден, а о Исе точнее Иисусе 6 веков церковь знала все то, что знает и сейчас, а после пришел Мухаммед и всем заявил, что вы шли на смерть в Никомидии и Римском колизее зря, он не Бог... Ну не серьезный довод. Я использовал довод объективный говоря о Толстом, вы же доказываете вашу правоту вашей же верой. "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут". (с)

[Dr Zaur Oruc]

Собираюсь рабоать над книгой Исайи так же как отработал с "Иовом". Думаю будет интересно )