ситуация ухудшается

[dedeko]

а еще лучше доход на душу населения

Турция в данный момент всего лишь развивающаяся страна, и поэтому ее рост в процентах более заметен

Ну и причем тут доход ? Это копилось годами чтобы сейчас получать этот доход. А темп Турции растет и политика экономическая правильная. А во Франции не могут выполнять всех социальных обещаний и например поднимают пенсионный возраст. И этот процесс будет ускоряться.

[Proxor]

Ну и причем тут доход ? Это копилось годами чтобы сейчас получать этот доход. А темп Турции растет и политика экономическая правильная. А во Франции не могут выполнять всех социальных обещаний и например поднимают пенсионный возраст. И этот процесс будет ускоряться.

Гардаш, ну он же прав. Сам ВВП еще ничего не показывает. Например, у Китая он больше чем у Японии. Но население Китая в десять раз больше чем в Японии. И Китаю до Японии еще шагать и шагать.

[dedeko]

Гардаш, но на самом деле все эти бизнес школы говорят примерно одно и тоже - откройте свой рынок, приватизируйте госсобственность, не лезьте в экономику и т.д. Но только результаты почему то очень разные. Обрати внимание, на ту же Африку или Латинскую Америку.

Та же Аргентина. Когда-то была 8 экономикой мира, а сейчас 55 или 60. Вроде все есть - все данные для развития, а из кризиса выбраться не может.

А Африка еще хуже. То есть там вроде все должно быть супер. Слушаются МВФ, открыли свой рынок, природные ископаемые есть, климат вообще супер, а толку никакого. Самый отсталый континент - везде лучше чем в Африке. А почем так происходит? Ни одна бизнес школа объяснить не может.

Бро дело в том что не только в бизнесшколах но и все все знают что за проблемы в Африке. А то в ЮАР рынок открыли все в той же Африке и все ок. А остальные че то нет. Делай выводы. Аргентину просканирую и напишу.

[dedeko]

Гардаш, ну он же прав. Сам ВВП еще ничего не показывает. Например, у Китая он больше чем у Японии. Но население Китая в десять раз больше чем в Японии. И Китаю до Японии еще шагать и шагать.

Але сен ахы экономистсен - У одной семьи 50 тыс месячного дохода но прирост в год 10 процентов и на следующий год они зарабатывать будут уже 60 тыс.

У другой семьи 20 тыс но прирост 20 процентов ежегодно. Так сиди и вычисляй кто правильнее действует.

Относительно Японии - Да на каждого жителя ситуация в Японии лучше, Но в динамике Китай обогнал Японию хотя пропорции населения те же что и 10 лет назад.

[Ruflex]

Всё пишут, пишут... ВВП беля гяльди, Китай беля гетди... А на один простой вопрос никак не могу получить ответ...

Картошка... местная картошка сейчас, при наличии импортной дороже импортной, которая проходит нашу таможню, на которую накладываются транспортные накладные и т.д. Что будет с ценой на местную картошку, после того как запретят импортную ? что будет с ценой и с качеством ?

[dedeko]

Всё пишут, пишут... ВВП беля гяльди, Китай беля гетди... А на один простой вопрос никак не могу получить ответ...

Картошка... местная картошка сейчас, при наличии импортной дороже импортной, которая проходит нашу таможню, на которую накладываются транспортные накладные и т.д. Что будет с ценой на местную картошку, после того как запретят импортную ? что будет с ценой и с качеством ?

У меня есть еще один простой пример - как все знают между странами СНГ не применяется импортный НДС на продукцию произведенную в этих странах. Мы выращивали хлопок и экспортировали его в Россию и при этом имели фору в 18 процентов перед китайскими экспортерами. Пару лет назад они перешли этот рубеж в цене и теперь китайский хлопок стоит меньше нашего на более чем 18 процентов. Теперь хлопок продает в Россию Китай. Но ведь мы синвестировали много миллионов в хлопкоперерабатывающие предприятия ! Ок предложим его местным текстильным предприятиям - но если их заставить покупать местный хлопок на 20 процентов дороже того что они могли бы купить в Китае то и они становятся неконкурентоспособными и не могут экспортировать свою продукцию ! Ок идем дальше - заставляем местных потребителей покупать их продукцию дороже цены импортного. Вы не видите здесь ОГРАНИЧЕНИЯ РОСТА ? Текстильные предприятия никогда не смогут вырасти больше чем внутренний спрос. Население тоже в проиграло и в итоге налицо выбрасывание ресурсов на ветер.

Теперь что делают развитые страны ? Производят и продают то что им выгодно на весь мир и покупают то что привозить выгоднее чем производить.

[Proxor]

У меня есть еще один простой пример - как все знают между странами СНГ не применяется импортный НДС на продукцию произведенную в этих странах.

Примеров то много, ответов не видно)) Хотя ответ один - наша экономическая макрополитика)) А точнее отсутствие таковой)) Вот и результат - турецкая картошка и иранские яйца стоят дороже местных))

[dedeko]

Примеров то много, ответов не видно)) Хотя ответ один - наша экономическая макрополитика)) А точнее отсутствие таковой)) Вот и результат - турецкая картошка и иранские яйца стоят дороже местных))

Поверь мне все эти псевдопроизводства по обе стороны дороги Баку-Газах являются всего лишь тратой ресурсов и потемкинскими деревнями рассчитанными на один выпуск новостей. У Ирана такая же проблема - пока дотировали ингредиенты для производства стирального порошка для экспортеров они вывозили много и продавали по сносной цене во всем СНГ. Как перестало гос-во дотировать закрываются заводы.

Со времен Пиноккио нарисованные камины не дают тепла а только служат тщеславию хозяев дома.

[Ruflex]

У меня есть еще один простой пример - как все знают между странами СНГ не применяется импортный НДС на продукцию произведенную в этих странах.

Dedeko... не импортный НДС, а таможенная пошлина ( обычно 15%) .

НДС у нас взимается всегда, в независимости от межгосударственных соглашений. Другое дело если само государство решило не взимать НДС с некоторых видов товаров ( например, у нас не взимается НДС с зерна или муки , точно не помню ) ...

[Proxor]

Поверь мне все эти псевдопроизводства по обе стороны дороги Баку-Газах являются всего лишь тратой ресурсов и потемкинскими деревнями рассчитанными на один выпуск новостей. У Ирана такая же проблема - пока дотировали ингредиенты для производства стирального порошка для экспортеров они вывозили много и продавали по сносной цене во всем СНГ. Как перестало гос-во дотировать закрываются заводы.

Со времен Пиноккио нарисованные камины не дают тепла а только служат тщеславию хозяев дома.

Не скажи. Вот пример тебе по России. До дефолта доллар стоил 6 рублей и в Москву ввозили молоко из Финляндии. Представляешь? Абсурд, но было вы 2годно. Рубль был дорогой. После дефолта, когда рубль стал стоить намного дешевле, за доллар уже 22, финское молоко стало невыгодно ввозить и началось развитие российского производителя.

[Salieri]

Примеров то много, ответов не видно)) Хотя ответ один - наша экономическая макрополитика)) А точнее отсутствие таковой)) Вот и результат - турецкая картошка и иранские яйца стоят дороже местных))

Плюс один к комментарию касательно нашей макроэкономической политики.

Протекционистские меры, не привязанные к плану развития (грамотно разработанному и эффективно реализуему) - ущербны. Они в таком случае, просто приведут к монополизации рынка и прочим гадким последствиям, типа Жаля соку:)

Турция - очень хороший, на мой взгляд, пример продуманного протекционизма на этапе становления экономики и дальнейшего поэтапного открытия рынка.

[Proxor]

Плюс один к комментарию касательно нашей макроэкономической политики.

Протекционистские меры, не привязанные к плану развития (грамотно разработанному и эффективно реализуему) - ущербны. Они в таком случае, просто приведут к монополизации рынка и прочим гадким последствиям, типа Жаля соку:)

Турция - очень хороший, на мой взгляд, пример продуманного протекционизма на этапе становления экономики и дальнейшего поэтапного открытия рынка.

Всё верно. Но ее то и нет, в этом проблема.

[dedeko]

Плюс один к комментарию касательно нашей макроэкономической политики.

Протекционистские меры, не привязанные к плану развития (грамотно разработанному и эффективно реализуему) - ущербны. Они в таком случае, просто приведут к монополизации рынка и прочим гадким последствиям, типа Жаля соку:)

Турция - очень хороший, на мой взгляд, пример продуманного протекционизма на этапе становления экономики и дальнейшего поэтапного открытия рынка.

Хорошо бы это выглядело но все не так. Сперва протекционизм и вера в него, затем кризисы и падения и проблемы в экономике разочарование в пользе препон, а затем открытие рынка и прогресс.

[Salieri]

Хорошо бы это выглядело но все не так. Сперва протекционизм и вера в него, затем кризисы и падения и проблемы в экономике разочарование в пользе препон, а затем открытие рынка и прогресс.

Я однажды здесь приводил пример туркиш эйрлайнс - посмотрите историю его приватизации. Это, по-моему, образцовый случай. Будь она рыночной с самого начала, ее бы закрыли по убыткам в самом зарождении. Сейчас она - один из моторов и брендов Турции

[dedeko]

Но кстати обсуждая открытую экономику мы отошли от темы топика. Так кто чувствует ослабление спроса ?

[dedeko]

Я однажды здесь приводил пример туркиш эйрлайнс - посмотрите историю его приватизации. Это, по-моему, образцовый случай. Будь она рыночной с самого начала, ее бы закрыли по убыткам в самом зарождении. Сейчас она - один из моторов и брендов Турции

Уважаемый будь она с начала "рыночной" ее бы полудохлой не открывали - не имели бы смысла. А открыли бы с первого дня нацеленной на прибыль - как Пегасус или Онур. И им не нужен был протекционный период. А так поиграли в ее защиту - ничем не помогли. Приватизировали - заработало.

[Salieri]

Всё верно. Но ее то и нет, в этом проблема.

Опять возвращаемся к планированию :)

Или, в широком смысле, к качеству управления. Но теперь уже на госуровне.

Как с такой "тенью" можно что-то планировать? Чего бы умные головы, если они есть, в нашем правительстве не придумали - их планы основаны на недостоверных данных, раз, и два - реализация планов саботируется на уровне исполнителей-коррупционеров.

Так что, какой протекционизм, свободный рынок и прочее. С таким "испорченным инструментом" пусть лучше ничего не делают, ей Богу...

[dedeko]

Опять возвращаемся к планированию :)

Или, в широком смысле, к качеству управления. Но теперь уже на госуровне.

Как с такой "тенью" можно что-то планировать? Чего бы умные головы, если они есть, в нашем правительстве не придумали - их планы основаны на недостоверных данных, раз, и два - реализация планов саботируется на уровне исполнителей-коррупционеров.

Так что, какой протекционизм, свободный рынок и прочее. С таким "испорченным инструментом" пусть лучше ничего не делают, ей Богу...

Да как бы ни создавались авиакомпании все лучше чем скрытая приватизация АЗАЛа компанией Силк Вей :( Все убыточные дела - АЗАЛ, прибыльные Силк Вей.

[Salieri]

Уважаемый будь она с начала "рыночной" ее бы полудохлой не открывали - не имели бы смысла. А открыли бы с первого дня нацеленной на прибыль - как Пегасус или Онур. И им не нужен был протекционный период. А так поиграли в ее защиту - ничем не помогли. Приватизировали - заработало.

Государством были сделаны большие инвестиции в основные средства и проч. С расчетом на долгосрочный и мультипликационный эффект. И только потом ее открыли. "Частник", и притом зарубежный, этих инвестиций не сделал бы.

[Salieri]

Да как бы ни создавались авиакомпании все лучше чем скрытая приватизация АЗАЛа компанией Силк Вей :( Все убыточные дела - АЗАЛ, прибыльные Силк Вей.

Еще раз, моя позиция - с нашими казнокрадами и системой круговой поруки, любая модель развития (уже испробованная в других странах) извращается и становится ущербной.

[Masail_Muallim]

Стоимость аренды объектов совершенно сумасшедшая, она разоряет бизнесменов. Алвер у работающего предприимчивого человека всегда идет, но дело в том, что непрерывно растут расходы и в результате остается слишком мало прибыли.

[Elsanoosi]

Что завтра ? И что все эти бинес школы и пр. т.н. апологеты если ошибаются и причем сами знают что же не послушают северокорейских и иранских апологетов закрытого рынка ? Давайте пойдем и научим . И кстати открытый рынок и стимулирование потребления как то связаны разве ?

Конечно связано, да еще как, дерегулироваие и есть первый камень в нынешних проблемах да и будущих тоже. Началось еще с тов Рейгана с его рейганомикой и отказом от регулироваия спроса. Что в результате? США получают импульс в развитии т.к. Дерегулирование это толчок в развитии экономики и Побочный эффект это стимулирование спроса. Как можно сиимулировать спрос? Есть несколько путей, кредиты и снижение цен. Как можно снизить цены? Правильно, разместив производства с странах с низкими затратами. Резельтат, США ввергнуто в сверхпотребление, остальные страны, глядя на это тоже хотят так жить, потому как электорат требует. За примером далеко ходить ненадо, достаточно взглянуть на этот форум или тему, все хотят много и дешево. Однако, мир уже не в состоянии прокормить всех даже на уровне среднего азербайджанского потребителя не говоря уже о среднеамериканском.

[Elsanoosi]

У меня есть еще один простой пример - как все знают между странами СНГ не применяется импортный НДС на продукцию произведенную в этих странах. Мы выращивали хлопок и экспортировали его в Россию и при этом имели фору в 18 процентов перед китайскими экспортерами. Пару лет назад они перешли этот рубеж в цене и теперь китайский хлопок стоит меньше нашего на более чем 18 процентов. Теперь хлопок продает в Россию Китай. Но ведь мы синвестировали много миллионов в хлопкоперерабатывающие предприятия ! Ок предложимобойти его местным текстильным предприятиям - но если их заставить покупать местный хлопок на 20 процентов дороже того что они могли бы купить в Китае то и они становятся неконкурентоспособными и не могут экспортировать свою продукцию ! Ок идем дальше - заставляем местных потребителей покупать их продукцию дороже цены импортного. Вы не видите здесь ОГРАНИЧЕНИЯ РОСТА ? Текстильные предприятия никогда не смогут вырасти больше чем внутренний спрос. Население тоже в проиграло и в итоге налицо выбрасывание ресурсов на ветер.

Теперь что делают развитые страны ? Производят и продают то что им выгодно на весь мир и покупают то что привозить выгоднее чем производить.

Вот это отличный пример нынешнего положения дел, а положение таково, что бы ты не делал все бестолку, т.к. Невозможно заставить народ работать на таких же условиях как в юговосточной азии и это есть тот камень преткновения который невозможно обойти никакми открытыми рынками и прочим, кром одного, сейчас в мире выживают не сколько сильнейшие а сколько крупнейшие, маленьким странам уготована судьба... Если конечно у этой страны не имеется своей ниши.

[Elsanoosi]

Я однажды здесь приводил пример туркиш эйрлайнс - посмотрите историю его приватизации. Это, по-моему, образцовый случай. Будь она рыночной с самого начала, ее бы закрыли по убыткам в самом зарождении. Сейчас она - один из моторов и брендов Турции

Все верно, авиаперевозки в этом плане тоже как лакмусовая бумага, сейчас над Европой режим открытого неба и к примеру европейцы тянут туда Россию, хотя последняя пока отбрыкивается, зная, что при открытом небе можно ставить крест на многих российских перевозчиках. Таким образом кстаи лишились национальных перевозчиков многие страны востоячной Европы.

[Elsanoosi]

Но кстати обсуждая открытую экономику мы отошли от темы топика. Так кто чувствует ослабление спроса ?

Зачем чувствовать? Есть же цифры, можно глянуть что там и как.

[Эмиль Гусейнов]

Ну и причем тут доход ? Это копилось годами чтобы сейчас получать этот доход. А темп Турции растет и политика экономическая правильная. А во Франции не могут выполнять всех социальных обещаний и например поднимают пенсионный возраст. И этот процесс будет ускоряться.

Что за набор аргументов?

Если 6-ти метрового крокодила поставить на хвост то он тоже высоким животным станет

[Эмиль Гусейнов]

Уважаемый будь она с начала "рыночной" ее бы полудохлой не открывали - не имели бы смысла. А открыли бы с первого дня нацеленной на прибыль - как Пегасус или Онур. И им не нужен был протекционный период. А так поиграли в ее защиту - ничем не помогли. Приватизировали - заработало.

Приватизация не показатель эффективности.

Всю азербайджанскую промышленность приватизировали и что?

А вот Батька ничо не приватизировал и все прекрасно работает?

[Эмиль Гусейнов]

Всё пишут, пишут... ВВП беля гяльди, Китай беля гетди... А на один простой вопрос никак не могу получить ответ...

Картошка... местная картошка сейчас, при наличии импортной дороже импортной, которая проходит нашу таможню, на которую накладываются транспортные накладные и т.д. Что будет с ценой на местную картошку, после того как запретят импортную ? что будет с ценой и с качеством ?

Проблема высокой себестоимости картошки и всего остального в Азербайджане - малоземелье производителей. Фермеры закладывают в урожаи со своих маленьких участков расходы по европейским ценам, ведь в Азербайджане европейские цены.

[nokino]

Всё пишут, пишут... ВВП беля гяльди, Китай беля гетди... А на один простой вопрос никак не могу получить ответ...

Картошка... местная картошка сейчас, при наличии импортной дороже импортной, которая проходит нашу таможню, на которую накладываются транспортные накладные и т.д. Что будет с ценой на местную картошку, после того как запретят импортную ? что будет с ценой и с качеством ?

:)))))))

качество будет как в союзе было - т.е. плохо

цена будет высокой - так как экономикой никто не занимается:)))))))))

[usher]

:)))))))

качество будет как в союзе было - т.е. плохо

цена будет высокой - так как экономикой никто не занимается:)))))))))

Наша картошка была, есть и будет лучше импортной. Потому и дороже импортной.

[nokino]

Наша картошка была, есть и будет лучше импортной. Потому и дороже импортной.

:) надо гордится нашими патриотами

[Ruflex]

Проблема высокой себестоимости картошки и всего остального в Азербайджане - малоземелье производителей. Фермеры закладывают в урожаи со своих маленьких участков расходы по европейским ценам, ведь в Азербайджане европейские цены.

Это понятно.... смысл вопроса был в следующем - закрытие границ приведёт к удешевлению картошки ?

[Эмиль Гусейнов]

Это понятно.... смысл вопроса был в следующем - закрытие границ приведёт к удешевлению картошки ?

не приведет

[Elsanoosi]

не приведет

Как впрочем и открытие границ не приведет к снижению цен местного производителя.

[Ruflex]

не приведет

мало того что не будет удешевления, так ещё будет и подорожание с большой вероятностью ухудшения качества если закрыть границы, согласны ?

[Ruflex]

Как впрочем и открытие границ не приведет к снижению цен местного производителя.

Причём тут отркытие границ? разве они сейчас закрыты ?

На сегоднящний день существующие таможенные пошлины вполне подходя как для лёгкой протекции местного производителя, так и для относительно не дорогого импортирования . Не нужно не послаблять таможенные тарифы ни ужесточать. Разумеется речь идёт о законных таможенных пошлинах.

Проблему надо искать в других местах. Закрытие границ или наоборот их полное открытие, жёсткая протекционная политика - это крайние меры, в которых нет необходимости.

[Эмиль Гусейнов]

Как впрочем и открытие границ не приведет к снижению цен местного производителя.

К разорению приведет

Через это прошли все фермерские хозяйства Запада

А разорение приведет к изменению формы фермерского хозяйства в сторону увеличения средней площади с 5 гектаров до 50.

Правда что делать с сотнями тысяч разорившихся фермеров это вопрос.

Азербайджанская экономика не в состояние обеспечить такое количество рабочих мест.

[comandante]

я месяц назад открывал по этому поводу тему -http://www6.disput.az/index.php?showtopic=256074&st=0&p=8824005entry8824005

вывод один-в стране экономический кризис и власти это скрывают.