Можно ли ехать на нейтралке на АКПП

[winpcs]

Вся Европа и Азия на светофоре на N ставит. Это экономит бензин так как мотор не вращает коробку в пустую. Я уже много лет так езжу Mitsubishi Lancer (включая переключение с D на N на ходу) машина себя прекрастно чувсвтвует. Уверен что так и будет.

[OceanDrive]

Подскажите как последовательно на спусках ставить авто на ручник во избежании нагрузки на АКП и неприятного звука когда с P переводишь на D.

[Anubis]

Подскажите как последовательно на спусках ставить авто на ручник во избежании нагрузки на АКП и неприятного звука когда с P переводишь на D.

http://www2.disput.az/index.php?showtopic=271982&view=findpost&p=9340403

[273-k]

Teze s klaslarda masin dayanandan sonra tormoz pedalini biraz berk basdib tam buraxdiqda hold rucnoy rejime kecir ve spuskda bele olsan tormozu buraxirsan masin dayanir qaz pedalini basan kimi rejim leqv olunur ve masin terpenir.mence 3-4 ilden sonra diger masinlarda bu texnalogiyani tetbiq edecekler onda bele movzulara ehtiyac olmayacaq.Men jalniz isti havalarda sevetaforda cox dayansam neytrala atiram cunki karopkanin ventilyasiya sistemi masin dayanada pis isleyir

[ejik]

На ходу, если перекючать коробку на Н, то возможно это будет экономить бензин, т.к. холостые обороты меньше (700-800), чем обороты в сцепке с мотором при отпущенной педали (1200-1500).

Но стоя на месте в положении Д обороты бывают меньше, чем в положении Н, и соответственно в этом случае в положении Д расход буде меньше.

Кстати, в случае с АКПП мотор не отключается от коробки. Он все равно ее вращает. Там всякие планетарные механизмы и т.д.

Если поднять машину на подъемник в положении Н с включенным двигателем, то колеса будут все равно вращаться.

Да и еще: масло коробки циркулирует в коробке при включенном двигателе в любом положении АКПП, а не только тогда, когда коробка включена на скорость.

Циркуляция останавливается когда выключаешь двигатель. Именно по этому с выключенным двигателем нельзя буксировать машину быстрее определенной скорости и дальше чем определенное расстояние, т.к. нет смазки

Но опять-таки, большинство современных машин вообще нельзя буксировать. Так написано в их мануалах...

[Петрович]

Я тоже одно время где-то за неделю опустошив полный бак при такой манере вождения и убедившись что никакой экономии нет, плюнул на это дело. У меня на Н в пробке холостые обороты 500-600, а на Д 300-400.

[Звездочёт]

Но стоя на месте в положении Д обороты бывают меньше, чем в положении Н, и соответственно в этом случае в положении Д расход буде меньше.

Более наивного рассуждения я не слышал! :) Расход топлива зависит не от оборотов двигателя а от нагрузки на него! Стоит ли объяснять почему на Д обороты меньше?

P.S. По теме, я уже писал, что вреда не будет, повторюсь ещё раз, стоя в пробке переключать на Н без каких либо проблем можно. На ходу тоже можно включать Н но не вижу в этом смысла, да и к тому же при включении на ходу с Н на Д поддаётся нагрузке гидротрансформатор. На Н при включённом двигателе машину можно даже буксировать, придерживаясь золотого правила 50/50 т.е. не быстрее 50 км. и не дальше 50 км.

А вообще меня убивают такие темы опросы здесь, типа тут все автомобильные асы сидят! :) Не легче ли погуглить свой вопрос?

[Звездочёт]

Я тоже одно время где-то за неделю опустошив полный бак при такой манере вождения и убедившись что никакой экономии нет, плюнул на это дело. У меня на Н в пробке холостые обороты 500-600, а на Д 300-400.

Ещё один гений :)

[Ruslan Abdulla]

Инфа из интернета:

При работе АКПП в режимах драйва, паркинга и риверса работает насос, который производит прокачку жидкости по коробке и соответсвенно ее охлаждение, а в режиме нейтраль-нет. Поэтому во избежании закипания жидкости не рекомендуеться буксировать автомобиль на длительное расстояние (ориентировочно 70-80 км) со скоростью более 30-40 км/час. По поводу включать или нет в движении нейтраль? Включай на здоровье, но не забудь что тебе придется переключаться обратно на Драйв, а там толчок в гидротрансформатор будет не хилый. Сначала гибнет бублик, а потом и сама АКПП. Первый признак гибели АКПП - это рывки при включении коробки. Выше как то писал о вскипании жидкости при торможении АКПП, так вот сейчас в современных системах АКПП специально есть режим притормаживания при спуске с горы. Суть этого состоит не в изменении режима работы коробки, а в изменении режима работы бублика. То есть частично блокирует гидротрансформатор, тем самым не давая коробке разогнаться. А при вынужденном переходе режимов на больших оборотах (торможение) происходит недостаточная производительность (каламбур) насоса и если жидкость особенно старого типа-дикстрон 2-3 (не синтетика) она вспенивается и отрицательно влияет на работу АКПП. Кроме того торможение автомобиля на нейтрали - небезопасно, может привести к заносу.

Отсюда мораль: На нейтрали не ездить. На старых АКПП двигателем не тормозить.

[Ruslan Abdulla]

Подскажите как последовательно на спусках ставить авто на ручник во избежании нагрузки на АКП и неприятного звука когда с P переводишь на D.

Неприятный звук будет всегда когда автомобиль стоит чуть под наклоном, то есть под нагрузкой.

[DieSlogan]

На старых АКПП двигателем не тормозить.

Вот. Меня всегда интересовал этот вопрос, можно ли бросать с D на 2 во время длительного спуска. Не понятно, старая ли моя коробка или нового образца (Rio 2006). Видимо, придется мучать тормозные колодки, а не движок.

[Звездочёт]

OceanDrive,

Постановка на стояночный тормоз:

остановился, ручка на Д, нога на тормозе, затягиваешь сильно стояночный тормоз, переводишь Д в Н.

Снятие со стояночного тормоза:

выжал тормоз, переключил на Д, освободил стояночный тормоз, отпустил тормоз, поехал.

[Звездочёт]

Вот. Меня всегда интересовал этот вопрос, можно ли бросать с D на 2 во время длительного спуска.

Можно. Для этого и изобрели режимы 1, 2, и 3 на механических автоматах.

Неприятный звук будет всегда когда автомобиль стоит чуть под наклоном, то есть под нагрузкой.

Да, если неисправен стояночный тормоз.

[OceanDrive]

OceanDrive,

Постановка на стояночный тормоз:

остановился, ручка на Д, нога на тормозе, затягиваешь сильно стояночный тормоз, переводишь Д в Н.

Снятие со стояночного тормоза:

выжал тормоз, переключил на Д, освободил стояночный тормоз, отпустил тормоз, поехал.

Вот спасибо за содержательный ответ !

[Петрович]

Ещё один гений :)

C каждым оборотом двигателя инжекторы открываются по разу, если XX оборотов - то откроются больше раз в минуту и топлива впрыснется дозами как на холостом ходу, но чаще, и расход будет больше.

[273-k]

Hemise bele saxlayiram

Tormoz pedalina basiram d den n atriram sora rucnoyu basiram tormozdan ayaqimi buraxiram rucnoy masini saxlayir sonra p ye kecirirem.Bele olanda masin rucnoyda dayanir karopkaya guc salmir ve tezelden terpenende hec bir ses cixmir.

Tersine masini surende tormozu basiram P den D ye atiram sora rucnoyu buraxiran sorada ayaqimi tormozdan cekirem.

[hashimoto-san]

Гардаш, из за 3-4 граммов бензина которое в денежном эквиваленте будет 1-2 маната, попадете на 300-400 манатов за рАмонт коробки передач. Вам это надо?!

Волков бояться в лес не ходить! То бишь, бензинин дердин чякяджяксянся, купи 3 цилиндровый авто и будет счастье!

Это какая такая АКП за 300-400 ремонтируется? "Чешька" чтоли 94 года? Нормально собранный современный автомат обходится не меньше 1000 азн.

[Sterling]

Вот. Меня всегда интересовал этот вопрос, можно ли бросать с D на 2 во время длительного спуска. Не понятно, старая ли моя коробка или нового образца (Rio 2006). Видимо, придется мучать тормозные колодки, а не движок.

На спусках не делал, но на подьемах при загруженной машине - всегда.

Неприятный звук будет всегда когда автомобиль стоит чуть под наклоном, то есть под нагрузкой.

Не всегда.!

Это какая такая АКП за 300-400 ремонтируется? "Чешька" чтоли 94 года? Нормально собранный современный автомат обходится не меньше 1000 азн.

Да, на старых мерсах в эту цену спокойно можно укладываЦЦа.

Современный автомат - это вы про вариаторы на ниссанах? )

[Mr Day]

Я тоже одно время где-то за неделю опустошив полный бак при такой манере вождения и убедившись что никакой экономии нет, плюнул на это дело. У меня на Н в пробке холостые обороты 500-600, а на Д 300-400.

Как такое может быть? )))

У меня на нейтралке оборот 600-700, на Д - соответсвенно выше.

Или это зависит от объема мотора?

Кстати, в случае с АКПП мотор не отключается от коробки. Он все равно ее вращает.

Если поднять машину на подъемник в положении Н с включенным двигателем, то колеса будут все равно вращаться.

Да и еще: масло коробки циркулирует в коробке при включенном двигателе в любом положении АКПП, а не только тогда, когда коробка включена на скорость.

Это точно, сам видел и был немало удивлен.

[Звездочёт]

C каждым оборотом двигателя инжекторы открываются по разу, если XX оборотов - то откроются больше раз в минуту и топлива впрыснется дозами как на холостом ходу, но чаще, и расход будет больше.

Значит гружённый автомобиль при подъёме в гору при 3000 оборотах жрёт бензина меньше чем пустой автомобиль по прямой дороге при 4000 оборотах?

[Звездочёт]

У меня на нейтралке оборот 600-700, на Д - соответсвенно выше.

Так не бывает.

[Петрович]

Значит гружённый автомобиль при подъёме в гору при 3000 оборотах жрёт бензина меньше чем пустой автомобиль по прямой дороге при 4000 оборотах?

согласен, инерция катящегося автомобиля заставляет крутиться колеса, внося свой вклад в экономию топлива.Ну а если он в пробке стоит и расклад такой,который я указывал?

[Звездочёт]

На Д автомобиль готов ехать а с выжатым тормозом двигатель находится в нагрузке.

[Mr Day]

Так не бывает.

Да, я не правильно понял.

Если машина неподвижна (неважно на Н или на Д с выжатым тормозом) оборот - около 600.

[winpcs]

Для справки.

P - Выходной вал коробки передач заблокирован чтобы автомобиль не покатился.

N - Нейтральная означает, что никакая передача не включена, и автомобиль может катиться свободно. Привод колес отключен (колеса не имеют связи с двигателем).

D используется для всех движений вперед. Когда включена передача D, двигатель перемещает автомобиль вперед. Переключение верхних и нижних передач возникает автоматически в зависимости от ускорения и скорости.

[winpcs]

Как такое может быть? )))

У меня на нейтралке оборот 600-700, на Д - соответсвенно выше.

Или это зависит от объема мотора?

Это точно, сам видел и был немало удивлен.

Если бы коробка была подключена к мотору в позиции N вы бы колеса рукой остоновить не смогли бы... вот почитайте http://www.volvolux.ru/info/print:page,1,37-korobka-aw55.html

[Звездочёт]

Да, я не правильно понял.

Если машина неподвижна (неважно на Н или на Д с выжатым тормозом) оборот - около 600.

Вы всё ещё неправильно понимаете. На Н те же обороты что и на Р а вот на Д с выжатым тормозом они ниже.

[winpcs]

Вы всё ещё неправильно понимаете. На Н те же обороты что и на Р а вот на Д с выжатым тормозом они ниже.

Мощность теряется на вращение карданого вала и в последствии колес..

[Dom]

Поэтому, я люблю механику, переключаю передачи когда хочу, торможу двигателем на спусках, в пробках включаю нейтральную, при обгоне сильно раскручиваю двигатель на пониженных передачах. Зачем нужен автомат, тем более вариатор? Мне кажется, его придумали для очень ленивых водителей.

Небольшой вопрос, есть ли машины с коробкой передач со стептроником/типтроником без возможности автоматического переключения?

[Ромбаль Коше]

Зачем нужен автомат, тем более вариатор? Мне кажется, его придумали для очень ленивых водителей.

компьютеры тоже придумали ленивые счетоводы, а трудолюбивые когда хотят считают столбиком, а когда хотят - на счетах.

[winpcs]

при положении D и длительном удержании на тормозе (во время остановок на светофорах или остановках в пробках) происходит перегрев масла в коробке. Оптимал для тех кто все же не любит N это P.

Положение N – не больше 50 км

[ejik]

Более наивного рассуждения я не слышал! :) Расход топлива зависит не от оборотов двигателя а от нагрузки на него! Стоит ли объяснять почему на Д обороты меньше?

...

Совершенно верно. От из-за нагруженного двигателя нам приходится давить на газ больше, и в итоге впрыск топлива бывает больше. Это в общем случае.

А речь идет о том, есть ли экономия между режимами Н и Д стоя на светофоре (ну, или в пробке).

В режиме Н количество оборотов примерно 800 и расход соответственный.

Теперь мы переключаемся на Д, но нога все еще на тормозе. Обороты падают примерно на 600, т.к. двигатель попал под нагрузку.

При этом на газ мы не давим и состав смеси не изменяем. Но т.к. циклов подачи топлива стало меньше (оборотов меньше), соответственно топлива поступает меньше, чем при режиме Н стоя на месте...

[ejik]

Инфа из интернета:

При работе АКПП в режимах драйва, паркинга и риверса работает насос, который производит прокачку жидкости по коробке и соответсвенно ее охлаждение, а в режиме нейтраль-нет. Поэтому во избежании закипания жидкости не рекомендуеться буксировать автомобиль на длительное расстояние (ориентировочно 70-80 км) со скоростью более 30-40 км/час. По поводу включать или нет в движении нейтраль? Включай на здоровье, но не забудь что тебе придется переключаться обратно на Драйв, а там толчок в гидротрансформатор будет не хилый. Сначала гибнет бублик, а потом и сама АКПП. Первый признак гибели АКПП - это рывки при включении коробки. Выше как то писал о вскипании жидкости при торможении АКПП, так вот сейчас в современных системах АКПП специально есть режим притормаживания при спуске с горы. Суть этого состоит не в изменении режима работы коробки, а в изменении режима работы бублика. То есть частично блокирует гидротрансформатор, тем самым не давая коробке разогнаться. А при вынужденном переходе режимов на больших оборотах (торможение) происходит недостаточная производительность (каламбур) насоса и если жидкость особенно старого типа-дикстрон 2-3 (не синтетика) она вспенивается и отрицательно влияет на работу АКПП. Кроме того торможение автомобиля на нейтрали - небезопасно, может привести к заносу.

Отсюда мораль: На нейтрали не ездить. На старых АКПП двигателем не тормозить.

Интересно, а о какой к/п идет речь в этой цитате?

Вот вырезка из сервис-мануала М/Б 190:

При включенном двигателе насос работает всегда.

[Звездочёт]

А речь идет о том, есть ли экономия между режимами Н и Д стоя на светофоре (ну, или в пробке).

Я специально сниму на видео онлайн расход топлива на Н и на Д и выложу на Ютуб.

[mizandali]

Но стоя на месте в положении Д обороты бывают меньше, чем в положении Н, и соответственно в этом случае в положении Д расход буде меньше.

Стоя в положении Д обороты бывают меньше потому, что мотор вращает помимо самого себя и механизмы коробки, и работает под нагрузкой, а это и есть дополнительный расход топлива. Кстати, на многих машинах что на Р, что на Д одинаковые обороты двигла.

Я читал что это совершенно не как не сказывается на экономии топлива. Говорят что коробка изнашивается. Но то что машина скатывается, вредно именно не в тот момент когда машина скатываться а когда опять переключаем на Д. Вредно потому что в положение Н не работает масляный насос коробки, по этому буксир на Н весьма вреден т.к. не происходит (частично) циркуляция масла в коробки. Инфа не точная, понаслышке.

Масляный насос автомата (бублик) работает от двигателя, следовательно, масло поступает к механизмам при любом положении рычага АКП.

Крайне вредно, как минимум, по двум причинам. Первая - система смазки на АКПП работает непосредственно от двигателя и, при отключении от него - когда ставишь на нейтраль - смазка практически не происходит. Одно дело, когда ты стоишь и греешь машину или стоишь в долгой пробке, когда внутри коробки всё почти неподвижно, а другое дело, когда едешь и через кардан (в заднеприводных машинах) или полуоси и редуктор (в переднеприводных) внутри АКПП при принудительно вращаются детали, а смазки нет. А вторая причина это то, что каждое включение коробки на драйве или реверсе (толчок) на счету. И, соответственно, включая и выключая больше, чем при обычном режиме использования Д или Р, вы дойдёте до ресурса какой-то детали в АКПП намного быстрее. Это как АБС на мерсах - рассчитана на определённое кол-во включений. Рекомендуется ставить на нейтраль неподвижный автомобиль только в очень вялых пробках и очень жаркой погоде, т.к. работая на Д на удерживаемой на тормозе машине, АКПП нагревается, а радиатор не успевает охладить масло - т.к. нет набегающего потока воздуха. В остальных случаях рекомендуется не трогать рычаг без надобности. В своё время у меня накрывалась коробка на 525 е34 (в том числе, наверное, и из-за того, что я без нужды ставил на нейтраль и катался так накатом - думал экономлю топливо) и я прочитал очень много информации на разных сайтах компаний, занимающихся ремонтом АКПП.

Насчет первой причины с вами не согласен, насчет второй же наоборот. Передергивание рычага на скорости приводит к колебаниям оборотов двигателя, и как следует, коробки передач, что приводит к преждевременному износу.

Я слышал немного иную версию, поправьте, если что не так. Мне объясняли, что нужно не отпуская тормоз (ножной) перевести в "паркинг", отпустить тормоз, тем самым дать возможность всем узлам "встать на свое место" (извиняюсь за жаргон, не технарь по образованию), и только после этого поставить на ручник. Расскажу Вам предысторию этого разговора с мастером. Пару раз при трогании с места раздавался довольно сильный щелчок. С этим я обратился к мастеру. Не обнаружив ничего "криминального", он спросил порядок моих действий при парковке. Я сказал, что не отпуская ножной тормоз тяну ручник, а потом перевожу коробку на "паркинг". Он сказал, чтобы я всегда, переведя в "паркинг" отпускал тормоз, давал возможность машине качнуться, и только после этого тянул бы ручник. С тех пор этого щелчка я ни разу не слышал (тьфу, тьфу).

Вы что-то путаете, все, в точности наоборот :)

Схема такова: тормоз - нейтрал - ручной - тормоз (отпускаем) - паркинг

[Dom]

компьютеры тоже придумали ленивые счетоводы, а трудолюбивые когда хотят считают столбиком, а когда хотят - на счетах.

Переход со счетов на компьютеры далеко не равнозначен переходу на автомат с механики. Счетами, например, сейчас никто не пользуется, а передачи включаются вручную на любой гоночной машине.

Я считаю, что никакая электроника не способна точно определить момент времени, когда мне нужно переключить передачу, причем варьируя моменты переключения можно регулировать расход топлива и динамику в широких пределах, не ограничиваясь режимами sport и econom автоматической трансмиссии.

[winpcs]

Переход со счетов на компьютеры далеко не равнозначен переходу на автомат с механики. Счетами, например, сейчас никто не пользуется, а передачи включаются вручную на любой гоночной машине.

Я считаю, что никакая электроника не способна точно определить момент времени, когда мне нужно переключить передачу, причем варьируя моменты переключения можно регулировать расход топлива и динамику в широких пределах, не ограничиваясь режимами sport и econom автоматической трансмиссии.

вы попробуйте новые BMW с адаптивной коробкой...

[Dom]

вы попробуйте новые BMW с адаптивной коробкой...

да, знаю, но все-равно, они переключают автоматически, нет ничего лучше BMW на ручке :)

[Anubis]

Вы что-то путаете, все, в точности наоборот :)

Схема такова: тормоз - нейтрал - ручной - тормоз (отпускаем) - паркинг

Это не я путаю, это мне мастер так насоветовал. :) Теперь буду делать так, как посоветовали тут уже несколько форумчан.

[winpcs]

да, знаю, но все-равно, они переключают автоматически, нет ничего лучше BMW на ручке :)

Согласен....