Курды, армяне, тюрки, регион и невидимые игроки

[Elshad Alili]

1. Почему в 2-х миллионном Диярбакре кроме 90 летнего единственного армянина не только нет ни одного армнина, но и больше не нашли ни одного армянина-настоятеля для восстановлненный курдами армянскоц церкви? Где эти миллиона криптоармян?

2. Ежегодно в странах Европы курдами выпускаются специальный бюллетен-журнал о погибших курдских партизанах ПКК. Почему там в ее страницах нет ни одного армянина?

Как же так, с такой ненавистью тюркам со стороны армян и не одного погибшего армянина? Где они? 

Это еще раз показывает, насколько армяне оторваны от действительности и далеки от реалии региона. 

Обратите внимание на возрасти и географию вступления в ряды ПКК.  

Шван, неужели вы думаете, что эти убитые "курды" будут носит фамилии Хамбарцумян, или Погосян? Поишите сведения и вы найдете их при желании.

[Искандер]

Искандер,

курды и армяне по своему физическому типу разные: по росту, типу лица, строению черепа и пр. Можно допустить смены религии, но физический тип то за 100 лет после 1915 г. не сменишь, разве что не будут смешанные браки... Но, по логике, эти криптармяне на то и криптоармяне, что будут жениться на своих и держаться в своем кругу... Я дважды был в Турции и объездил все крупные горда Курдистана, был в Турции, Измире, Анкаре, но явно армянский физический тип не видел. И в Закавказье мы все четко различали друг друга - ошибка могло составить  несколько процентов. 

А теперь хотя бы одного "полевого командира армянина" укажите?  Назовите, раз уверены, когда и где погиб в рядах ПКК хотя бы один криптоармян? 

Откуда у вас армян такая дилетантность и вранье на пустом месте?

Шван делитанство у вас. Народы нашего региона анстолько похожи что иногда действительно сложно отличить.

Я даже видел азербайджанцев что заговорил с ними на армянском а потом оказалось что он азербайджанцы.

Есть конечно некоторые отличия но их не так много. Основное отличие в ваших наблюдениях скорее всего касается прически,одежды, усов и тд.

По взгляду иной раз мне кажеться что я определяю армянина но очень часто ошибаюсь.

А воевавших в ПКК армян было и притом достаточно - как нибудь найду инфу и скину .

[Elshad Alili]

Эльшад неважно кто внедрял hайский язык - царь парфянин или тюрок-монголоид - важно то что он был внедрен и Церковь проводила службу на хайском языке.!!! На каком бы "домашнем" языке не говорили бы армяне но Церковь службу проводила на hайском языке .

примеров родословной царей я вам привел - Рюрики были Викингами (шведами в совр понятии) но Россия не была Швецией, Скандинавией и на Руси говорили на русском (славянском) языке. Царица Екатерина вообще не знала руского языка а потом говорила на русском с большим трудом и акцентом но она приняла православие, службу слушала на русском языке и считалась русской царицей и считается сегодня так ! Так и было с Аршакидами Армении - они были парфянами но были армянскими царями и управляли армянами где ДОМИНАНТОМ были hаи и hайский язык.

Понимаешь Рюрики были скандинавами но создали Русь, которая при них еще не была славянской, то есть в русской в современном восприятии. Но вообще-то не смотря на Екатерину в Россие было не мало русских правителей и царей. А в Армении нет ни одного царя, правителя и даже наместника, который носил бы армяно-хайские корни. Так, что пример не уместен. И конечно же хаи не могли быть доминантным потому, что в истории даже нет ни одного следа о них. Вся армянская история это мыльный пузырь, который лопается при прикосновении.

То что люди раньше выглядели другими возможно - может и hаи тоже выглядели не так как сегодня - считается что hаи были светлыми и голубыми глазами .

ваууууу.... и кто так считает? сами хай-армяне что ли? это аршакиды были светлыми и голубоглазами. Ар-Сак с древнетюркского переводится как Рыжий Сак. А насельники Армяне были темными и очень похожими на арабов и арамейцев. Так утверждают источники.

Эльшад вы всех и вся тюркизируете и притом комплексуетесь по поводу монголоидности тюрков - якобы они не были изначально монголоидами и стали им потом в процесс передачи языка китайцам и тд и тп! Вы в своем списке забыли добавить и негров Африки - возможно они тоже были тюрками-европоидами и только потом "загорели" под солнцем , поменяли языки и стали нигерийцами, чадцами,сомалийцами и тд?! Ведь если "покапаться" в названиях только можно вывести тбрские корни и "доказать" что они были изначально тюрками ! gizildish

ну вот когда нечего сказать против исторических фактов начинается хайская белиберда.

Сказки у вас Эльшад- то оказывается Мхитаристы придумали хайский язык - то оказывается парфяне внедрили , то наверно тюрки это сделали но непонятно ради чего - Откуда мы знаем кто внедрил и почему внедрил?! Важен факт того что хайский язык был ДОМИНИРУЮЩИМ языком Древней Армении и стал языком Церковным! А остальное , как любит выражаться уважаемый Ариф Бей,это демогогия Эльшад !

почему же знаем. не все здесь говорится. но то, что уже говорится не мало. В начале нужно освоить первую информацию. Не забудь, что изображения воина на барельефе Ахтамара Туркестанское а не хайкасионская.

[Elshad Alili]

Нападение "мирных" (по Искандеру) и вооруженных армян в мечеть Зейтуне (Мараш) во время французской оккупации юго-востока Турции. Le Petit Journal. Издание французская. Как говорится комменты излишне.

[Shvan]

Шван, неужели вы думаете, что эти убитые "курды" будут носит фамилии Хамбарцумян, или Погосян?  Поишите сведения и вы найдете их при желании.

1. Ее не надо искать и курды ее не скрывают... Вот исповедующий езидизм курд из Армении...

2. Эльшад, видите как курдский фактор в данном случае в вашем примере оказываеться объединяющим фактором для армяно-азербайджанских отношений? umoril:  

[Shvan]

Шван делитанство у вас. Народы нашего региона анстолько похожи что иногда действительно сложно отличить.

Я даже видел азербайджанцев что заговорил с ними на армянском а потом оказалось что он азербайджанцы.

Есть конечно  некоторые отличия но их не так много. Основное отличие  в ваших наблюдениях скорее всего касается прически,одежды, усов и тд.

По взгляду иной раз мне кажеться что я определяю армянина но очень часто ошибаюсь.

А воевавших в ПКК армян было и притом достаточно - как нибудь найду инфу и скину .

Вы правы, крайне сложно, все в одно лицо!!! 

[Искандер]

Вы правы, крайне сложно, все в одно лицо!!! 

И что это показывает или доказывает ?!

[Искандер]

Понимаешь Рюрики были скандинавами но создали Русь, которая при них еще не была славянской, то есть в русской в современном восприятии. Но вообще-то не смотря на Екатерину в Россие было не мало русских правителей и царей. А в Армении нет ни одного царя, правителя и даже наместника, который носил бы армяно-хайские корни. Так, что пример не уместен. И конечно же хаи не могли быть доминантным потому, что в истории даже нет ни одного следа о них. Вся армянская история это мыльный пузырь, который лопается при прикосновении.

ваууууу.... и кто так считает? сами хай-армяне что ли? это аршакиды были светлыми и голубоглазами. Ар-Сак с древнетюркского переводится как Рыжий Сак. А насельники Армяне были темными и очень похожими на арабов и арамейцев. Так утверждают источники.

ну вот когда нечего сказать против исторических фактов начинается хайская белиберда.

почему же знаем. не все здесь говорится. но то, что уже говорится не мало. В начале нужно освоить первую информацию. Не забудь, что изображения воина на барельефе Ахтамара Туркестанское а не хайкасионская.

Эльшад вам детские сказки писать и обсуждать надо а не историю ! "При Рюриках Русь была не русю"..... и тд и тп Предположим что и при первых Аршакидах Армении Армения была не hайской - и что ?! Но она же всеравно потом была hайской.

И динстия Рюриковых правила столетия, тоесть ОБРУСЕВАНИЕ соответсвенно имело место на Руси точно так и парфянские цари Армении hаясировались ибо по их насталвению Маштоц придумал буквы и грамматику для народа Армении, и эта грамматика был на hАЙСКОМ языке а не на другом и тем более КУРДСКОГО и ТЮРСКОГО там и близко не было.

ШВАН доказывает что Армения была всего лишь "Курдистаном", вы доказываете что Армения была "Туркестаном" и в знак современной мусульманской и антиармянской солидаорности внесли новую версию согласно которому Армения была "туркестаном" но правили им курды Ервандиды. Так просто подметили и сделали "комплимент" Швану - но всеравно же потом правили тюрки-парфяне ( хотя нигде кроме вас не написано что парфяне тюрки). И что самое интересно что вы ОБА мне в глаза "тычете" армянские источники. Напомню вам если вы "заработались и перегрелись", эти источники в оригинале были написаны на hайском языке, которые переписывались и в том числе и переводились на греческие и арабские языки - НО НИГДЕ НЕТ даже НИ КУРДСКОГО ПЕРЕВОДА И НЕ ТЮРКСОГО. А то что вы читаете это современные переводы на русский язык с hайского языка.

Вам что кажется что hаям больше нечего было делать как описывать Армению как тюрскую и курдскую страну?! А где эти hаи то жили?! Хотя бы ради приличия и ЛОГИКИ ОБОЗНАЧТЕ некую местность и скажите что вот там жили hаи а в остальных местах курды и тюрки ! А то получается что hаи только в Церквях водились и на кибитках с книгами и письмом передвигались описывая Армению - тобишь по вашей версии hаи культурные и образованные цигане так сказать. gizildish

Смешные вы люди ! Я должен ВЕРИТЬ в то что армяне при Гагике в 10 веке были тюрками из за того что барельеф помахивает на тюрский и там показан царь "упитанныЙ" и имеющий некие схожести на монголоида, и стреляющий из лука тобишь тюрок потому что остальные не умели стрелять так из лука. А все остальное,всю остальную информацию от греческих,арабских,персидских и тд в том числе и 17000 рукописей Матенадарана ядолжен пренебречь и ЗАБЫТЬ!

Если даже на все 100 считать что барельеф СУРБ ХАЧА тюрский то почему бы не считать что Гагик пригласил для строительства Церкви тюрских мастеров из Туркестана и они по своему построили Церков и сделали барельеф таковым?! Или вы однозначно признаете что тюрки строить не могли - их удел был только разбойничать, нападать, отбирать, облагать даню а созидание у них заключалось только вразводении сскота и кочевании /!?

[Elshad Alili]

Нападение "мирных" (по Искандеру) и вооруженных армян в мечеть Зейтуне (Мараш) во время французской оккупации юго-востока Турции. Le Petit Journal. Издание французская. Как говорится комменты излишне.

Забыл также прикрепить.

[Elshad Alili]

Эльшад вам детские сказки писать и обсуждать надо а не историю ! "При Рюриках Русь была не русю"..... и тд и тп Предположим что и при первых Аршакидах Армении Армения была не hайской - и что ?! Но она же всеравно потом была hайской.

Ты путаешь все. Русь времен Рюриков и Русь времен Ивана Грозного разные понятия. Кстати до Киевской Руси на территории германии была также скандинавская Русь, но до этого в пределах Украины был еще Русский Каганат, который проходит в Бертинских Анналах. Как видишь не так все просто.

И динстия Рюриковых правила столетия, тоесть ОБРУСЕВАНИЕ соответсвенно имело место на Руси точно так и парфянские цари Армении hаясировались ибо по их насталвению Маштоц придумал буквы и грамматику для народа Армении, и эта грамматика был на hАЙСКОМ языке а не на другом и тем более КУРДСКОГО и ТЮРСКОГО там и близко не было.

Парфянские цари и парфяне ни как не hайасировались. Еще Хоренаци их называл чужеземцами. Во первых они были тесно связаны со всеми своими сородичами, среди которых по высказыванию армянских авторов были также гунны. Цари Аршакидские блюли свои традиции и Трдат, Хосров и др. всегда помнили о своем происхождении. И как они могли hайасироваться если носили тюркские (Котак например) прозвища, а не хайские. Понимаешь в то время в Армении жили разные этносы и естественно в такой среде каждая группа блюла свои традиции. А вот алфавит был создан для всех христиан-григорианцев и был выбран видимо совсем нейтральный язык из среды жителей. И hайасироваться пока не могло произойти чисто практически.

ШВАН доказывает что Армения была всего лишь "Курдистаном", вы доказываете что Армения была "Туркестаном" и в знак современной мусульманской и антиармянской солидаорности внесли новую версию согласно которому Армения была "туркестаном" но правили им курды Ервандиды. Так просто подметили и сделали "комплимент" Швану - но всеравно же потом правили тюрки-парфяне ( хотя нигде кроме вас не написано что парфяне тюрки). И что самое интересно что вы ОБА мне в глаза "тычете" армянские источники. Напомню вам если вы "заработались и перегрелись", эти источники в оригинале были написаны на hайском языке, которые переписывались и в том числе и переводились на греческие и арабские языки - НО НИГДЕ НЕТ даже НИ КУРДСКОГО ПЕРЕВОДА И НЕ ТЮРКСОГО. А то что вы читаете это современные переводы на русский язык с hайского языка.

не стоит так наговаривать. Я ни когда не утверждал, что Армения была Туркестаном. Я просто отмечал, что в этой стране жили также тюрки. И весь у них был внушителен. Во первых спарапеты Мамиконяны и цари Аршакиды. Кроме этого сисаканцы, бдешхи Гугарка, и феодалы Кангарка. Вананда, Пасиана. А Эрвандиты действительны были иранцами, а более конкретно Ахеменидами. Эти сведения отмечены в источниках и мой комплимент Швану тут ни при чем. Я не могу врать и объявлять Эрвандитов армянами, или тюрками:

Страбон

ГЕОГРАФИЯ

КНИГА XI

15. Таково древнее сказание. Более новый рассказ о событиях со времен персидского владычества и следующих за ним вплоть до нашего времени, быть может, стоит изложить вкратце так. Сначала Арменией завладели персы и македоняне; после этого — те, кому были подвластны Сирия и Мидия; последним властителем Армении был Оронт, потомок Гидарна, один из 7 персов15. Затем Артаксий и Зариадрий, полководцы Антиоха Великого, воевавшего с римлянами, разделили страну на 2 части.

Ксенофонт. Киропедия:

Глава VI

(1) Когда они пустились оттуда в дальнейший путь, то им стали попадаться конские следы и помет. Следы были примерно от 2000 лошадей. Мимоходом всадники (царя) жгли траву и все, что могло оказаться пригодным Киру. Между тем, перс Оронт, родственник царя и по слухам, один из наиболее искусных в воинском деле персов, задумал изменить Киру, так как он и раньше враждовал с ним, хотя потом и помирился.

КНИГА III

(17) Выслушав это, стратеги отделили от прочих тех людей, которые уверяли, будто они знают местность, расположенную от них в том или ином направлении, но ничем не обнаружили, куда они собираются направить путь. Стратеги решили, что необходимо проникнуть в горы к кардухам, так как пленные говорили, что, пройдя эту область, они придут в Армению, страну обширную и богатую, которой правил Оронт. А оттуда, как они уверяли, легко пройти, куда угодно. Затем стратеги совершили жертвоприношение, чтобы быть готовыми к выступлению в поход, когда это потребуется, так как существовали опасения, что горный проход может быть заранее занят неприятелем. Они отдали приказ солдатам, закончив все приготовления, после обеда отдыхать и выступить в поход по первому сигналу.

И таких сведений не мало. Вообще-то в те времена не только цари Армении но также и Иберии, Понта были ахеменидами. Например Фарасман царь Иберии и Митридат царь Понта, которые были родными братьями. И конечно же эти цари и мели также персидские войска и подданных персов в своих царствах. У Ксенофонта видно, что основные регулярные войска Оронта были персами, но вот халибы (скифы), армении, халдеи, таохи были наемниками. Халдеи видимо были остатками урартийцев, которые еще не совсем исчезли из арены.

Кроме того Ксенофонт отмечает персидский язык население Армении:

(9)... Поевши чего-нибудь, упавшие вставали и продолжали путь. На этом пути Хейрисоф 209 около сумерек дошел до деревни и перед укреплением встретил у родника женщин и девушек из этой деревни, вышедших за водой. (10) Последние спросили эллинов, кто они такие. Переводчик сказал по-персидски, что они идут от царя к сатрапу. Женщины ответили, что сатрап не здесь, а на расстоянии около парасанга. Так как было уже поздно, то эллины вместе с водоносками вошли внутрь укрепления к старшине.

Вижишь, если уже деревенские женщины говорят на персидском значит для них этот язык не был иностранным. И вот эти факты как можно игнорировать? Понимаешь, для армян сложно воспринять тот факт, что люди просто так без всякого интереса могут быть объективными. И объективности ради нужно признать, что со времен ахеменидов, сасанидов, арабов в Вост. Анатолии жило ираноязычное население, которое по количеству имело не малый вес. И сегодня там же живут курманджи, зазаки, горани и езиды, которые считаются ираноязычными. Они ведь вдруг с луны туды не упали ведь. И часть этих курдов приняв григорианство арменизировались и расстворились среди современных армян, так же как и тюрки-григориане.

А по поводу тюркского происхождения парфян ты не совсем прав. Во первых были историки, которые считали их туранцами. Во вторых античные источники не раз отмечают скифское происхождение парфян. А Себеос прямо указывает на гуннское происхождение Арсакидов:

ИСТОРИЯ

ИМПЕРАТОРА ИРАКЛА

сочинение

ЕПИСКОПА СЕБЕОСА

После смерти Александра, царя * македонского, парфяне служили македонянам 61 год22. В Вавилоне царствовали (до того времени) Селевк Никатор ** 38 лет; Антиох Сотер — 19; Антиох Теос — 10 лет. На 11-м году царя Антиоха восстали парфяне, и освободились от рабства македонского. Воцарился великий Аршак, сын царя тетальского в Бахл-Шахастане 23, в земле кушанской, и ему подчинились в рабство все народы востока и севера. Царь Аршак со всем своим войском пошел войною с востока на Вавилон, во владения вышеупомянутых царей, чтобы там основать свое царство; и он достиг Вавилона.

Вот властители парфянские, которые царствовали после Аршака, отца своего, в Бахль-Шахастане, в земле кушанов. Говорят, что у Аршака, царя парфянского, было 4 сына; говорят, что первого из них он назначил царем в стране теталов; второго в Киликии 34; третьего над парфянами; четвертого в Армении.

Кроме Себеоса так же Фавст и Агатангел отмечают кровное родство Аршакидов с гуннами. Если мне не изменяет память и у Хоренаци что-то такое тоже проходит. Так, что я апеллирую на исторические источники в том числе и на армянские. А факты упрямы как видишь.

Вам что кажется что hаям больше нечего было делать как описывать Армению как тюрскую и курдскую страну?! А где эти hаи то жили?! Хотя бы ради приличия и ЛОГИКИ ОБОЗНАЧТЕ некую местность и скажите что вот там жили hаи а в остальных местах курды и тюрки ! А то получается что hаи только в Церквях водились и на кибитках с книгами и письмом передвигались описывая Армению - тобишь по вашей версии hаи культурные и образованные цигане так сказать. gizildish

Хаи компактно по всей вероятности жили южнее Вана и Муша. А, что тут удивительного? Армения была многонациональной страной, также как и Албания и Иберия:

Себеос:

В это время восстали против персидского царя страны, называемые Амазройян, Зречан и Тапарастан147. Смбат пошел на них войной, поразил их мечом своим, и привел их в подданство персидского царя. Он устраивал и укреплял всю страну, подлежавшую его марзпанству, ибо страна лежала в развалинах. Были в той стране народы, уведенные из Армении, и поселенные у подножия *** великой пустыни, на пределах Туркестана и Делхастана148. Они забыли язык свой; учение (религия) было у них в упадке, и большой недостаток в сонме священников. Был там и народ Кодриев, плененный с нашими мужами. Были там и из государства греческого, и немалое число из страны сирийской.

И вообще такие ссылки я приводил не раз. зачем меня заставлять делать сизифый труд? gizildish Ведь и Хоренаци говорит, что Арташес умножил население страны переселив в Армении чужеземные нации и поставил между ними межевые столбы.

Смешные вы люди ! Я должен ВЕРИТЬ в то что армяне при Гагике в 10 веке были тюрками из за того что барельеф помахивает на тюрский и там показан царь "упитанныЙ" и имеющий некие схожести на монголоида, и стреляющий из лука тобишь тюрок потому что остальные не умели стрелять так из лука. А все остальное,всю остальную информацию от греческих,арабских,персидских и тд в том числе и 17000 рукописей Матенадарана ядолжен пренебречь и ЗАБЫТЬ!

Искандер, ведь многие эти рукописи имеют поздею датировку. И, что тут такого? Разве григориане тюрки, иранцы, сирийцы, кавказцы, евреи и др. не могли писать на хайском языке? Ведь хайский язык был письменно-церковным в среде григориан. Также например мусульмане ирацы. тюрки писали на арабском языке. Что же в этом удивительного? Эти рукописи являются историческим наследием всех григориан, имеющих разные этнические корни.

Если даже на все 100 считать что барельеф СУРБ ХАЧА тюрский то почему бы не считать что Гагик пригласил для строительства Церкви тюрских мастеров из Туркестана и они по своему построили Церков и сделали барельеф таковым?! Или вы однозначно признаете что тюрки строить не могли - их удел был только разбойничать, нападать, отбирать, облагать даню а созидание у них заключалось только вразводении сскота и кочевании /!?

Ну ладно. Скажем барельеф построили тюркские мастера, при том не только в Алтамаре. Но ведь таких же фактов не мало. Вот, что отмечает М. Айриванкский о событиях 981-го года:

981. Кюропалат Давид взял Манцкерт, а Габриэль, сын Чобандара, поразил Мамлана в области Апахуник.

Давид Багратуни берет Манцикерт, а какой-то Габриэль сын Чобандара (тюрк) поражает Мамлана (араба). И это ведь происходило до селджукских завоеваний.

[Искандер]

Ты путаешь все. Русь времен Рюриков и Русь времен Ивана Грозного разные понятия. Кстати до Киевской Руси на территории германии была также скандинавская Русь, но до этого в пределах Украины был еще Русский Каганат, который проходит в Бертинских Анналах. Как видишь не так все просто.

Парфянские цари и парфяне ни как не hайасировались. Еще Хоренаци их называл чужеземцами. Во первых они были тесно связаны со всеми своими сородичами, среди которых по высказыванию армянских авторов были также гунны. Цари Аршакидские блюли свои традиции и Трдат, Хосров и др. всегда помнили о своем происхождении. И как они могли hайасироваться если носили тюркские (Котак например) прозвища, а не хайские. Понимаешь в то время в Армении жили разные этносы и естественно в такой среде каждая группа блюла свои традиции. А вот алфавит был создан для всех христиан-григорианцев и был выбран видимо совсем нейтральный язык из среды жителей. И hайасироваться пока не могло произойти чисто практически.

не стоит так наговаривать. Я ни когда не утверждал, что Армения была Туркестаном. Я просто отмечал, что в этой стране жили также тюрки. И весь у них был внушителен. Во первых спарапеты Мамиконяны и цари Аршакиды. Кроме этого сисаканцы, бдешхи Гугарка, и феодалы Кангарка. Вананда, Пасиана. А Эрвандиты действительны были иранцами, а более конкретно Ахеменидами. Эти сведения отмечены в источниках и мой комплимент Швану тут ни при чем. Я не могу врать и объявлять Эрвандитов армянами, или тюрками:

Страбон

ГЕОГРАФИЯ

КНИГА XI

15. Таково древнее сказание. Более новый рассказ о событиях со времен персидского владычества и следующих за ним вплоть до нашего времени, быть может, стоит изложить вкратце так. Сначала Арменией завладели персы и македоняне; после этого — те, кому были подвластны Сирия и Мидия; последним властителем Армении был Оронт, потомок Гидарна, один из 7 персов15. Затем Артаксий и Зариадрий, полководцы Антиоха Великого, воевавшего с римлянами, разделили страну на 2 части.

Ксенофонт. Киропедия:

Глава VI

(1) Когда они пустились оттуда в дальнейший путь, то им стали попадаться конские следы и помет. Следы были примерно от 2000 лошадей. Мимоходом всадники (царя) жгли траву и все, что могло оказаться пригодным Киру. Между тем, перс Оронт, родственник царя и по слухам, один из наиболее искусных в воинском деле персов, задумал изменить Киру, так как он и раньше враждовал с ним, хотя потом и помирился.

КНИГА III

(17) Выслушав это, стратеги отделили от прочих тех людей, которые уверяли, будто они знают местность, расположенную от них в том или ином направлении, но ничем не обнаружили, куда они собираются направить путь. Стратеги решили, что необходимо проникнуть в горы к кардухам, так как пленные говорили, что, пройдя эту область, они придут в Армению, страну обширную и богатую, которой правил Оронт. А оттуда, как они уверяли, легко пройти, куда угодно. Затем стратеги совершили жертвоприношение, чтобы быть готовыми к выступлению в поход, когда это потребуется, так как существовали опасения, что горный проход может быть заранее занят неприятелем. Они отдали приказ солдатам, закончив все приготовления, после обеда отдыхать и выступить в поход по первому сигналу.

И таких сведений не мало. Вообще-то в те времена не только цари Армении но также и Иберии, Понта были ахеменидами. Например Фарасман царь Иберии и Митридат царь Понта, которые были родными братьями. И конечно же эти цари и мели также персидские войска и подданных персов в своих царствах. У Ксенофонта видно, что основные регулярные войска Оронта были персами, но вот халибы (скифы), армении, халдеи, таохи были наемниками. Халдеи видимо были остатками урартийцев, которые еще не совсем исчезли из арены.

Кроме того Ксенофонт отмечает персидский язык население Армении:

(9)... Поевши чего-нибудь, упавшие вставали и продолжали путь. На этом пути Хейрисоф 209 около сумерек дошел до деревни и перед укреплением встретил у родника женщин и девушек из этой деревни, вышедших за водой. (10) Последние спросили эллинов, кто они такие. Переводчик сказал по-персидски, что они идут от царя к сатрапу. Женщины ответили, что сатрап не здесь, а на расстоянии около парасанга. Так как было уже поздно, то эллины вместе с водоносками вошли внутрь укрепления к старшине.

Вижишь, если уже деревенские женщины говорят на персидском значит для них этот язык не был иностранным. И вот эти факты как можно игнорировать? Понимаешь, для армян сложно воспринять тот факт, что люди просто так без всякого интереса могут быть объективными. И объективности ради нужно признать, что со времен ахеменидов, сасанидов, арабов в Вост. Анатолии жило ираноязычное население, которое по количеству имело не малый вес. И сегодня там же живут курманджи, зазаки, горани и езиды, которые считаются ираноязычными. Они ведь вдруг с луны туды не упали ведь. И часть этих курдов приняв григорианство арменизировались и расстворились среди современных армян, так же как и тюрки-григориане.

А по поводу тюркского происхождения парфян ты не совсем прав. Во первых были историки, которые считали их туранцами. Во вторых античные источники не раз отмечают скифское происхождение парфян. А Себеос прямо указывает на гуннское происхождение Арсакидов:

ИСТОРИЯ

ИМПЕРАТОРА ИРАКЛА

сочинение

ЕПИСКОПА СЕБЕОСА

После смерти Александра, царя * македонского, парфяне служили македонянам 61 год22. В Вавилоне царствовали (до того времени) Селевк Никатор ** 38 лет; Антиох Сотер — 19; Антиох Теос — 10 лет. На 11-м году царя Антиоха восстали парфяне, и освободились от рабства македонского. Воцарился великий Аршак, сын царя тетальского в Бахл-Шахастане 23, в земле кушанской, и ему подчинились в рабство все народы востока и севера. Царь Аршак со всем своим войском пошел войною с востока на Вавилон, во владения вышеупомянутых царей, чтобы там основать свое царство; и он достиг Вавилона.

Вот властители парфянские, которые царствовали после Аршака, отца своего, в Бахль-Шахастане, в земле кушанов. Говорят, что у Аршака, царя парфянского, было 4 сына; говорят, что первого из них он назначил царем в стране теталов; второго в Киликии 34; третьего над парфянами; четвертого в Армении.

Кроме Себеоса так же Фавст и Агатангел отмечают кровное родство Аршакидов с гуннами. Если мне не изменяет память и у Хоренаци что-то такое тоже проходит. Так, что я апеллирую на исторические источники в том числе и на армянские. А факты упрямы как видишь.

Хаи компактно по всей вероятности жили южнее Вана и Муша. А, что тут удивительного? Армения была многонациональной страной, также как и Албания и Иберия:

Себеос:

В это время восстали против персидского царя страны, называемые Амазройян, Зречан и Тапарастан147. Смбат пошел на них войной, поразил их мечом своим, и привел их в подданство персидского царя. Он устраивал и укреплял всю страну, подлежавшую его марзпанству, ибо страна лежала в развалинах. Были в той стране народы, уведенные из Армении, и поселенные у подножия *** великой пустыни, на пределах Туркестана и Делхастана148. Они забыли язык свой; учение (религия) было у них в упадке, и большой недостаток в сонме священников. Был там и народ Кодриев, плененный с нашими мужами. Были там и из государства греческого, и немалое число из страны сирийской.

И вообще такие ссылки я приводил не раз. зачем меня заставлять делать сизифый труд? gizildish Ведь и Хоренаци говорит, что Арташес умножил население страны переселив в Армении чужеземные нации и поставил между ними межевые столбы.

Искандер, ведь многие эти рукописи имеют поздею датировку. И, что тут такого? Разве григориане тюрки, иранцы, сирийцы, кавказцы, евреи и др. не могли писать на хайском языке? Ведь хайский язык был письменно-церковным в среде григориан. Также например мусульмане ирацы. тюрки писали на арабском языке. Что же в этом удивительного? Эти рукописи являются историческим наследием всех григориан, имеющих разные этнические корни.

Ну ладно. Скажем барельеф построили тюркские мастера, при том не только в Алтамаре. Но ведь таких же фактов не мало. Вот, что отмечает М. Айриванкский о событиях 981-го года:

981. Кюропалат Давид взял Манцкерт, а Габриэль, сын Чобандара, поразил Мамлана в области Апахуник.

Давид Багратуни берет Манцикерт, а какой-то Габриэль сын Чобандара (тюрк) поражает Мамлана (араба). И это ведь происходило до селджукских завоеваний.

Эльшад по моему мы говорим и рассуждаем ГДЕ ТО одинаково по поводу Армении но вы считаете что hайский язык был неким языком малочисленных и невлиятельных обиталелей, жителей Армении . Я согласен с тем что Армения была разноэтнической и разноязыческой, где возможно были и прототюрские и протокурдские элементы но то что цари и церковники выбрали в качестве церковного и государственного языка именно hайский о многом говорит. Не мог царь-парфянин , который по вашему утверждению соблюдал только обычаи парфян, имел огромное парфянское войско, и церковники которые службу проводили на греческом языке ПЕРЕЙТИ В ОДНОЧАСЬЕ на некий hайский язык, на котором говорила лишь абсолютно малая часть Армении !!!

В истории очень много загадок и очень много неясных моментов но то что был hайский ДОМИНАНТНЫЙ язык в ЦЕркви и соответсвенно на нем говорили НЕКОГДА на общирных териториях не вызывает сомнений! И почему вы удивляетесь этому?! На латинском языке говорили десятки милионов людей но со временем людей говорящих на латыни стало все меньше и меньше и оно скоре стало мертвым языком. Точно так тогда в те времена на hайском языке говорило ДОСТАТОЧНОЕ количесвто людей но со временем людей говорящих на hайском становилось все меньше и меньше и возможно оно могло исчезнуть но БЛАГОДАРЯ тому что это был язык религиозный,церковный то он сохранился до наших дней. Да были времена когда люди говорящие на hайском стали подзабывать hайский и предпочитали говорить на языке доминируещего в регионе народа но церковная служба велась по прежнему на hайском.

Сегодня копты говорят практически на арабском языке и только службу в ЦЕркви проводят на копстком- теперь что коптский язык выдуманный язык ?! Они что всегда говорили на арабском ?! Понятно что НЕТ ! Копты говорили на коптском языке но прожив столетия в арабском окружении переняли арабский язык но сохранили свой церковный язык.

А что касается царских династий то в истории "бесконечное" количесвто примеров того что этническая составляющая царя не играла роли.

Сефевиды были из тюрков но были ПЕРСИДСКИМИ шахами и говорили на персидском языке и весь двор говорил на персидском - на тюрском говорили незначительной степени в воинской среде, дома, в бане и в туалете сами собой.

Армянский царь Тигран после взятия Антиохии вообще то себя рекламировал , объявил как наследником греческих СЕЛЕВКИДОВ .А Митридат Евпатор объявлял что он Ахеменид. И где тогда правда, истина которую мы ищем ?!

От истории нам доходят те понятия которые ДОМИНАНТЫ - и они являются основой. Если нам дошла Церковь СУРБ ХАЧ которая начиная его стройкой и заканчивая его последними прихожанами были армяне и служба там велась на hайском языке то из за того что барельеф похож на тюрские барельефы не означает что Церковь тюрская и тем более не означает что тюрки имеют право его ПРИХВАТИЗИРОВАТЬ и считать своим музейным экпонатом ! Турки там в Турции прихватизируют, вы тут а итог получается что мы армяне ссегодня НИКТО - все ваше тюрское.!!!

Понимаешь Эльшад так было например когда покоритель покорял то он присваивал себе - ктото например смотрел на какой то дом и утверждал что он похож на его родной дом в далекой Родине и что возможно построили его родные люди для себя а тут оказывается живут чужие люди - и он их отгонял и присваивал себе.

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Эльшад по моему мы говорим и рассуждаем ГДЕ ТО одинаково по поводу Армении но вы считаете что hайский язык был неким языком малочисленных и невлиятельных обиталелей, жителей Армении . Я согласен с тем что Армения была разноэтнической и разноязыческой, где возможно были и прототюрские и протокурдские элемент....

.... И где тогда правда, истина которую мы ищем ?!

От истории нам доходят те понятия которые ДОМИНАНТЫ - и они являются основой. Если нам дошла Церковь СУРБ ХАЧ которая начиная его стройкой и заканчивая его последними прихожанами были армяне и служба там велась на hайском языке то из за того что барельеф похож на тюрские барельефы не означает что Церковь тюрская и тем более не означает что тюрки имеют право его ПРИХВАТИЗИРОВАТЬ и считать своим музейным экпонатом ! Турки там в Турции прихватизируют, вы тут а итог получается что мы армяне ссегодня НИКТО - все ваше тюрское.!!!

Понимаешь Эльшад так было например когда покоритель покорял то он присваивал себе - ктото например смотрел на какой то дом и утверждал что он похож на его родной дом в далекой Родине и что возможно построили его родные люди для себя а тут оказывается живут чужие люди - и он их отгонял и присваивал себе.

А вы знаете, современные хаи -хои носящие топоним Армяне обязательно имеют право на свою землю и государственность.Поскольку -так исторически сложилось, что НИКТО не спрашивал кипчаков тюркоязычных-АРМИН-ЭРМЯН, исповедовавших григорианство =хотят ли они переселяться в Закавказье.Это решил за них Пётр 1-ый.Никто из езидов и албан закавказских не решал-создавать ли им государство.За них решил Пётр 1-ый.Полусумашедший сексуальный маньяк.Ну что теперь делать то?

Не гнобить же вас.Живите..- и другим не мешайте.И приезжая в Россию или мигрируя - не кидайте россиян продажей прогорклого прошлогоднего масла в новой упаковке или продажей протухшей селёдки -слегка закоптив её.Верните то, что вам не принадлежит.И живите себе -в братской семье народов, ибо написано в Священном Коране: "Те, что иудеи, и те, что сабеи (христиане) и те, что мусульмане- БРАТЬЯ одной стороны".

[Elshad Alili]

Эльшад по моему мы говорим и рассуждаем ГДЕ ТО одинаково по поводу Армении но вы считаете что hайский язык был неким языком малочисленных и невлиятельных обиталелей, жителей Армении . Я согласен с тем что Армения была разноэтнической и разноязыческой, где возможно были и прототюрские и протокурдские элементы но то что цари и церковники выбрали в качестве церковного и государственного языка именно hайский о многом говорит. Не мог царь-парфянин , который по вашему утверждению соблюдал только обычаи парфян, имел огромное парфянское войско, и церковники которые службу проводили на греческом языке ПЕРЕЙТИ В ОДНОЧАСЬЕ на некий hайский язык, на котором говорила лишь абсолютно малая часть Армении !!!

В истории очень много загадок и очень много неясных моментов но то что был hайский ДОМИНАНТНЫЙ язык в ЦЕркви и соответсвенно на нем говорили НЕКОГДА на общирных териториях не вызывает сомнений! И почему вы удивляетесь этому?! На латинском языке говорили десятки милионов людей но со временем людей говорящих на латыни стало все меньше и меньше и оно скоре стало мертвым языком. Точно так тогда в те времена на hайском языке говорило ДОСТАТОЧНОЕ количесвто людей но со временем людей говорящих на hайском становилось все меньше и меньше и возможно оно могло исчезнуть но БЛАГОДАРЯ тому что это был язык религиозный,церковный то он сохранился до наших дней. Да были времена когда люди говорящие на hайском стали подзабывать hайский и предпочитали говорить на языке доминируещего в регионе народа но церковная служба велась по прежнему на hайском.

Сегодня копты говорят практически на арабском языке и только службу в ЦЕркви проводят на копстком- теперь что коптский язык выдуманный язык ?! Они что всегда говорили на арабском ?! Понятно что НЕТ ! Копты говорили на коптском языке но прожив столетия в арабском окружении переняли арабский язык но сохранили свой церковный язык.

А что касается царских династий то в истории "бесконечное" количесвто примеров того что этническая составляющая царя не играла роли.

понимаешь, армяне, персы и русские так и не могут понять, что мы турко-татары вернем все, что у нас было забрано не законно. и самое главное армяне подражая русским стали отвратительными лжецами. А в наших древних тюркских законах ложь всегда являлось самым главным грехом человечества. Ложь является не просто противозаконным, но она также идет в разрез с законами созидания, в том числе создания мира. Конечно же когда-то армяне, персы и русские не были такими наглыми лжецами и по этому имели право существовать на Земле. Но с тех пор как они взяли в вооружение ложь то они стали слугами дьявола и поэтому сама великая мать природа уготовало им учесть исчезнуть. Мы турко-татары являемся древними хранителями памяти о Земле и законов Космоса, которую наши предки называли ТОРЭ. И конечно же мы восстановим баланс в этой планете, потому, что имеем огромную силу и мощь данную от Бога. Об этом даже в ветхом завете сказано.

А теперь послушай новость по теме. Ни один Аршакид ни когда не говорил на хайском языке, и более вероятно, что они эту речь даже не слышали, потому, что его в природе не было. Даже еще в 19-м веке не все армяне-григориане понимали хайскую речь. И ты это прекрасно знаешь.

Сефевиды были из тюрков но были ПЕРСИДСКИМИ шахами и говорили на персидском языке и весь двор говорил на персидском - на тюрском говорили незначительной степени в воинской среде, дома, в бане и в туалете сами собой.

Язык государства Сафевидов был тюркским во времена его основоположника Исмаила Хатаи. Все государственные переписи проводились на тюркском языке и по этому мы любим и уважаем Исмаила Хатаи, не смотря на то, что он воевал с нашими единоплеменниками османами. Только во времена его правнука Аббаса во дворец иногда начал входить персидский язык. Хотя Шах Аббас так и не смог выучить этот язык. Если не веришь мне то читай таких армянских авторов как Аракел Тебризский и Закария Канакерского. Они в своей истории не раз приводят отрывки именно тюркской речи сафевидских правителей.

Армянский царь Тигран после взятия Антиохии вообще то себя рекламировал , объявил как наследником греческих СЕЛЕВКИДОВ .А Митридат Евпатор объявлял что он Ахеменид. И где тогда правда, истина которую мы ищем ?!

От истории нам доходят те понятия которые ДОМИНАНТЫ - и они являются основой. Если нам дошла Церковь СУРБ ХАЧ которая начиная его стройкой и заканчивая его последними прихожанами были армяне и служба там велась на hайском языке то из за того что барельеф похож на тюрские барельефы не означает что Церковь тюрская и тем более не означает что тюрки имеют право его ПРИХВАТИЗИРОВАТЬ и считать своим музейным экпонатом ! Турки там в Турции прихватизируют, вы тут а итог получается что мы армяне ссегодня НИКТО - все ваше тюрское.!!!

Понимаешь Эльшад так было например когда покоритель покорял то он присваивал себе - ктото например смотрел на какой то дом и утверждал что он похож на его родной дом в далекой Родине и что возможно построили его родные люди для себя а тут оказывается живут чужие люди - и он их отгонял и присваивал себе.

Понимаешь, по большему счету нам вообще не интересны церкви Ахтамара, или монастыри Гандзасара. Если кто-то, когда-то построил церковь и ведет там религиозную службу думая, что выполняет заветы Бога то ради Бога. Хотя наши древние законы оставили нам память о том, что вся Земля является святым храмом божьим и по этому наши предки молились на открытом пространстве под безмерным синим небом. Вам хай-армянам это не понять, потому, что ваши познания о вселенной остались на пещерном уровне. Но если кто-то начинает в этих зданиях спекулировать именем Бога то на все воля Аллаха. Да будет так!

[Elshad Alili]

А вы знаете, современные хаи -хои носящие топоним Армяне обязательно имеют право на свою землю и государственность.Поскольку -так исторически сложилось, что НИКТО не спрашивал кипчаков тюркоязычных-АРМИН-ЭРМЯН, исповедовавших григорианство =хотят ли они переселяться в Закавказье.Это решил за них Пётр 1-ый.Никто из езидов и албан закавказских не решал-создавать ли им государство.За них решил Пётр 1-ый.Полусумашедший сексуальный маньяк.Ну что теперь делать то?

Не гнобить же вас.Живите..- и другим не мешайте.И приезжая в Россию или мигрируя - не кидайте россиян продажей прогорклого прошлогоднего масла в новой упаковке или продажей протухшей селёдки -слегка закоптив её.Верните то, что вам не принадлежит.И живите себе -в братской семье народов, ибо написано в Священном Коране: "Те, что иудеи, и те, что сабеи (христиане) и те, что мусульмане- БРАТЬЯ одной стороны".

Хорошо сказано.

[Ver.di]

Шван делитанство у вас. Народы нашего региона анстолько похожи что иногда действительно сложно отличить.

Я даже видел азербайджанцев что заговорил с ними на армянском а потом оказалось что он азербайджанцы.

Есть конечно некоторые отличия но их не так много. Основное отличие в ваших наблюдениях скорее всего касается прически,одежды, усов и тд.

По взгляду иной раз мне кажеться что я определяю армянина но очень часто ошибаюсь.

А воевавших в ПКК армян было и притом достаточно - как нибудь найду инфу и скину .

Ест у нас в Германии земляк из Гянджи, я его все время в городе видел и думал что армянин, оказался азербайджанец, правда родители были высланы в 1948-м из Гойча :)

[Искандер]

Последний Сардар Еревана Хусейн-гулу хан  (1807-1828) вместе с братом своим Хасан ханом – из курдской племенной конфедерации ЗИЛАН (в азербайджане эта племя известна как "ЗИЛАН КУРДЛЕРИ") и никак не могут быть каджарами, то бишь тюрками азербайджанскими. О его принадлежности к курдам непосредственно указывают и Шопен, и Аверянов и многие другие. Критикуя армян, не гоже и азербайджанским исследователям также заниматься фальсификацией. 

Есть и пласт исламизированных армян в ереванском ханстве в том числе и правителей. Многие князья чтоб сохранять свое имущество и богаства принимали ислам.

Что касается територий то они были в подчинении персисдкого шаха, далее перешли в подчинение российского царя. Если при персидском шахе доминировали мусулмьане то при русском царе начали поднимать головы христиане в лице в том числе и армян, и если при шахе христианин армянин не мог занимать высшие чиновничие посты то при русской царской власти армяне начали занимать высшие посты.

До этого територии были персисдкими а "орудовали" тюрки и курды, далее при царе русском у них появились конкуренты в лице армян но тем не менее територии в глобальном смысле принадлежали не курдам, не армянам и не тюркам а соответсвенно принадлежали русским к тому времени. И борьба армян была направлена против персов и руских и преследовала цель создания армянской государственности. С тюрками пошла война за передел територий и в итоге образовались Армения и тюрский Азербайджан. А что преследовали курды так и не стало ясным! Наверно тоже боролись за создание тюрского Азербайджана чтоб потом там азербайджанизироваться ! По крайней мере так показывает история ! Хотя бы боролись бы за двуязычие в Азербайджане скажем наподобии Афганистана где есть несколько языков. Но нет и в этом направлении у курдов борьбы не было ! А теперь ВДРУГ проснулись - живите да себе тихо мирно - какая разница курд-мусульманин или тюрк-мусульманин?! Религия та же, обычаи схожи, большиснвто говорит на тюрском как на своем родном языке.

[Shvan]

Есть и пласт исламизированных армян в ереванском ханстве в том числе и правителей. Многие князья чтоб сохранять свое имущество и богаства принимали ислам.

Что касается територий то они были в подчинении персисдкого шаха, далее перешли в подчинение российского царя. Если при персидском шахе доминировали мусулмьане то при русском царе начали поднимать головы христиане в лице в том числе и армян, и если при шахе христианин армянин не мог занимать высшие чиновничие посты то при русской царской власти армяне начали занимать высшие посты.

До этого територии были персисдкими а "орудовали" тюрки и курды, далее при царе русском у них появились конкуренты в лице армян но тем не менее територии в глобальном смысле принадлежали не курдам, не армянам и не тюркам а соответсвенно принадлежали русским к тому времени. И борьба армян была направлена против персов и руских и преследовала цель создания армянской государственности. С тюрками пошла война за передел територий и в итоге образовались Армения и тюрский Азербайджан. А что преследовали курды так и не стало ясным! Наверно тоже боролись за создание тюрского Азербайджана чтоб потом там азербайджанизироваться ! По крайней мере так показывает история ! Хотя бы боролись бы за двуязычие в Азербайджане скажем наподобии Афганистана где есть несколько языков. Но нет и в этом направлении у курдов борьбы не было ! А теперь ВДРУГ проснулись - живите да себе тихо мирно - какая разница курд-мусульманин или тюрк-мусульманин?! Религия та же, обычаи схожи, большиснвто говорит на тюрском как на своем родном языке.

Можете назвать одного из этих  "пласт исламизированных армян в ереванском ханстве в том числе и правителей"? Что турки, что курды - у них до сих пор сохранилась родо-племеная струкутура и в отличие от вас армян особенно курды смогут с уверенностью за 15 поколений назвать кто у них в роду - инородец (как правило из числа женщин) и кто от этой женщины родились и  ихняя дальнейшая судьба до наших дней. На территории Ереванского ханства  и Карсского пашалыка фактически правили курдские конфедерации Зилан, Каскан, Джамдинан, Сипкан и др. со своими аристократическими родами... Кстати, про этих родов пишут и сами армянскими источники, в том числе и Х. Абовян. Но, в настоящее время и по конкретному адресу что в Армении, что среди Диаспоры, - среди армян мы этих "аристократичсеких родов" не видим, за исключением тех, которых в ваших источниках "штампуют" из иранцев, евреев и еще с кого то, которые, якобы стали "армянами"...

Особенно на территории нынешней Республики Армении и Карса с русскими войсками воевали не иранская  и османская армия, а курды и естественно, с их пикой не моглу устоять против натиска одной из сильнейших армий мира того времени. Эти курды, как пишет Аверьянов, воевали не против русских, турок или персов, а за свои семьи и дома...   Россия пришла в регион не для того чтобы создать армянское или курдское государство, а чтобы выполнить "историческую миссию" по захвату проливов... И причиной стала "освобождение христианских братушек" в лице армян и добился ошеломляющих успехов по очистке региона от армян.  Курды предлагали союз России, особенно Езданшер в 1855-56 гг., Шех Обейдулла (1880), Правители Ботанского эмиратства Бадрханы (до 1917 г.), но эти  стремления курдов не были "замечены"... Потом появились Англия (протекторать над Мосул - Южный Курдистан - 99 тыс.кв.км.), создавшей Ирак и протекторат Франци и в итоге - рождение Сирии с юго-западным Курдистаном (почти 30 тыс. кв.км, на 1 тыс.кв.км больше Армении). И сегодня у курдов нет союзников, но они борются.

В эти секунды З0 тысячная армия Ирана с танками, ствольной артиллерией и реактивными снарядами и при поддержке с воздуха пытается уничтожить курдских повстанцев ПЖАК, при этом на сегодняшний день потеряв 3 генерала, десяток других армейских  офицеров высокого ранга и больше 200 в живой силе. И тишина - ни Европа, ни США ни Россия, - все сильные мира сего взяли в рот воду... Причина - у всех свои интересы... Но курды не сломлены... 

А что касается создание Армении - не насмешите... Ее создание обернулась тем что, более 4 миллионов армян за последние 95 лет навсегда покинули регион, причем безвозвратно, а курды накапливают свой потенциал и при чем очень успешно: Ирак - реальная автономия и де-факто полунезависимое государство с 200 тысячней (вместе с резервом) хорошо обученной армией и ежегодно более  10 млрд. государственным бюджетом (что почти 4 раза больше госбюджета твоей Армении), в Турции   уже объявили Автономии и этот процесс набирает обороты... Сирия трещить по швам, Иран - посмотрите иранские и курдские новостные каналы... 

И уже и ежу понятно, что рано или поздно курды создадут свое государство, причем на тех же землях, которую как бы не пытались назвать, под названием Курдистан. 

Так что, курды знают, чего хотят...

Но, только это не понятно вам армянам, так как вы умнее ежа... 

[Искандер]

Можете назвать одного из этих  "пласт исламизированных армян в ереванском ханстве в том числе и правителей"? Что турки, что курды - у них до сих пор сохранилась родо-племеная струкутура и в отличие от вас армян особенно курды смогут с уверенностью за 15 поколений назвать кто у них в роду - инородец (как правило из числа женщин) и кто от этой женщины родились и  ихняя дальнейшая судьба до наших дней. На территории Ереванского ханства  и Карсского пашалыка фактически правили курдские конфедерации Зилан, Каскан, Джамдинан, Сипкан и др. со своими аристократическими родами... Кстати, про этих родов пишут и сами армянскими источники, в том числе и Х. Абовян. Но, в настоящее время и по конкретному адресу что в Армении, что среди Диаспоры, - среди армян мы этих "аристократичсеких родов" не видим, за исключением тех, которых в ваших источниках "штампуют" из иранцев, евреев и еще с кого то, которые, якобы стали "армянами"...

Особенно на территории нынешней Республики Армении и Карса с русскими войсками воевали не иранская  и османская армия, а курды и естественно, с их пикой не моглу устоять против натиска одной из сильнейших армий мира того времени. Эти курды, как пишет Аверьянов, воевали не против русских, турок или персов, а за свои семьи и дома...   Россия пришла в регион не для того чтобы создать армянское или курдское государство, а чтобы выполнить "историческую миссию" по захвату проливов... И причиной стала "освобождение христианских братушек" в лице армян и добился ошеломляющих успехов по очистке региона от армян.  Курды предлагали союз России, особенно Езданшер в 1855-56 гг., Шех Обейдулла (1880), Правители Ботанского эмиратства Бадрханы (до 1917 г.), но эти  стремления курдов не были "замечены"... Потом появились Англия (протекторать над Мосул - Южный Курдистан - 99 тыс.кв.км.), создавшей Ирак и протекторат Франци и в итоге - рождение Сирии с юго-западным Курдистаном (почти 30 тыс. кв.км, на 1 тыс.кв.км больше Армении). И сегодня у курдов нет союзников, но они борются.

В эти секунды З0 тысячная армия Ирана с танками, ствольной артиллерией и реактивными снарядами и при поддержке с воздуха пытается уничтожить курдских повстанцев ПЖАК, при этом на сегодняшний день потеряв 3 генерала, десяток других армейских  офицеров высокого ранга и больше 200 в живой силе. И тишина - ни Европа, ни США ни Россия, - все сильные мира сего взяли в рот воду... Причина - у всех свои интересы... Но курды не сломлены... 

А что касается создание Армении - не насмешите... Ее создание обернулась тем что, более 4 миллионов армян за последние 95 лет навсегда покинули регион, причем безвозвратно, а курды накапливают свой потенциал и при чем очень успешно: Ирак - реальная автономия и де-факто полунезависимое государство с 200 тысячней (вместе с резервом) хорошо обученной армией и ежегодно более  10 млрд. государственным бюджетом (что почти 4 раза больше госбюджета твоей Армении), в Турции   уже объявили Автономии и этот процесс набирает обороты... Сирия трещить по швам, Иран - посмотрите иранские и курдские новостные каналы... 

И уже и ежу понятно, что рано или поздно курды создадут свое государство, причем на тех же землях, которую как бы не пытались назвать, под названием Курдистан. 

Так что, курды знают, чего хотят...

Но, только это не понятно вам армянам, так как вы умнее ежа... 

Ачто вы упаваете на христиан ?Только недавновы хвалили своих братьев мусульман в частности турков а теперь вспомнили про европу США и Россию. Идите со своими братьями мусульманами и разбирайтесь !

Каждый "брат" хочет вытолкать курдский вопрос за пределы своего государства - слабое звено Ирак - вот там будет независимый Курдистан по всей вероятности. А турки персы и сирийцы вам територий не дадут - вытолкают вас в северный Ирак.

Пока не понесете сотни тысяч протерь не будет у вас независиомго государства - чтож поделаешь - таковы ваши братья мусульмане !

[ТеймурМММ]

Хммм если курдам удастся отделиться от Ирана, то возможно даже что азербайджанцам это удастся:-)

[Shvan]

Ачто вы упаваете на христиан ?Только недавновы хвалили своих братьев мусульман в частности турков  а теперь вспомнили про европу США и Россию. Идите со своими братьями мусульманами и разбирайтесь !

Каждый "брат" хочет вытолкать курдский вопрос за пределы своего государства - слабое звено Ирак - вот  там будет независимый Курдистан по всей вероятности. А турки персы и сирийцы вам територий не дадут - вытолкают вас в северный Ирак.

Пока не понесете сотни тысяч протерь не будет у вас независиомго государства - чтож поделаешь - таковы ваши братья мусульмане !

Лично я надеюсь на союз турок и курдов. Потому что туркам некуда деваться, а курдам больше нечего терять... Значить, они обречены на этот союз... Что касается Азербайджана, там сотни тысяч курдов, хотя и ассимилированных, но это не их вина, на то были объективные и субьективные причины.  А с другой стороны, эти ассимилированные курды на ровных условиях и с "ассимилированными" в культурном отношении с тюрками, талышами и с другми этносами в Азербайджане, которые синтезировали особую культуру и язык - "Азербайджанский", который хоть и считатется тюрским, но там больше 70% ирано-курдское-арабское (сомневающимся предлагаю открыть любую страницу на любом словаре азербайджанского языка или же подумать, почему для того, чтобы прочитать и понять произведения Физули и других класиков азербайджанской литературы В Азербайджане вынуждены были в 1985 г. издать словарь из 15.500 слов и выражений - 700).  Так что как не крути, они нам ближе, чем армяне. 

А что касается Иракского Курдистана  - Османы, Персы, Россия и др. страны если не смогли выбить курдов из Турецкого Курдистана, этого и нынче никак не случиться... Так что, наоборот, Курдистан через лет 50-70 станет региональной державой... А христанский мир пока поддерживает армян, чтобы они быстрее покинули регион, так как для них одной головной болью в лице армян станет меньше, потому что они своим армянским нытьем  достали всех...

[Shvan]

Хммм если курдам удастся отделиться от Ирана, то возможно даже что азербайджанцам это удастся:-)

Вы правы, путь воссоединению Северного с Южным Азербайджаном лежить через борьбы курдов за независимость...

[Искандер]

Лично я надеюсь на союз турок и курдов. Потому что туркам некуда деваться, а курдам больше нечего терять... Значить, они обречены на этот союз... Что касается Азербайджана, там сотни тысяч курдов, хотя и ассимилированных, но это не их вина, на то были объективные и субьективные причины.  А с другой стороны, эти ассимилированные курды на ровных условиях и с "ассимилированными" в культурном отношении с тюрками, талышами и с другми этносами в Азербайджане, которые синтезировали особую культуру и язык - "Азербайджанский", который хоть и считатется тюрским, но там больше 70% ирано-курдское-арабское (сомневающимся предлагаю открыть любую страницу на любом словаре азербайджанского языка или же подумать, почему для того, чтобы прочитать и понять произведения Физули и других класиков азербайджанской литературы В Азербайджане вынуждены были в 1985 г. издать словарь из 15.500 слов и выражений - 700).  Так что как не крути, они нам ближе, чем армяне. 

Надежда умирает последней ! Турки вам ничего не дадут - помогут создать курдистан на севере Ирака и вытолкают вас туда . Если не дай Бог начнется 3-я мировая то не только вытолкают но "под шумок" часть истребят банально !

И не надо армян и тем более русских путать в свои неудачи ! Вы все время жили вглубине Осмаснской и Персисдкой империй и Российская власть там нне действовала никогда. Вы в окружении своих "Братье" - вот с ними и разбирайтесь как вам дальше жить ! Дадут они вам територии для вашей государственности то слава Богу - не дадут - на НЕТ и суда нет !

А армянам абсолютно "паралельно" вы в союзе и ближе с турками или с кем бы то еще- у них своих проблем так сказать хватает

А что касается Иракского Курдистана  - Османы, Персы, Россия и др. страны если не смогли выбить курдов из Турецкого Курдистана, этого и нынче никак не случиться... Так что, наоборот, Курдистан через лет 50-70 станет региональной державой... А христанский мир пока поддерживает армян, чтобы они быстрее покинули регион, так как для них одной головной болью в лице армян станет меньше, потому что они своим армянским нытьем  достали всех...

[Искандер]

Нодар МОСАКИ.

Представляем статью известного российского ученого-курдоведа, старшего научного сотрудника ИВ РАН Нодара Мосаки, опубликованную в одном из последних номеров газеты «Свободный Курдистан». Статья была подготовлена по итогам поездки автора в один из районов Турецкого Курдистана и содержит много ценных сведений о местных армянах, не публиковавшихся ни на русском, ни на европейских языках. К большому сожалению местных жителей, сейчас в Дерике проживает всего лишь одна армянская семья. Представляется, что ситуация в этом городке является типичной для многих уголков Турецкого Курдистана.

В августе 2008 г. во время посещения Турецкого Курдистана я посетил городок Дерик (Derika Ciyaye Mazi, Мазидагский Дерик). Это небольшой город в провинции Мардин, игравший однако большую роль в истории курдов и Курдистана, особенно в курдском национально-освободительном движении после Второй мировой войны. Не случайно блестящий знаток северо-курдистанской действительности проф. М.А. Гасратян Дерик упоминал наряду с такими крупными центрами, где действовали влиятельные курдские организации, как Стамбул, Анкара, Измир, Диярбакыр и Ван (Курдское движение в новое и новейшее время. – М., 1987, с. 244). Дерик был одним из центров активности действовавших в 60-х – начале 80-х годах тогда в Турецком Курдистане Демократической партии Турецкого Курдистана (ДПТК), Революционных культурных очаги Востока (DDKO), Революционно-демократических культурных обществ (DDKD), Национальных освободителей Курдистана (KUK).

Дерик традиционно считается одним из центров курдского национализма. Не случайно проучившийся 3 года в дерикском медресе выдающийся курдский поэт ХХ века Джегерхун отмечал, что научился курдскому патриотизму (kurdperweri) в Дерике (всего он прожил в Дерике 6 лет).

По некоторым данным, название этого древнего города, расположенного между горами Манджил, Эрге Баба и Турджел, происходит от курдского слова Der – церковь. Его население составляет около 20 тысяч человек, почти все из них – курды. Большая часть населения принадлежит к племенам Рута и Абаса, кроме которых в Дерике имеются ряд других племён.

В середине ХХ в. в Дерике проживало много армян (более сотни). Значительная часть Дерика была отстроена именно армянами, которые играли здесь заметную роль в торговле, строительном секторе и ремеслах (кузнецы, портные, сапожники и т.д.). Однако после 70-х годов армяне в связи с ухудшением условий безопасности, вызванных усилением карательных мер турецких властей против курдского национально-освободительного движения, уехали в Мидъят и большей частью в Стамбул, а также в страны Европы. Отъезд армян негативно сказался на экономической активности в городе, что с большим сожалением отмечали местные старейшины. Автору показали закрытые сейчас торговые ряды, расположенные по центральной улице, ранее принадлежавшие преимущественно армянам. Во время нашей поездки в Дерике проживало уже лишь 2 армянские семьи. Глава одной из них, Кево Демирчян, хранитель единственной сохранившейся в Дерике армянской Красной церкви (Dera Sor) (1), вскоре умер (2). Из-за того, что Кево являлся хранителем церкви, многие называли его «последним армянином Дерика».

Проживавшие в Дерике армяне традиционно блестяще владели курдским языком, не хуже чем курды, и практически были неотличимы от курдов, в чём убедился автор, посетив мастерскую кузнеца Наифа. Многие дерикские армяне участвовали в курдском освободительном движении в составе курдских организаций. Примечательно, что в Дерике, по свидетельству местных старейшин, были случаи, когда курды записывались армянами, чтобы поехать учиться в Стамбул и продолжать после этого работать в армянских организациях. Местное население, особенно старейшины, хорошо помнившие проживавших в Дерике армян, отзывалось о них с большим уважением, то и дело отмечая, что отъезд армян негативно сказался на жизни города.

Ещё одним фактором ухудшения экономического положения Дерика стало строительство в обход него автодороги, усилившей роль Кызылтепе.

Ранее Дерик был крупным сельскохозяйственным центром. В частности, там выращивали оливки, инжир, виноград.

Во время поездки в Дерик мы посетили известное семейство – Караханов. На окраине города можно наблюдать развалины их имения, а также фамильный склеп. Наиболее известным представителем Караханов, как известно, был Эдип Карахан – один из лидеров курдского движения в Турции в 50-х – начале 70-х годов. Его младший брат, проживающий в Швеции Энвер Карахан, является известным курдским писателем (3).

Выходцем из Дерика был и известный курдский общественный деятель, поэт, писатель и переводчик Кадриджан (1911 – 1972). Одно из его произведений посвящено Дерику (Bihara Derike – «Весна Дерика», Hawar, № 13, 1933).

Другое известное семейство Дерика – Ёнены. Иззет Ёнен (Иззет-ага Дерики) был одним из лидеров курдского движения после 40-х годов и ДПТК, неоднократно находился в ссылке в турецких городах Койджегиз (провинция Мугла на Средиземном море), Адана и в Сирии, несколько лет жил у Мустафы Барзани в Южном Курдистане. Известный курдский интеллектуал Фуад Ёнен, будучи одним из первых курдских студентов в Измире, организовывал там в 60-х –70-х годах ячейки курдских организаций.

Ещё одна известная семья Дерика – Тюрки. Ахмет Тюрк, ещё в 70-х годах дважды избранный в парламент Турции, как известно, является сопредседателем Партии демократического общества (ПДО). Роль А.Тюрка в ПДО не исчерпывается руководством партии. Он, по сути, олицетворяет в ПДО течение курдского национализма. Его дядя Хаджи-Абдул Халим Тюрк в 60-х годах был известным активистом (ДПТК).

В Дерике родился (1959 г.) и современный курдский писатель и переводчик Фырат Джавари.

До последнего времени в Дерике звучала лишь курдская речь, а использование турецкого языка считалось даже постыдным среди жителей города. Однако в последние годы молодёжь, подвергавшаяся сильному ассимиляционному давлению, активно использует и турецкий язык.

Дерик в большинстве своём голосует за ПДО и руководителем местной администрации также является (и во время нашей поездки и по итогам выборов 29 марта 2009 г.) представитель этой партии. Однако, как нам показалось, исходя из недолгого общения с жителями города, в немалой степени голосование за ПДО является протестным, представляя собой нежелание голосовать за турецкие партии.

_______________________

[Искандер]

АРМЯНО-КУРДСКИЕ ОТНОШЕНИЯ В связи с событиями вокруг Арарата позднее в Анкаре была издана книга: «Хойбун - Дашнак» («Зел¸ная Книга»), в которой излагалась турецкая точка зрения, заключавшаяся в том, что курдское движение после 1925 г. восстановилось именно в результате сотрудничества с дашнаками. АРФД с 1925 г. мобилизовала армянское общественное мнение за рубежом вокруг курдского движения. Инициативное Борю Дашнакцутюн направило меморандум международному конгрессу по курдскому вопросу, проходившему в то время в Марселе (Франция). «Хойбун» также высказал мнение о необходимости армяно-курдской дружбы. 1927: «1-й «Съезд (Хойбун) объявил, что Армения и Курдистан, веками насел¸нные этими двумя народами, отказываются подчиняться какому бы то ни было государству и стремятся к своей независимости. Съезд объявляет, что эти две страны принадлежат только армянскому и курдскому народам».

Сурейя Бедирхани: «В октябре 1927 г. «Хойбун»... от имени курдского народа и представителей армянского народа, объедин¸нных солидарностью в борьбе против общего врага - Турции, осуществил всеобщее примирение. От имени моей нации я выражаю отважному армянскому народу глубокую симпатию и заверяю его в уважении законного национального стремления, каковым является независимая объедин¸нная Армения».

Зиннар Силопи пишет об армяно-курдских отношениях того периода: «Не было ни одной организации, ни одной страны, которая бы оказывала помощь Хойбун, проявляла бы дружественное расположение к нему... Учитывая эти обстоятельства сочли целесообразным установить дружбу с армянами. Стороны согласились, что вопрос о границе между Курдистаном и Арменией, который может возникнуть между курдами и армянами, будут решать курдское и армянское правительства. Кроме того, они договорились, что вопрос о материальной помощи, которую армяне окажут курдской организации, впоследствии опять будет решаться правительствами двух народов. И действительно в начале было широко использовано посредничество армян. Большая часть связей между курдскими общинами в различных странах обеспечивали армяне. Связь между повстанцами Арарата и центром Хойбун также обеспечивали они. Доброжелательная армянская печать, издававшаяся в Америке и Европе, оказывала большие услуги в устранении предубеждений в отношении курдов. Армяне своими публикациями оказали поддержку нам, расстраивая антикурдскую пропаганду...».

В апреле 1929 г. состоялся XI Съезд АРФД, в документах которого говорилось: «Съезд особенно приветствует восстание курдов против турок. Съезд считает, что это движение необходимо для разрешения армянского и курдского вопросов, и привлекает внимание и сочувствие сознательного армянства к этой несравненной и героической борьбе». Под сотрудничество с курдами дашнаками была подведена теоретическая база. Автор выделяет следующие е¸ моменты:

1. Курдское движение развивается в Турецкой Армении, следовательно, каждый армянин, интересующийся судьбой своей родины, должен сочувствовать курдскому движению.

2. Антитурецкая борьба курдов препятствует размещению в Турецкой Армении «турок -мухаджиров», представляющих «большую опасность» для армян.

3. Создание независимого Курдистана мешает осуществлению пантюркистских планов Турции.

4. Курдское движение ослабляет Турцию, и тем самым создает необходимые предпосылки для борьбы за независимую объединенную Армению.

Подробнее: http://kurdistan.ru/2009/10/14/articles-1720_Kurdy_Turcii_v_novey.html

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Курдистан.Ру

[Shvan]

Искандер, 

ну что из того, что 

"В середине ХХ в. в Дерике проживало много армян (более сотни). Значительная часть Дерика была отстроена именно армянами, которые играли здесь заметную роль в торговле, строительном секторе и ремеслах (кузнецы, портные, сапожники и т.д.). Однако после 70-х годов армяне в связи с ухудшением условий безопасности, вызванных усилением карательных мер турецких властей против курдского национально-освободительного движения, уехали в Мидъят и большей частью в Стамбул, а также в страны Европы"

но не в ряды же РПК  umoril: ... 

Если Нодар Мосаки пишет об известном роде Ахмед Тюрка: "Ещё одна известная семья Дерика – Тюрки. Ахмет Тюрк, ещё в 70-х годах дважды избранный в парламент Турции, как известно, является сопредседателем Партии демократического общества (ПДО). Роль А.Тюрка в ПДО не исчерпывается руководством партии. Он, по сути, олицетворяет в ПДО течение курдского национализма. Его дядя Хаджи-Абдул Халим Тюрк в 60-х годах был известным активистом (ДПТК)".

А армяне о нем что пишут и на каком основании?

Несмотря на то, что Ахмед Тюрк возглавляет одну из мощнейших курдских конфедерации Дерика племенную конфедерацию Kanco (Канджо), есть и одноименный дворец Канджо, присущей армянам маниакальностью запросто можете объявить, что "

"...дед Ахмеда Тюрка был чистокровным армянином и осознаннопоменял фамилию и веру, для того чтобы избежать резни. Таким образом, неисключено, что будущим главой курдской автономии станет этнический армянин,что, впрочем, не удивительно. Ведь лидеру курдских радикалов Абдулле Оджаланутоже приписывают армянское происхождение... "

http://www.nv.am/ind...=14018&Itemid=7

Курдский, тем более аристократический род не можеть возглавить какой-то безродный армянин, тем более это никак не возможно, так как Конфедерация Канджо  выставлял полк хамадие, которым командовал один из этих племенных вождей - Хусейн Канджо.

Вы же сами пишите, что "В связи с событиями вокруг Арарата позднее в Анкаре была издана книга: «Хойбун - Дашнак» («Зеленая Книга»), в которой излагалась турецкая точка зрения, заключавшаяся в том, что курдское движение после 1925 г. восстановилось именно в результате сотрудничества с дашнаками". 

Именно турецкая, а не курдская! Чуете разницу? Естественно, турецкая пропаганда во всем будет винить "коварных армян", которые как дъявол вносять сумятицу в сердца "добропорядочных курдов", по этому антитурецкое - это все дело рук нечистивых армян, и турки имеют дело с армянами... 

Хотя мы с вами знаем, что курдское движение создано и управляется самими курдами. Или сотни курдские восстания также дело рук армян? 

А теперь еще раз пройдитесь по армянским форумам и попытайтесь измерить откровенную армянскую курдофобию по 10 баллной шкале и выставте здесь результаты. Или вы как тот страус, скрывающий голову в песок, считаете, что курды не читают армянскую бредятину? 

Армяне как нация больны и наверно, уже вам и психиатр не поможеть... Потому что вы сами себя загнали в Палату №6 и закрылись изнутри, но так как с головой не все в порядке, забыли, куда бросили ключ... 

 

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Искандер, ....

А теперь еще раз пройдитесь по армянским форумам и попытайтесь измерить откровенную армянскую курдофобию по 10 баллной шкале и выставте здесь результаты. Или вы как тот страус, скрывающий голову в песок, считаете, что курды не читают армянскую бредятину? 

Армяне как нация больны и наверно, уже вам и психиатр не поможеть... Потому что вы сами себя загнали в Палату №6 и закрылись изнутри, но так как с головой не все в порядке, забыли, куда бросили ключ... 

Трезвый анализ.Ни убавить..-ни прибавить.Миссия подвижничества и пассионарности всегда предполагала, что ПАССИОНАРИИ даруют что то остальным народам, как иудеи-первохристиане, или заставляют встать народы на путь Истинный, как гунны поставили на место Римскую Империю, продолжавшую сжигать первохристиан Европы....или пассионарии ставят СИЛОЙ на путь Истины теперь уже христиан Восточной и Западной Европы, которые превозносились настолько, что НАВЯЗЫВАЛИ христианство силой..- а это противоречит Воле Всевышнего Аллаха, как это сделали монголы с христианами Европы.

На то была ВОЛЯ ВСЕВЫШНЕГО АЛЛАХА.Ибо..и первохристиане, и гунны... и монголы с тюрками не выходили из рамок ПРЕДПИСАННОГО им Всевышним.

То что хаи-хои возмутительнейшим образом взяли на себя миссию, которую НЕ ДАВАЛ им Всевышний..- а именно:насильственное навязывание христианства общинам езидов, григориан-тюрков, мусульманам УЖЕ исповедующим веру в Единого Творца, -является гордыней преступления через пределы, означенные в Писаниях.

[Искандер]

Искандер, 

ну что из того, что 

"В середине ХХ в. в Дерике проживало много армян (более сотни). Значительная часть Дерика была отстроена именно армянами, которые играли здесь заметную роль в торговле, строительном секторе и ремеслах (кузнецы, портные, сапожники и т.д.). Однако после 70-х годов армяне в связи с ухудшением условий безопасности, вызванных усилением карательных мер турецких властей против курдского национально-освободительного движения, уехали в Мидъят и большей частью в Стамбул, а также в страны Европы"

но не в ряды же РПК  umoril: ... 

Если Нодар Мосаки пишет об известном роде Ахмед Тюрка: "Ещё одна известная семья Дерика – Тюрки. Ахмет Тюрк, ещё в 70-х годах дважды избранный в парламент Турции, как известно, является сопредседателем Партии демократического общества (ПДО). Роль А.Тюрка в ПДО не исчерпывается руководством партии. Он, по сути, олицетворяет в ПДО течение курдского национализма. Его дядя Хаджи-Абдул Халим Тюрк в 60-х годах был известным активистом (ДПТК)".

А армяне о нем что пишут и на каком основании?

Несмотря на то, что Ахмед Тюрк возглавляет одну из мощнейших курдских конфедерации Дерика племенную конфедерацию Kanco (Канджо), есть и одноименный дворец Канджо, присущей армянам маниакальностью запросто можете объявить, что "

"...дед Ахмеда Тюрка был чистокровным армянином и осознаннопоменял фамилию и веру, для того чтобы избежать резни. Таким образом, неисключено, что будущим главой курдской автономии станет этнический армянин,что, впрочем, не удивительно. Ведь лидеру курдских радикалов Абдулле Оджаланутоже приписывают армянское происхождение... "

http://www.nv.am/ind...=14018&Itemid=7

Курдский, тем более аристократический род не можеть возглавить какой-то безродный армянин, тем более это никак не возможно, так как Конфедерация Канджо  выставлял полк хамадие, которым командовал один из этих племенных вождей - Хусейн Канджо.

Вы же сами пишите, что "В связи с событиями вокруг Арарата позднее в Анкаре была издана книга: «Хойбун - Дашнак» («Зеленая Книга»), в которой излагалась турецкая точка зрения, заключавшаяся в том, что курдское движение после 1925 г. восстановилось именно в результате сотрудничества с дашнаками". 

Именно турецкая, а не курдская! Чуете разницу? Естественно, турецкая пропаганда во всем будет винить "коварных армян", которые как дъявол вносять сумятицу в сердца "добропорядочных курдов", по этому антитурецкое - это все дело рук нечистивых армян, и турки имеют дело с армянами... 

Хотя мы с вами знаем, что курдское движение создано и управляется самими курдами. Или сотни курдские восстания также дело рук армян? 

А теперь еще раз пройдитесь по армянским форумам и попытайтесь измерить откровенную армянскую курдофобию по 10 баллной шкале и выставте здесь результаты. Или вы как тот страус, скрывающий голову в песок, считаете, что курды не читают армянскую бредятину? 

Армяне как нация больны и наверно, уже вам и психиатр не поможеть... Потому что вы сами себя загнали в Палату №6 и закрылись изнутри, но так как с головой не все в порядке, забыли, куда бросили ключ... 

 

Вы наверно читаете то что вам более менее нравиться!

[Elshad Alili]

Лично я надеюсь на союз турок и курдов. Потому что туркам некуда деваться, а курдам больше нечего терять... Значить, они обречены на этот союз... Что касается Азербайджана, там сотни тысяч курдов, хотя и ассимилированных, но это не их вина, на то были объективные и субьективные причины.  А с другой стороны, эти ассимилированные курды на ровных условиях и с "ассимилированными" в культурном отношении с тюрками, талышами и с другми этносами в Азербайджане, которые синтезировали особую культуру и язык - "Азербайджанский", который хоть и считатется тюрским, но там больше 70% ирано-курдское-арабское (сомневающимся предлагаю открыть любую страницу на любом словаре азербайджанского языка или же подумать, почему для того, чтобы прочитать и понять произведения Физули и других класиков азербайджанской литературы В Азербайджане вынуждены были в 1985 г. издать словарь из 15.500 слов и выражений - 700).  Так что как не крути, они нам ближе, чем армяне. 

Шван не надо брать цифры с воздуха. Какие еще 70%? Тем более еще курдских слов. Азербайджанский это настоящий тюркский язык и ни какой не синтезированный. Он за последние 800 лет в отличии от персидского, курдского (???) и тем более армяно-хайского языка не изменился. Все языки мира имеют заимствования и в том числе и тюркские. Арабо-персидские слова имеются в лексике почти всех тюркских языков и в особенности в тех, где создавалась богатая литература исламского периода. Кроме азербайджанского это узбекский, уйгурский и турецкие наречия тюркского языка. Но конечно же не 70% арабо-персидских заимствований. Кроме того многие эти "заимствованные" персидские и частично арабские слова на проверку оказываются тюркскими, аккадскими, сумерийскими словами. Про так называемые иранские аван и абад я вам показал еще в связи с тюркскими оба и ова. А это потому, что иранские языки с самого своего сложения в своей лексике имеют тюркские и семитские корни. Например общеизвестный саги-виночерпий классической литературы, которое всеми "знатоками" восточной литературы выдается за персидский термин на проверку оказался просто сумерийским термином:

Elementary Sumerian Glossary

(after M. Civil 1967)

sagi - cupbearer

http://home.comcast.net/~foxvog/Glossary.pdf

чтобы долго не искать стр.46

а это только один пример. так, что запомните иранские языки это производные в том числе и курдский язык, который имеет сильно разнящиеся диалекты. Если классическим письменным курдским считается сорани то сегодня среди курдов мало кто понимает этот язык.

[Shvan]

Шван не надо брать цифры с воздуха. Какие еще 70%? Тем более еще курдских слов. Азербайджанский это настоящий тюркский язык и ни какой не синтезированный. Он за последние 800 лет в отличии от персидского, курдского (???) и тем более армяно-хайского языка не изменился.  Все языки мира имеют заимствования и в том числе и тюркские. Арабо-персидские слова имеются в лексике почти всех тюркских языков и в особенности в тех, где создавалась богатая литература исламского периода. Кроме азербайджанского это узбекский, уйгурский и турецкие наречия тюркского языка. Но конечно же не 70% арабо-персидских заимствований. Кроме того многие эти "заимствованные" персидские и частично арабские слова на проверку оказываются тюркскими, аккадскими, сумерийскими словами.  Про так называемые иранские аван и абад я вам показал еще в связи с тюркскими оба и ова. А это потому, что иранские языки с самого своего сложения в своей лексике имеют тюркские и семитские корни. Например общеизвестный саги-виночерпий классической литературы, которое всеми "знатоками" восточной литературы выдается за персидский термин на проверку оказался просто сумерийским термином:

Elementary Sumerian Glossary

(after M. Civil 1967)

sagi  - cupbearer

http://home.comcast....og/Glossary.pdf  

чтобы долго не искать стр.46

а это только один пример. так, что запомните иранские языки это производные в том числе и курдский язык, который имеет сильно разнящиеся диалекты. Если классическим письменным курдским считается сорани то сегодня среди курдов мало кто понимает этот язык.

Это ваше личное мнене, но не лингвистов.

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Думаю, торкоманам Ирака нужно тоже объявлять автономию свою.Или присоединиться к Иракскому Курдистану на правах конфедерации.

Один хрен...курды уже родственники всем тюркам.В том числе и по наличию у курдов тюркской арийской гаплогруппы R1a.

Да и язык у курдов по моему изначально смешанный: тюрко-арийский с одной стороны .. и персидский - с другой стороны.

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Думаю, торкоманам Ирака нужно тоже объявлять автономию свою.Или присоединиться к Иракскому Курдистану на правах конфедерации.

Один хрен...курды уже родственники всем тюркам.В том числе и по наличию у курдов тюркской арийской гаплогруппы R1a.

Да и язык у курдов по моему изначально смешанный: тюрко-арийский с одной стороны .. и персидский - с другой стороны.

У курдов содержание тюркской -арийской гаплогруппы R1a=12%.Достаточно для родства, тем более эта цифра не меньше, чем у других народов мира, управляющей кастой у которых стали тюрки-арийцы.

[ash]

У курдов содержание тюркской -арийской гаплогруппы R1a=12%.Достаточно для родства, тем более эта цифра не меньше, чем у других народов мира, управляющей кастой у которых стали тюрки-арийцы.

Фигня всё это. Вообще то R1a и R1b не прототюркские группы. Ровно наоборот протоарии шли с Востока на Запад, а прототюрки с Запада на Восток.

Маг

[Tehnokrat]

Арабо-персидские слова имеются в лексике почти всех тюркских языков и в особенности в тех, где создавалась богатая литература исламского периода.

Шёл и обратный процесс - проникновение тюркско-азербайджанских слов в персидский. Есть даже целая монография на эту тему (на азербайджанском), изданная в 1968 г. -"Азербайджанские слова в персидском языке".

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Фигня всё это. Вообще то R1a и R1b не прототюркские группы. Ровно наоборот протоарии шли с Востока на Запад, а прототюрки с Запада на Восток.

Маг

У вас предстоит приятная процедура беспредельного удивления, потому что все европейские и российские историки и лингвисты примерно с начала 2011 года считают НАОБОРОТ: считают, что исход пратюрков-арийцев был в направлении Запад - Восток.

И R1a и R1b = обе ПРОТОТЮРКСКИЕ гаплогруппы, сестринские гаплогруппы с разделением из общего R примерно 20 000-21 000 лет назад.

У лингвистов Европы и России было принято считать, что носители R1a перешли на флективные языки...ОТНЮДЬ!

Тюркский язык оказался НЕСОКРУШИМЫМ!У тюркских языков неизменная и жесткая структура, позволившая сохранить слова и понятия с безумных 20 000-25 000 лет назад, поскольку АНДРОНОВЦЫ-ЕВРОПЕЙЦЫ 24 000 лет назад пришли в Сибирь и на Восток.Они были носителями R1a.

R1b..-- это те же тюрки -арийцы, спустившиеся в Месопотамию примерно 13 000-15 000 лет назад.Эти тюрки -арийцы ТАКЖЕ сохранили свой несокрушимый тюркский язык!!!Это Шумеры и потомки шумеров-ГУННЫ.

Где же они обитали до разделения? Да прямо здесь..в Поволжье, в Причерноморье и обитали!

[Elshad Alili]

Это ваше личное мнене, но не лингвистов.

что значит не лингвистов? и, где сказано, что все лингвисты сошлись на одинаковом мнении? многие персидские слова времен Ахеменидов являются эламского, аккадского, сумерийского и неизвестного (???) происхождения. Об этом в курсе ассирологи и все авторитетные эксперты по истории Ближнего востока. Эти слова во времена Ахеменидов вощли в древнегреческий язык, оттуда перешло в латынь и после были заимствованы почти всеми европейскими языками. И не искущенные ИЕ-е лингвисты просто в силу своего незнания склонны видеть в этом лексическом материале тлько лишь ИЕ-е корни. Я вам привел просто один пример с саги-виночерпий, который нашими филологами выдается как персидский термин. Я бы мог привести сотни примеров только с древнеперсидского языка, не говоря о том, что уже в среднеперсидском языке выражаются очевидные тюркские корни. аван и абад из этого разряда. А те кто создавал словарь арабо-персидских слов в классической азербайджанской литературе были обыкновенными филологами, но не ассирологами и тем более не являлись специалистами по языкам древнего Ближнего Востока. Они видимо толком и с тюркским языком не были знакомы, иначе не выдавали бы очевидные тюркские слова за арабские, или персидские. И вообще у меня нет ни каких мнений. только одни доводы и примеры. А свои заключение конечно же на форумах я не высказываю особо.

[Elshad Alili]

Шёл и обратный процесс - проникновение тюркско-азербайджанских слов в персидский. Есть даже целая монография на эту тему (на азербайджанском), изданная в 1968 г. -"Азербайджанские слова в персидском языке".

я просто затронул момент с арабо-персидским лексическим материалом, который вошел в состав лексику тюрков исламского периода. а так конечно же был также обратный процесс. Немецкий лингвист Герхард Дёрфер насчитал 2545 тюркских слов в современном персидском языке. По этому поводу в 1963-1975-х гг. он даже выпустил четырехтомное издание (Türkische und Mongoliche Elemente ım Neupersischen I-IV, Weisbaden 1963-1975). При этом он был очень осторожен и многие очевидные тюркизмы и алтаизмы не включил в свой список. Тюркизмы в арабском языке западными лингвистами широко не рассматривались, но турецкий языковед Бедреттин Айтадж по этому поводу провел исследование, где приводилось 941 тюркских слов в арабских наречиях. Вообще нужно отметить, что в самом Коране имеются персизмы и тюркизмы, но так как вопрос немного щепетильный особо на этот счет не распространяются. А если брать конкретно то тюркизмы засели в семитские и в древнеперсидский язык еще с глубокой древности. Явные тюркизмы имеются еще в древнеаккадском языке.

[ash]

У вас предстоит приятная процедура беспредельного удивления, потому что все европейские и российские историки и лингвисты примерно с начала 2011 года считают НАОБОРОТ: считают, что исход пратюрков-арийцев был в направлении Запад - Восток.

И R1a и R1b = обе ПРОТОТЮРКСКИЕ гаплогруппы, сестринские гаплогруппы с разделением из общего R примерно 20 000-21 000 лет назад.

У лингвистов Европы и России было принято считать, что носители R1a перешли на флективные языки...ОТНЮДЬ!

Тюркский язык оказался НЕСОКРУШИМЫМ!У тюркских языков неизменная и жесткая структура, позволившая сохранить слова и понятия с безумных 20 000-25 000 лет назад, поскольку АНДРОНОВЦЫ-ЕВРОПЕЙЦЫ 24 000 лет назад пришли в Сибирь и на Восток.Они были носителями R1a.

R1b..-- это те же тюрки -арийцы, спустившиеся в Месопотамию примерно 13 000-15 000 лет назад.Эти тюрки -арийцы ТАКЖЕ сохранили свой несокрушимый тюркский язык!!!Это Шумеры и потомки шумеров-ГУННЫ.

Где же они обитали до разделения? Да прямо здесь..в Поволжье, в Причерноморье и обитали!

Они ошибаются...

У европеоидов шумеров была группа J2 как и у европеоидов этрусков. Вы совершенно правы, что R1A и R1b это арийские группы, которые непосредственно завязаны на семитах. Вообще индоевропейские языки связаны с семитскими. Вообще исток ариев это монголоидный расовый тип.

Шумеры- наследники прототюрков СТЕПЬ называли АРИЯ. Арийцы это степняки. Нынешние тюркские степные(!) народы это глубокие смеси с арийцами. Две волны столкнулись... Вот почему на Западе европейский расовый тип преобладает, а на Востоке монголоидный.

Вспомните про Ашину, чей народ был уничтожен и которого вскормила волчица. А как может быть востановлен народ? Народ то это МАТЬ. Иноплеменными женщинами, которые и нарожали неотюрков с арийскими гаплогруппами. Вот и всё...

Маг

[Татарин из Шэр Аппак-а]

Они ошибаются...

У европеоидов шумеров была группа J2 как и у европеоидов этрусков. Вы совершенно правы, что R1A и R1b это арийские группы, которые непосредственно завязаны на семитах. Вообще индоевропейские языки связаны с семитскими. Вообще исток ариев это монголоидный расовый тип.

Шумеры- наследники прототюрков СТЕПЬ называли АРИЯ. Арийцы это степняки. Нынешние тюркские степные(!) народы это глубокие смеси с арийцами. Две волны столкнулись... Вот почему на Западе европейский расовый тип преобладает, а на Востоке монголоидный.

Вспомните про Ашину, чей народ был уничтожен и которого вскормила волчица. А как может быть востановлен народ? Народ то это МАТЬ. Иноплеменными женщинами, которые и нарожали неотюрков с арийскими гаплогруппами. Вот и всё...

Маг

Уважаемый Алипаша, мне чрезвычайно импонирует ваш стиль оппонирования.Но...:

Гаплогруппа J2 связывается только с АККАДЦАМИ и их потомками АССИРИЙЦАМИ.Присмотритесь внимательнее к первоисточникам.Прошу вас не путать источники от семитов, считавших шумеров семитами, с реальными источниками, точно стратифицирующих Шумеров R1b на основании реальных доказательств.Прасемиты - аккадцы были первыми варварами компилировавшими науку, искусство и знания Шумеров.Понятно, что и прасемиты вложили СВОЙ вклад в мировую культуру и этногенез...но ПОСЛЕ Шумеров.В какое то время семиты заполонили всё пространство Месопотамии и Малой Азии, и конечно, оказывали ВТОРИЧНОЕ влияние на окружающие народы...

Но в это время Шумеры продолжали культурную аккупацию уже Дальнего Востока, Сибири и всей Европы.Разумеется, я соглашаюсь с вами в том, что здесь нужно рассматривать и МАТЕРИНСКУЮ мт-ДНК, поскольку аккадцы уничтожали мужское население .

У АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО населения ПРИСТАЛЬНЕЕ надо рассматривать именно МАТЕРИНСКИЕ мт-ДНК, чем y-ДНК.Откуда вывод?

А из языка арийского -тюркского-азербайджанского.Материнского шумерского у азербайджанцев может оказаться и близко к 100 % от шумеров!

[Татарин из Шэр Аппак-а]

В Европе произошло обратное явление: Неолитическая европейская МУЖСКАЯ гаплогруппа была вытеснена почти полностью новоприбывшими Тюрками-Шумерами с МУЖСКОЙ гаплогруппой R1b.Понятное дело, что неолиты-мужики будучи варварами сопротивлялись до конца...но были выведены ПОЧТИ под корень более искуссными воинам с более совершенными военными технологиями за 5000-1600 годы до нашего времени.

Женщины европейские от кого то должны были же рожать то, правильно?

Вот так и росли полутюрки-полушумеры-полуевропейцы мальчики под присмотром своих ЕВРОПЕЙСКИХ матерей, говоривших и продолжавших говорить на СВОИХ языках! :sluxii:

Ну и..конечно и влияние царских родов европейцев не надо отбрасывать!Жутко активные были "кобели" то... :looool:

[Elshad Alili]

ШАРАФ-ХАН ИБН ШАМСАДДИН БИДЛИСИ

ШАРАФ-НАМЕ

Когда слухи о пророчестве Мухаммада и известия о посланнической миссии [того] прославленного /17/ — да благословит его Аллах и да приветствует! — подняли смятение по всем сторонам и частям света, хаканы мира и высокодостойные султаны осознали необходимость вдеть в уши кольца повиновения и послушания тому государю и накинуть на плечи попону покорности и смирения пред тем властелином. Угуз-хан, в то время один из величайших султанов Туркестана, в качестве посланника ко двору прибежища благоденствия, владыки обоих миров, повелителя людей и дивов — да пребудут над ним самые искренние молитвы и самые почтительные благословения!— отправил одного из курдских вельмож по имени Буг-дуз, отвратительного на вид, с обличьем дива, безобразного лицом и с черной кожей, и засвидетельствовал чистоту веры и искренность помыслов [своих].

Когда этот омерзительный на вид посол предстал пред августейшими очами его святейшества благодетеля рода человеческого, [он] возымел отвращение к внешним и внутренним качествам его и изволил спросить, какого рода он и племени. “Из народности курдов”,— ответствовал тот. [И] сказал тот достойный: “Да не споспешествует всеславный и всевышний Аллах удаче этого народа, иначе погибнет мир от руки их”.

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Saraf1/frametext11.htm

данный сюжет Битлиси взля из тюркских преданиях, которые были зафиксированы в разных Огузнаме, в том числе и среди Анатолийских Огузнаме. Речь идет о Бекдюз Эмене (Bekdüz Emen)из огузского рода Bekdüz. Правда в тюркских преданиях Бекдюз Эмен прибыл к Мухаммеду не один а с делегацией во главе которого стоял Деде Коркут. По преданию Мухаммед действительно ужаснулся от внешнего вида огузов. Они были высоки, носили длинные волосы и выглядели очень грозными. Так гласит поверья и некоторые хадисы, которые были в обиходе как минимум со времен Аббасидов. Но любопытно другое, а то, что курдский автор Битлиси дает противоречивые сведения о происхождении курдов (фантастические моменты не затрагиваем). То есть судья даже по Битлиси курды одновременно имеют семитские, иранские и тюркские корни, что в принципе разнородность среди курдских племен. Во всяком случае момент с "курдом" Бекдюзом из Туркестана является отголоском того, что еще во времена Сасанидов в регионе не мало огузов были насильно иранизированы, потомки которых сегодня именуются курдами. Любопытно, что еще среди алтайских тюрков было племя курд, о которых остались сведения в Енисейской "Элегестской надписи". Кроме этого рунического текста о племени курд среди сувар упоминает Византийский император Константин Багрянородный в своем "Об управлении Империей". Общеизвестно, что тюрки-сувары сыграли одну из важных ролей в этногенезе БашКурт.

Так, что вопрос этногенеза курдов открыт и усложнен тем, что курдскую карту в регионе используют многие, в том числе Израиль и США.