18 лет без Агдама......

[хасандед]

[quote name='Asadulla' timestamp='1346676333' post='13616756']
Я бы сказал, что у правительства НФА не было никакого доверия...... к 104 ВДД.
[/quote]
Какое может быть доверие?
Местные власти о-о-о-чень хотели приватизировать 104-ю ВДД. [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
Но наша "интербригада" [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/buba.gif[/img] [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/63.gif[/img] [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/msg-2-1244444010.gif[/img] им хрен показала.

[comandante]

[quote name='ayna73' timestamp='1346674742' post='13616457']
Проблема в другом.У меня было такое ощущение,что июнь ,проспали на серёзную подготовку обороны.Надо было сразу же как они начали(в мае),контратаковать,подтянуть силы .Не давать им образовывать котёл.Но были та же Агдамская бригада,те же ВВ,Тот же БМП полк,та же артиллерия.
[/quote]

крышку себе в гроб агдамский фронт подписал осенью 1992 когда армяне взяли села Абдал-Гюлаблы.Целый фронт не смог отбить село.Постоянные неудачи под Нахичеваником и Фаррухом.Неудачный фронт это был и тому были свои причины.

[Sarmatian]

[quote name='Asadulla' timestamp='1346676333' post='13616756']
Я бы сказал, что у правительства НФА не было никакого доверия ни к Сурету, ни к 104 ВДД.
[/quote] Разве у нас было другое правительство в то время?

НФА или нет - в то время у нас другого правительства не было. У правительство было справедливое решение осводиться от присутствия российских войск на своей территории. Почему справедливое? Ну после скандала с 366 и вообще роли России в этом конфликте только идиот в правительство мог сказать, что присутствие росссийских войск на тото момент здесь желательно.

В принципе, дедхасан это все косвенно подтверждает.

[Sarmatian]

[quote name='хасандед' timestamp='1346678565' post='13617189']
Какое может быть доверие?
Местные власти о-о-о-чень хотели приватизировать 104-ю ВДД. [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
Но наша "интербригада" [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/buba.gif[/img] [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/63.gif[/img] [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/msg-2-1244444010.gif[/img] им хрен показала.
[/quote]

Дед, это не ваш дедовский ВДД. Ты знаешь, почему вас "дикой" называли? Не из-за ваших собственных заслуг, а из-за того, что там была казарма "Дикой Дивизии" во времена АДР 1918-1920.

А создавали вас в СССР. Туда вложены были труды, деньги, кровь итд, итп.. и азербайджанского народа. А прихватизировала это все РФ.

Теперь по части "войск СНГ". Помнишь, ты что-то мямлил на теме про 366 мсп нечто вроде "да это не российский полк, а полк войск СНГ"? Помнишь?

Звиздун ты, братец. Это я тебе говорю, как казак казаку)))

[Ifti]

Уважаемый Айна, или другие юзеры, не могли бы подсказать, в июне (21-22.VI.1992) Нахичеваник был у нас или у армян? Меня в ту сторону не пустили, сказали что возраст не тот. Село возвышался над городом. И что то там дымела. А еше в Агдаме горел магазин в центре, длинный такой, у дороги. Сказали что армяне чем то попали туда и загорелась.
***
часть города тогда пустовала, та часть которая ближе к Нахичеванику, почти все двери были закрыты, гыфыллар не радовали человека. Тогда сказал себе, ё-мо. Досадно, очень досадно.

[ayna73]

Незнаю Иффти .Я с декабря 1992 года там.ВВ вроде пытались отбить.

[Ifti]

[quote name='ayna73' timestamp='1346681018' post='13617522']
Незнаю Иффти .Я с декабря 1992 года там.ВВ вроде пытались отбить.
[/quote]
Allah razi olsun.

[хасандед]

[quote name='Sarmatian' timestamp='1346680622' post='13617469']
Дед, это не ваш дедовский ВДД. Ты знаешь, почему вас "дикой" называли? Не из-за ваших собственных заслуг, а из-за того, что там была казарма "Дикой Дивизии" во времена АДР 1918-1920.
[/quote]
Пургу то не неси.[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
Отколь у твоёй АДР была "Дикая дивизия"?

[хасандед]

[quote name='comandante' timestamp='1346679215' post='13617289']
агдамский фронт
[/quote]
Ей-ей... звучит для русского человека - как анекдот.[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
У нас скажи - "Я - ветеран агдамского фронта" - народ ржать будет часа полтора.

[Sarmatian]

[quote name='хасандед' timestamp='1346683294' post='13617848']
Пургу то не неси.[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
Отколь у твоёй АДР была "Дикая дивизия"?
[/quote]

Учи историю

[comandante]

[quote name='Ifti' timestamp='1346680795' post='13617493']
Уважаемый Айна, или другие юзеры, не могли бы подсказать, в июне (21-22.VI.1992) Нахичеваник был у нас или у армян? Меня в ту сторону не пустили, сказали что возраст не тот. Село возвышался над городом. И что то там дымела. А еше в Агдаме горел магазин в центре, длинный такой, у дороги. Сказали что армяне чем то попали туда и загорелась.
***
часть города тогда пустовала, та часть которая ближе к Нахичеванику, почти все двери были закрыты, гыфыллар не радовали человека. Тогда сказал себе, ё-мо. Досадно, очень досадно.
[/quote]

12 июня наши взяли Нахичеваник и все близлежащие села но не взяли ни одной высоты,чем противник и воспользовался.Наши через несколько дней отошли от села так как без высот в селе были мишенью.Кстати в те дни и погиб в Нахичеванике репортер Чингиз Мустафаев от осколка минометного снаряда.

[comandante]

[quote name='хасандед' timestamp='1346683941' post='13617938']
Ей-ей... звучит для русского человека - как анекдот.[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/rolleyes.gif[/img]
У нас скажи - "Я - ветеран агдамского фронта" - народ ржать будет часа полтора.
[/quote]

ну хорошо -ветеран агдамского театра боевых действий.

[Ifti]

[quote name='comandante' timestamp='1346686937' post='13618282']
12 июня наши взяли Нахичеваник и все близлежащие села но не взяли ни одной высоты,чем противник и воспользовался.Наши через несколько дней отошли от села так как без высот в селе были мишенью.Кстати в те дни и погиб в Нахичеванике репортер Чингиз Мустафаев от осколка минометного снаряда.
[/quote]
Значит в кашу попал бы, по этому не пропустили. А дымел что то в Нахичеванике потому что шел бой (шли бои). Выходит так.
Спасибо Командан.

[Абыш]

Ну чтож вот умные бейлербеки и решили что 104 ВДВ (считай военн-политический союз с Россией) нам не нужен. Все умно решили. Очень.
       А между прочим.
      1)Пока 104 ВДВ не вмешалась (группа "деда Хасана") оборона противника под Agdere так и не была взломана. это факт
       2) помощь, которую нам оказывала ВДВ в подготовке наших сил. Видео я раз 20 выставлял
       3) помощь (информация) о состоянии дел у противника. Благодаря этому мы знали чтов армении идёт обучение бригад на полную катушку
       4) общий такой политический фон что мы не против России мы друзья союзники и прочая. сразу вспоминаютса фраза Рагима Газиева
       Я уже не говорю о том, что именно части 104 стали прибывать в Агдам после Ходжалы для проведения акции против армян. бмдэшки заснял покойный Чингиз
       Это очень умное, очень мудрое решение было.
       Теперь с другой стороны. На хрена снимали с Агдама? И причем здесь 104 дивизия? Причем? Части Фахмин-бея Гаджиева собирались с 104 дивизией воевать? Эти части не справились с 200 человек из 709 бригады, а тут на тебе собирались штурмовать русскую десантуру.
       Вот армяне стояли и ждали пока уйдет 104 и потом перешли в летнее наступление 1993. А был бы 104, был бы Сурет ком 2 корпуса (читай - единственный вменяемый человек в военно-политическом руководство Азербайджана, понимавший значение и силу позиции русских), прибыл бы опять "дед Хасан" для выполнения "интернационального долга" под Агдам, выбил бы противника с Еддихырман и прочих, вот это было бы хорошо.
       Или прислали бы турки свою группу "деда Хасана" туда, вот это я понял бы.
       А так, что вышло? Своего почти ничего нет, русских выгнали, а турецкие братья не помогли. Вот тебе и "пошел 20 год без Агдама", еще стыдливо пишем в теме "18 лет без Агдама".
        Айна правильно уловил момент, прое.... подготовку противника к наступлению, прое.... недооценили. Но куда там? хачи - х..няФахмин Гаджиев и Иса Гамбаров окружали в это время 104 дивизию в Гяндже.

[comandante]

[quote name='Абыш' timestamp='1346688599' post='13618468']
Ну чтож вот умные бейлербеки и решили что 104 ВДВ (считай военн-политический союз с Россией) нам не нужен. Все умно решили. Очень.
А между прочим.
1)Пока 104 ВДВ не вмешалась (группа "деда Хасана") оборона противника под Agdere так и не была взломана. это факт
2) помощь, которую нам оказывала ВДВ в подготовке наших сил. Видео я раз 20 выставлял
3) помощь (информация) о состоянии дел у противника. Благодаря этому мы знали чтов армении идёт обучение бригад на полную катушку
4) общий такой политический фон что мы не против России мы друзья союзники и прочая. сразу вспоминаютса фраза Рагима Газиева
Я уже не говорю о том, что именно части 104 стали прибывать в Агдам после Ходжалы для проведения акции против армян. бмдэшки заснял покойный Чингиз
Это очень умное, очень мудрое решение было.
Теперь с другой стороны. На хрена снимали с Агдама? И причем здесь 104 дивизия? Причем? Части Фахмин-бея Гаджиева собирались с 104 дивизией воевать? Эти части не справились с 200 человек из 709 бригады, а тут на тебе собирались штурмовать русскую десантуру.
Вот армяне стояли и ждали пока уйдет 104 и потом перешли в летнее наступление 1993. А был бы 104, был бы Сурет ком 2 корпуса (читай - единственный вменяемый человек в военно-политическом руководство Азербайджана, понимавший значение и силу позиции русских), прибыл бы опять "дед Хасан" для выполнения "интернационального долга" под Агдам, выбил бы противника с Еддихырман и прочих, вот это было бы хорошо.
Или прислали бы турки свою группу "деда Хасана" туда, вот это я понял бы.
А так, что вышло? Своего почти ничего нет, русских выгнали, а турецкие братья не помогли. Вот тебе и "пошел 20 год без Агдама", еще стыдливо пишем в теме "18 лет без Агдама".
Айна правильно уловил момент, прое.... подготовку противника к наступлению, прое.... недооценили. Но куда там? хачи - х..няФахмин Гаджиев и Иса Гамбаров окружали в это время 104 дивизию в Гяндже.
[/quote]

во первых и в 10-х Агдере брал не только 123 полк а тертерский,геранбойский,ленкоранский и другие части.Но бежал всегда 123 полк.Во вторых прибыли же вояки 709 в агдам и что-постреляли и ушли вот тебе и помощь.

[niks]

[quote name='comandante' timestamp='1346689971' post='13618600']


во первых и в 10-х Агдере брал не только 123 полк а тертерский,геранбойский,ленкоранский и другие части.Но бежал всегда 123 полк.Во вторых прибыли же вояки 709 в агдам и что-постреляли и ушли вот тебе и помощь.
[/quote]куда бежал 123 полк?

[Абыш]

[quote name='niks' timestamp='1346690093' post='13618612']
куда бежал 123 полк?
[/quote]

не обращай внимания.
он сперва говорит брал и бежал. хорошо что не прилетал

[niks]

[quote name='Абыш' timestamp='1346690407' post='13618651']


не обращай внимания.
он сперва говорит брал и бежал. хорошо что не прилетал
[/quote]мне интересно новую версию послушать

[comandante]

[quote name='niks' timestamp='1346690093' post='13618612']
куда бежал 123 полк?
[/quote]

в Гянджу для "доукомплектации" а точнее суретизацию..

[niks]

[quote name='comandante' timestamp='1346690858' post='13618699']


в Гянджу для "доукомплектации" а точнее суретизацию..
[/quote]вы или издеваетесь или извините дурак

[Абыш]

Турок тоже надо понимать.
тяжело их в чем-то обвинять турок. Правительство Турции, а не умалишенных дружков Эльчибея типа - Тюркеша и прочих бакланов
     Ведь Демирель (глава правительства Турции) в мае 1992 сказал этим недоумкам из НФА - вступайте в ОДКБ.
     Что еще турки должны были сделать? Вот помогли подготовить те силы, которые полегли  на Еддихырмане.
     Мы в тот момент нуждались вот в такой почти полной опеке и постоянной ежедневной помощи, тот, кто это не понимал, тот кто играл в независимость, вот они и довели дело до такого.
      Вот и случилось. Армяне готовились к штурму Агдере и Агдама, Физули, Джебраила, Губадлы, Зангилана (большие территории захватили), а полководцы НФА готовились к штурму 200 человек в Гяндже и то обосрались.
      Правда сейчас говорят, что они стягивали силы против 104 дивизии. Интересный поворот конечно.
      Так, что дед Хасан тебе очень сильно повезло, что ноги унёс а то мокрого места бы не оставили бы полководцы НФА - Иса Гамбаров, Пянах Гусейнов, Али Керимов, Фахмин Гаджиев, Сульхяддин Акпяров, министр сельского хозяйства Тофик Керимов и во главе всего этого - Эльчибей. Вот они страх и ужас русской армии, от которой 104 дивизия еле ноги унесла.

[ayna73]

[quote name='niks' timestamp='1346691008' post='13618714']
вы или издеваетесь или извините дурак
[/quote]
По осторожней с Команданом,может рвануть,хуже ОМП.Я предупредил.

[ayna73]

[quote name='Ifti' timestamp='1346681079' post='13617531']
Allah razi olsun.
[/quote]
Saqol qardaş cümləmizdən.

[comandante]

Поставим точку-если бы в 1992 году мы бы вошли в состав России то все равно бы Карабах оставили бы у армян так же как Зангезур в 1920.

[azik-61]

ребята может подумаем об наступлении и освабождении АГДАМА!!!! недавно я тех зонах побывал и так хочетьса опять увидить АГДАМ....мне кажетьса што город если захотеть то можно быстро освабодить.а как думаити вы и особенно тех-то там воевал.откуда будем наступать,какие деревни и высоты нужно в начале брать што-бы обезапасать город.ПС. МОЖЕТ ХВАТИТ ИСКАТЬ ВИНОВАТЫХ

[comandante]

[quote name='azik-61' timestamp='1346693414' post='13619029']
ребята может подумаем об наступлении и освабождении АГДАМА!!!! недавно я тех зонах побывал и так хочетьса опять увидить АГДАМ....мне кажетьса што город если захотеть то можно быстро освабодить.а как думаити вы и особенно тех-то там воевал.откуда будем наступать,какие деревни и высоты нужно в начале брать што-бы обезапасать город.ПС. МОЖЕТ ХВАТИТ ИСКАТЬ ВИНОВАТЫХ
[/quote]

нужно брать высоты вокруг Агдама.От города ничего не осталось одни руины.

[azik-61]

[quote name='comandante' timestamp='1346694880' post='13619239']
нужно брать высоты вокруг Агдама.От города ничего не осталось одни руины.
[/quote]ну это понятно!!откуда и на каком направлении наступать?какими силами,што делать с контра-наступлениим армян,на сколько можно продвинутьса в первыии дни,как эфективно использовать арт-ию и авиациюа также ргд.ПС я думаю лучше это обсуждать,как ни как мы военныи.

[comandante]

[quote name='azik-61' timestamp='1346696161' post='13619438']
ну это понятно!!откуда и на каком направлении наступать?какими силами,што делать с контра-наступлениим армян,на сколько можно продвинутьса в первыии дни,как эфективно использовать арт-ию и авиациюа также ргд.ПС я думаю лучше это обсуждать,как ни как мы военныи.
[/quote]

примерно так -с юга наносится улар в направлении сел Новрузлу,Мярзили ,дорога Агдам-Хожавенд,с севера Гейтепе-Гияслы -закрываем колпак в селе Шелли и громим окруженную танковую группировку.Дальше стабилизируем фронт по "линии команданте" включающей освобожденные города Агдере-Агдам-Ходжавенд и дальше на Ханкенди.

[Odissey.]

[quote name='ayna73' timestamp='1346668115' post='13615247']
Карты честно говоря я только у артиллеристов видел.Но как ты говоришь на ней работать ,мы тоже не работали.Простым карандашом цели отмечал,место своё привязывал .Всё.И многие вообще пользоватся не умели..Армяне там мы здесь вот и весь план.
[/quote]
Вот хотя бы это.
Например:
23 го июня 1993-го года.
[b]Армяне стоят тут[/b] - рисуем по каналам, высотам, дорогам, ПТФ-ам, лощинам, ложбинам и оврагам синим карандашем.
Артиллерия, танки, пехота, ополчения, регулярные войска.
[b]Мы стоим тут[/b] - рисуем по каналам, высотам, дорогам, ПТФ-ам, лощинам, ложбинам и оврагам красным карандашем.
Артиллерия, танки, пехота, ополчения, регулярные войска.
Не надо даже по уставу рисовать разными карандашами разных родов войск. Можно как на глобусе Сталина рисовать [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/smile.png[/img]

Это разговор военки.

[font=arial,helvetica,sans-serif][size=4]А это что, просто агитлистовка непонятная для читателей заводской многотиражки: [/size][/font]


[size=1][quote][/size]
[size=1][color=#145077][font=helvetica, arial, sans-serif][font=Verdana, Arial, sans-serif][b]Оборона Агдама[/b][/font][/font][/color][color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif] [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]В начале июня 1993 года в Азербайджане сложилась тяжелая внутриполитическая ситуация. После событий 4 июня 1993 года в Гяндже, где произошли вооруженные столкновения отрядов Сурета Гусейнова и правительственных сил, страна находилась на грани гражданской войны и в ситуации полного паралича власти. Правительство НФА было уже недееспособно, а в стране развернулась очередная беспощадная борьба за власть между различными политическими группами. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]В этих условиях, после оценки обстановки, сложившейся в Азербайджане в результате событий в Гяндже, армянское командование перегруппировало силы и отдало приказ на начало операции по захвату Агдама. Говоря о боях за этот город, придется также затрагивать тему боев за Агдере, поскольку бои на этих двух направлениях были взаимосвязаны и влияли друг на друга. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]12 июня армянские вооруженные формирования начали массированное наступление в направлении райцентров Агдам и Агдере. В наступлении на Агдам было задействовано более 6000 военнослужащих, до 75 единиц техники, поддержанных огнем гаубичной и реактивной артиллерии, эскадрильей боевых вертолетов Ми-24. В качестве ближайшей задачи ставилось расчленение боевых порядков азербайджанских частей с последующим окружением Агдама, уничтожением сосредоточенных в нем сил, штабов, склада боеприпасов, базы ремонта бронетехники и военного госпиталя. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]В Агдамском районе им противостояли части 708 бригады под командованием полковника Талыба Мамедова. На начало июня общая численность войсковой группировки в Агдамском районе (части минобороны, МВД, МНБ) составляла около 10 тысяч человек. Но надо отметить, что в начале июня 1993 года, с Агдамского направления были сняты части Внутренних войск и боевой техники, которые были переброшены под Гянджу для борьбы с отрядами Сурета Гусейнова. Так точно известно о выводе двух артдивизионов состоящих из 8 РСЗО и 12 гаубиц Д-30. Поэтому на момент начала наступления армянских войск на Агдам силы, оборонявшие район, были ослаблены. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]12 июня 1993 года, после продолжительной артподготовки, армянские войска перешли в наступление на азербайджанские позиции в Агдамском и Агдеринском направлениях. Удар в Агдамском районе наносился в трех местах: с юга - в направлении сел Марзили-Юсифджаныл, в центре - в направлении сел Ахмедавар-Шелли, с севера - в направлении сел Алимадатли-Галайчылар. Уже в ходе первых трех суток армянским войскам удалось добиться значительных успехов на северном и южном участках Агдамского фронта. С южного направления, со стороны Ходжавенда, были захвачены села Марзили, Муганлы, Юсифджанлы и Киямадинли, с северного направления, со стороны Агдеринского района, были захвачены высоты Карамандаг и Галайчи, села Галайчылар, Алиагалы, Алимадатли, Кюрдляр и Моллалар. Все атаки на центральном участке фронта были отбиты. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]Несмотря на первоначальные успехи армянских войск, азербайджанские войска оказали упорное сопротивление, удержав основные позиции вдоль шоссе Агдам - Барда и нанеся противнику значительные потери. Отбив атаку армян, азербайджанцы перешли в контрнаступление и отбили на севере села Кюрдлар и Моллалар, а на юге были отбиты все захваченные армянами села. 12 июня 1993 года, в ходе боев за село Муганлы Агдамского района, разведывательно-диверсионной группой второго батальона 708 бригады был уничтожен известный армянский террорист Монте Мелконян, более известный под кличкой «Аво». [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]К 18 июня армия Азербайджана отбросила противника на исходные позиции практически по всему периметру Агдамского района. Одновременно армянскими силами были предприняты несколько неудачных атак на Агдере. Им удалось захватить села Дамирли, Неркин Оратаг, Джанятаг и Гюльятаг, но решить основную задачу захвата города им не удалось. Несмотря на нанесение противником фронтальных ударов на большую глубину в целях рассечения группировки азербайджанских войск на части, защитникам города удалось удержать целостность линии обороны. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]Не добившись успеха в районе Агдама, армянское командование перенесло усилия на Агдеринское операционное направление. Основные бои во второй половине июня 1993 года происходили на севере Агдамского района и на Агдеринском направлении. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]Не сумев в ходе первых же атак захватить Агдере и Агдам, а также фронтальными атаками расчленить оборну азербайджанских войск, армянские вооруженные формирования изменили тактику и решили провести операцию охвата Агдере двумя фланговыми ударами: в обход с севера Агдере - в направлении Акоп-Камари, а также в обход с юга Агдере - в направлении Паправенд-Бойахмедли. 20 июня 1993 года армянские военные перешли в новое наступление на Агдеринском направлении, одновременно были нанесены отвлекающие удары на центральном участке Агдамского направления. Главный удар пришелся на стык Агдамского и Агдеринского районов, в районе сел Паправенд и Байахмедли. Основные бои развернулись на севере Агдамского района, где армяне предприняли несколько сильных наступлений. Взяв важные высоты и прорвав фронт около села Галайчылар, они продолжили наступление, и уже к 25 июня 1993 года, взяли также села Кюрдлар, Моллалар, Паправенд, Бойахмедли, Карапиримли, Софулу. Таким образом противник перерезал дорогу Агдам-Агдере. Взяв эти села он смог выйти к Агдере с незащищенного южного направления и обойти город с юга. Одновременно армянскик войска нанесли сильный удар в направлении села Акоп-Камари, в обход Агдере с севера. 24 июня 1993 года им удалось захватить село Акоп-Камари и продвинуться в направлении села Джераберт. Тем самым была создана угроза глубокого охвата города с севера и с юга. 26 июня 1993 года армяне захватили Агдере. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]В боях в Агдеринском районе азербайджанскими подразделениями был убит известный армянский боевик Каро Кахеджанян, командир армянского батальона «крестоносцы». После захвата Агдере азербайджанские защитники заняли оборону по линии Правобережного-Тертерского канала. С конца июня 1993 года линия фронта в Агдеринском районе стабилизировалась на линии Мадагиз-Левонарх и вдоль Правобережного-Тертерского канала. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]Захватив Агдере и укрепившись на севере Агдамского района, армянское командование вновь перегруппировало свои силы. К началу июля 1993 года армянское командование сосредоточило на Агдамском направлении большие силы: до 7500 военнослужащих, до 70 танков, пять артиллерийских дивизионов (120 стволов артсистем), один штурмовой полк, одну вертолетную эскадрилью (до 10 вертолетов Ми-24). [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]После захвата Агдере и сел на севере Агдамского района линия фронта в районе Агдама приняла форму выступа, вклинившегося в позиции противника. Армянское командование решило провести глубокий охват Агдамского выступа ударными группировками с обеих флангов, нанося удары под основание Агдамского выступа с севера и с юга по сходящимся направлениям в целях окружения и уничтожения азербайджанских воинов в районе Агдама. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]С целью отвлечения внимания азербайджанского командования от Агдамского направления 2 июля 1993 года армянские войска начали наступление на Физулинском и Джебраильском направлениях. В ходе двух дней боев им удалось вклиниться в азербайджанские позиции, но потом они были отброшены контрударом на исходное положение. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]2 июля 1993 года, задействовав имеющиеся силы, армянские войска начали мощное наступление с целью окружения Агдама. Удар был нанесен с севера Агдамского района - в направлении сел Кызыл Кенгерли, Салахлы Кенгерли, Максудлу, а также с юга - в направлении Муганлы, Сайбалы, Новрузлу. Армянские войска начали атаковать фланги азербайджанских вооруженных сил, заставляя их растягиваться на большое расстояние. Цель захватчиков состояла в том, чтобы нанесением ударов по сходящимся направлениям с севера и с юга выйти к селу Гейтепе, перерезать дорогу Агдам-Баш-Карвенд и окружить войска Азербайджана. После очень тяжелых боев армянским вооруженным формированиям удалось захватить с севера села Кызыл Кенгерли, Салахлы Кенгерли, Максудлу, с юга были захвачены села Муганлы, Шыхбабалы, Сайбалы, Багбанлар, Исмаилбейли, Новрузлу, Марзили. 4 июля 1993 года армянские военные, прорвав оборону азербайджанских войск с юга и юго-запада, сумели дойти до окраин города. При этом они неоднократно входили в пределы городской черты, но были выбиты после уличных боев. Армяне даже поспешили объявить о захвате Агдама, но частям азербайджанской армии удалось отбить штурм армян. Весь день 4 июля 1993 года вокруг Агдама и на окраинах шли ожесточенные бои. Вечной славой покрыли себя многие солдаты Армии Азербайджана, которые 4 июля 1993 года до последнего вели бои с превосходящими силами захватчиков, но не оставили свои позиции. К сожалению, были и дезертиры, которые по своей трусости и малодушию бросали товарищей и спасали свою шкуру. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]Одновременно с тяжелыми оборонительными боями за Агдам азербайджанское командование начало 4 июля 1993 года переброску к городу частей 709 бригады (командир Эльдар Алиев), которая начала сосредотачиваться к северу от города, у села Хыдырлы, и к югу от города, у села Мурадбейли - вдоль железнодорожной насыпи - с целью нанесения контрудара по наступающим группировкам противника. К Агдаму были переброшены три батальона 709 бригады: первый батальон под командованием Достали Гаджиева, второй батальон под командованием Таджира Адыгёзалова, третий батальон имени Мехмана Алекперова, танковая рота под командованием Алтая Байрамова. По приказу министерства обороны 709-я бригада была направлена в Агдам в оперативное подчинение 708-й бригаде. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]Части 709 бригады сразу по прибытии, минуя занятие района сосредоточения, взяли контроль над Хыдырлы, заблокировав спуск армян с высоты Еддихырман. Недалеко от Хыдырлы армяне захватили психиатрическую больницу, расстреляли 18 душевнобольных и сожгли их трупы. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]5 июля 1993 года, вместе с подошедшими частями 709 бригады, части 708 бригады сумели отбить атаку армянских сил и перешли в контрнаступление. В ходе контрнаступления 5-7 июля 1993 года азербайджанским защитникам удалось освободить села Кызыл Кенгерли и Максудлу к северу от города, а также села Муганлы, Шыхбабалы, Сайбалы, Багбанлар, Новрузлу, Марзили к югу от города. Наступавшие армянские войска, понеся серьезные потери, были вынуждены отступить на исходные позиции. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]Особо ожесточенные бои развернулись за села Шыхбыбылы, Муганлы и Сайбалы. В боях за Шыхбыбалы отличились части 709 бригады и местный отряд под командованием Джабира Гусейнова (Гурд Джабир). Выбив армянские войска из Шыхбабалы, азербайджанцы увидели все дома разрушенными, кроме дома Сейид Лазым Ага. Армяне так и не посмели тронуть Оджаг. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]К 7 июля армянские войска, понеся серьезные потери, были вынуждены отступить на исходные позиции. Надо отметить, что отражение атаки армянских войск на Агдам 3-4 июля и успешное контрнаступление 5-7 июля 1993 года сыграли с азербайджанскими вооруженными силами злую шутку, потому что у многих появилась уверенность, что армянским войскам нанесен серьезный ущерб, и они не будут в состоянии в ближайшее время провести новое массированное наступление. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]После 8 июля 1993 года на Агдамском направлении наступило затишье, активных боевых действий не велось, поскольку в регион с инспекцией и оценкой ситуации приехала комиссия Минской группы ОБСЕ во главе с Марио Рафаелли. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]В начале июля 1993 года разгорелся мятеж в Ленкорани, возглавляемый А.Гумбатовым. И без того сложная внутриполитическая ситуация в Азербайджане обострилась еще больше. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]К сожалению, борьба за власть не обошла и сам Агдамский район. Даже в условиях массированного наступления армян, угрозы оккупации Агдама, сами горожане не смогли удержаться от борьбы за власть и хотя бы на время армянского наступления объединиться для защиты своего города. В первой декаде июля 1993 года группа вооруженных людей во главе с директором Агдамского комбината стройматериалов Гасымом Керимовым свергла главу исполнительной власти Агдамского района Надира Исмаилова и, захватив здание администрации района, провозгласила главой исполнительной власти Агдамского района Гасыма Керимова. То есть, с одной стороны, шло наступление армян на Агдам, а с другой стороны - в самом городе шла яростная борьба за власть. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]В середине июля, после отъезда комиссии Минской группы ОБСЕ и очередной перегруппировки сил, подтянув подкрепления, армянские захватчики 15-16 июля 1993 года снова перешли в наступление, нанеся основной удар с захваченных на севере и юге Агдамского района позиций. В ходе наступления армянам удалось взять села Кызыл Кенгерли, Максудлу, Тарноют, а также очень важные высоты Чабандаг, Еддихырман, Боздаг. Азербайджанцам удалось удержать основные позиции вблизи города, но все важные высоты вокруг были уже в руках армянских войск. Таким образом, противник сжимал клещи вокруг Агдама и сужал азербайджанским войскам оперативный простор. На тот момент Агдам уже представлял из себя котел, наверху которого сидели армяне. Не отбросив армян за высоты, окаймляющие город, об обороне Агдама говорить было нечего. Фактически его судьба уже была предрешена. Спасти положение могло только контрнаступление, но сил на такой бросок уже не было. Какой-то план контратаки с целью исправления положения вокруг города готовился, но далее разговоров и планирования дело не пошло. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]21 июля армянские войска, после мощной артподготовки, начали новое наступление. В первый день им удалось захватить прилегающие к городу села Шелли, Ахмедавар, Чухурмехле и Хыдырлы, а также высоту Мантар. 22 июля армянские войска после двухдневных боев смогли также захватить села Муганлы, Шыхбабалы, Сайбалы, Новрузлу и Багбанлар. 23 июля 1993 года были захвачены села Гияслы и Юсифджанлы. Фактически создалась угроза окружения города. В ночь с 23 июля на 24 июля армянские войска захватили Агдам и близлежащие села. Оставшиеся части азербайджанской армии отступили в направлении сел Гейтепе-Эйвазханбейли и Зангишалы-Афатли. [/font][/color]
[color=#282828][font=helvetica, arial, sans-serif]После 43 дней ожесточенных боев армянским войскам удалось оккупировать Агдам. В результате нападения захватчиков город вместе с прилегающими 80 деревнями на территории в 882 квадратных километра были оккупированы. 128000 из 153000 жителей Агдамского района вынуждены были покинуть родные края и стать беженцами. Оккупация Агдама армянскими вооруженными формированиями причинила району материальный ущерб равный 6,179 млрд долларов. Во время войны погибло 5897 жителей Агдамского района. В боях за территориальную целостность родной страны 16 уроженцев Агдамского района удостоены почетного звания Национальный Герой Азербайджана, из них 15 - посмертно. [/font][/color][/size]
[/quote]
[size=4]Я конечно могу скачать топокарту, выставленный Асадулла, попробовать увеличить ее сопоставимо масштабу. И нанести на нее все сказанное там.
Но это тоже будет ерунда. Фильм "Мгла". С одной стороны мы - обитатели супермаркета. За линией - мгла.


Сейчас мы, вернее вы обсуждаете. Достаточно ли было оставшиеся силы артиллерии у Агдама? Одни утверждают да, другие - нет.
А от чего? А для чего?
Тут нет ответа. Ибо атакует мгла [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/smile.png[/img]

Если кому то нравится такие обсуждения, то флаг им в руки [img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/smile.png[/img].[/size]

[Odissey.]

К автору этой стати, упаси бог, никаких претензий не имею. Статья написана была для совсем других целей. И для другой аудитории.

[Asadulla]

[quote name='Odissey.' timestamp='1346708712' post='13620935']
Если кому то нравится такие обсуждения, то флаг им в руки
[/quote]
Одиссей
Ну ты уж извини, но пока не можем обеспечить тебе полный архив минобороны Азербайджана и Армении, несколько десятков офицеров генштаба и т.д..
Поэтому тебе так и не удается пока поблистать тут своими суперзнаниями.
Так, что не оббесудь.

Поэтому мы тут пока так, на своем "босяцком" уровне пообсуждаем.
А ты отнесись к нам со снисхождением, человека прочитавшего несколько умных книг.

P.S. Одно дело пытаться что-то делать. А другое дело стоять в сторонке и требовать архив генштаба.
Каждому свое.

[хасандед]

[quote name='Sarmatian' timestamp='1346684162' post='13617973']
Учи историю
[/quote]
Сам учи. Дикая дивизия была у царя Николая-2 "Кровавого" (его кстати не большевики так прозвали, ибо было за что).
А у АДР ни какой дикой дивизии не было.[img]http://img.dispute.az//public/style_emoticons/default/sad.png[/img]

[Боцман]

[quote name='Asadulla' timestamp='1346723996' post='13621224']
Одиссей
Ну ты уж извини, но пока не можем обеспечить тебе полный архив минобороны Азербайджана и Армении, несколько десятков офицеров генштаба и т.д..
Поэтому тебе так и не удается пока поблистать тут своими суперзнаниями.
Так, что не оббесудь.

Поэтому мы тут пока так, на своем "босяцком" уровне пообсуждаем.
А ты отнесись к нам со снисхождением, человека прочитавшего несколько умных книг.

P.S. Одно дело пытаться что-то делать. А другое дело стоять в сторонке и требовать архив генштаба.
Каждому свое.
[/quote]
Asadulla,
А ведь Одиссей, по большому счету, прав.
По крайней мере, с точки зрения человека военного.

Невозможно так вот, умозрительно...

Уж лучше тогда подобные темы не поднимать вообще.
Для того, чтобы нанести на карту [b]общую,[/b] т.е. в самом первом приближении, боевую обстановку на ту или иную дату, архивы Генштаба совсем не обязательны.

Черт, опять получается как в той теме про взводный опорный пункт...

[Huligan]

Сокурсники , с которыми я когдато учился, служат тоже совсем рядом с Агдамом, и иногда разговаривая по телефону - они мне рассказывают, что копают. Именно под этим словом подрузумевается то, что укрепительные сооружения (окопы) в данном случаи в плотную уже подошли к противоборствующей стороне. В некоторых местах растояние между сторонами достигает до 50 метров, так это совсем рядом. Точно так же делается и на других направлениях.

[ayna73]

[quote name='Боцман' timestamp='1346741980' post='13622948']
Asadulla,
А ведь Одиссей, по большому счету, прав.
По крайней мере, с точки зрения человека военного.

Невозможно так вот, умозрительно...

Уж лучше тогда подобные темы не поднимать вообще.
Для того, чтобы нанести на карту [b]общую,[/b] т.е. в самом первом приближении, боевую обстановку на ту или иную дату, архивы Генштаба совсем не обязательны.

Черт, опять получается как в той теме про взводный опорный пункт...
[/quote]
Не хочу как говорится учить,но. Я видел макет местности в 1993 году северного Карабаха 4Х4 метра ,где всё было отмечено с планом операции.Легче загуглить местность.

[Asadulla]

[quote name='Боцман' timestamp='1346741980' post='13622948']
Asadulla,
А ведь Одиссей, по большому счету, прав.
По крайней мере, с точки зрения человека военного.

Невозможно так вот, умозрительно...

Уж лучше тогда подобные темы не поднимать вообще.
Для того, чтобы нанести на карту [b]общую,[/b] т.е. в самом первом приближении, боевую обстановку на ту или иную дату, архивы Генштаба совсем не обязательны.

Черт, опять получается как в той теме про взводный опорный пункт...
[/quote]
Боцман,
тогда надо, пока на руках не будет оперативные карты, журналы боевых действий и т.д., сидеть и ничего не обсуждать.
И ждать пока не будут открыты архивы минобороны.

Я же написал, каждому свое.
Кому не нравится уровень обсуждения, тот вправе не участвовать в обсуждении, а сидеть в архивах, копаться, находить документы и искать краеугольный камень истины.
А ходить из темы в тему и постоянно говорить, "дайте мне карту", "дайте мне точные данные о БЧС и оперативной конфигурции", "в гробу я видел такое обсуждение" и т.д. - это тоже несерьезно для профессионального военного.
Если не нравится обсуждение или уровень обсуждения, или тема, или кому-то нужны архивы и т.п., тот вправе не участвовать в этом обсуждении.

Ну, а пока имеем то, что имеем.

А нынешняя тема очень полезна.
Она позволили разбить ложь и вранье, которое несли про бои за Агдам 2 года тому назад некоторые "спецы".
Сейчас по происшествии двух лет, эти "спецы" признают, что ошибались.
А сколько тогда у них было апломба.
Поэтому тема полезна и позволяет, если уж не восстановить всю картину боев, то хотя бы понять отдельные моменты и события.

С уважением,
Асадулла

[Боцман]

[quote name='Asadulla' timestamp='1346743173' post='13623215']
Боцман,
тогда надо, пока на руках не будет оперативные карты, журналы боевых действий и т.д., сидеть и ничего не обсуждать.
И ждать пока не будут открыты архивы минобороны.

Я же написал, каждому свое.
Кому не нравится уровень обсуждения, тот вправе не участвовать в обсуждении, а сидеть в архивах, копаться, находить документы и искать краеугольный камень истины.
А ходить из темы в тему и постоянно говорить, "дайте мне карту", "дайте мне точные данные о БЧС и оперативной конфигурции", "в гробу я видел такое обсуждение" и т.д. - это тоже несерьезно для профессионального военного.
Если не нравится обсуждение или уровень обсуждения, или тема, или кому-то нужны архивы и т.п., тот вправе не участвовать в этом обсуждении.

Ну, а пока имеем то, что имеем.

А нынешняя тема очень полезна.
Она позволили разбить ложь и вранье, которое несли про бои за Агдам 2 года тому назад некоторые "спецы".
Сейчас по происшествии двух лет, эти "спецы" признают, что ошибались.
А сколько тогда у них было апломба.
Поэтому тема полезна и позволяет, если уж не восстановить всю картину боев, то хотя бы понять отдельные моменты и события.

С уважением,
Асадулла
[/quote]
Понятно, Asadulla,
просто у Одиссея и многих других (включая частично и меня) "инженерное мышление" преобладает: трудно обсуждать какое-то устройство, не набросав его чертеж или блок-схему.

И, повторюсь, можно и без архивов МО обойтись.
Достаточно того, чтобы кто-то, хорошо владеющий вопросом, взял карту Генштаба СССР (есть в открытом доступе) или карту Гугла (рельефную?) и набросал бы на ней боевую обстановку на ту или иную дату.

А после публикации здесь свидетели и участники тех событий эту схему могли бы уточнить и дополнить.

Честное слово, НАМНОГО яснее и нагляднее получится...

[Odissey.]

[quote name='Боцман' timestamp='1346741980' post='13622948']
Невозможно так вот, умозрительно...

Уж лучше тогда подобные темы не поднимать вообще.
[color=#0000ff]Для того, чтобы нанести на карту [b]общую,[/b] т.е. в самом первом приближении, боевую обстановку на ту или иную дату, архивы Генштаба совсем не обязательны.[/color]
[/quote]
Именно так, Боцман . Я просто не умею рисовать на электронной карте. Ей богу, если бы умел, не поленился, сам бы взял эту статью, перевел бы на карту. Хоть и не моя тема, но не "западло" было это сделать.
Но! Помимо того, что не умею рисовать на готовой картинке, я не знаю расположение армянских сил в общем плане, даже в первом приближении.
Без этого все мои труды не стояли бы даже ломанного гроша. Не зная, что против тебя стоит, невозможно рассуждать о достаточности и целесообразности размещения сил, дислокации, маневра.
Участники тех событий, даже местные гражданские лица приблизительно знали где силы армян. И примерную их численность. Поэтому это тоже не суперсекретные разведданные. Да и армяне охотно все пишут сейчас.
Правда, приукрашивают, занижают свои силы, чтобы показывать себя с героической стороны, наших с худшей стороны. Но, про свои дислокации и маневры в целом не должны врать.
Все эти данные можно собрать, систематизировать и сделать нормальную тему.
[quote name='Боцман' timestamp='1346741980' post='13622948']
Черт, опять получается как в той теме про взводный опорный пункт...
[/quote]
Примерно так
Умеющему рисовать на компьютере не проблема было это сделать. Открыть любой учебник тактики, благо коих в интернете много, и перенести схему ВОП на карту(с небольшими изменениями).
Тут помимо этого, требуется хотя бы минимальная информированность, и желание систематизировать тему.

[Asadulla]

[quote name='Боцман' timestamp='1346743891' post='13623354']
Понятно, Asadulla,
просто у Одиссея и многих других (включая частично и меня) "инженерное мышление" преобладает: трудно обсуждать какое-то устройство, не набросав его чертеж или блок-схему.

И, повторюсь, можно и без архивов МО обойтись.
Достаточно того, чтобы кто-то, хорошо владеющий вопросом, взял карту Генштаба СССР (есть в открытом доступе) или карту Гугла (рельефную?) и набросал бы на ней боевую обстановку на ту или иную дату.

А после публикации здесь свидетели и участники тех событий эту схему могли бы уточнить и дополнить.

Честное слово, НАМНОГО яснее и нагляднее получится...
[/quote]
Боцман
Я свое мнение написал. Каждому свое.
Кого не устраивает уровень обсуждения, то вправе не участвовать.

Кому так хочется карты, может взять и сделать. А не сидеть и все время что-то требовать.
Можно пойти в архивы, найти свидетелей, с помощью участников событий и т.д., что-то постараться сделать.
Пусть делают. Флаг им в руки, как они любят говорить.
А не вести себя как театральные или ресторанные критики.

С уважением,
Асадулла

[Odissey.]

[quote name='ayna73' timestamp='1346742356' post='13623037']
Не хочу как говорится учить,но. Я видел макет местности в 1993 году северного Карабаха 4Х4 метра ,где всё было отмечено с планом операции.Легче загуглить местность.
[/quote]
Ты может меня неправильно понял. У меня нет упреков и претензий к операторам штабов тех лет. Хотя бы потому, что информации по поводу их работы у меня мало. Можно сказать, вообще отсутствует.
К штабам всех уровней есть претензии, о которых я тут неоднократно написал. Но, сам Бог свидетель, к штабным описателям и разработчикам оперативной обстановки - нет.