Новая война для Азербайджана будет тяжелой, а для Армении обернется катастрофой

[Odissey.]

Похоже, не было тут этой статьи. Открываю отдельную тему потому, что тема статьи вместе со своей исторической ретроспективой очень актуальная сейчас. И в армянских форумах, и в наших:

О будущей войне с Азербайджаном больше нашего дискутируют в Армении. В ход пущены ложные стереотипы, преследующие цель ввести свое и зарубежные общества в заблуждение. Об этом интервью Новости-Азербайджан с доцентом Санкт-Петербургского университета, историком Ниязи Ниязовым.

- В армянской прессе встречаются «исторические факты» о том, что если бы не просьба президента Азербайджана Г.Алиева к армянам прекратить войну, они дошли бы до Баку. Было ли такое обращение со стороны главы Азербайджана в 1994 году?

- Начнем с того, что утверждение о том, что Президент Азербайджана Гейдар Алиев и иные должностные лица звонили в Ереван или куда-то еще и просили остановить продвижение армянских войск, основано или на заявлениях армянской стороны, или на воспоминаниях В.Казимирова.

Мы, конечно, готовы были бы поверить ему, если бы не важное «НО». Известный дипломат Казимиров долгое время был представителем России в МГ ОБСЕ. При этом азербайджанская сторона часто обвиняла его в том, что на переговорах он склонен больше поддерживать армянскую сторону, а не играть роль непредвзятого посредника. Сам дипломат категорически отвергал эти обвинения, но после своей отставки с указанной должности он стал уже неприкрыто поддерживать армянскую позицию по карабахскому конфликту. Мы не смеем указывать этому уважаемому человеку, что, как и где говорить, но в то же время позволим себе не поверить ему, именно в силу вышеуказанных обстоятельств.

Теперь о «военной» составляющей вопроса. Напомню Вам, в конце 1993 года азербайджанским вооруженным силам удалось освободить от армянской оккупации ряд территорий страны. В январе 1994 года между конфликтующими сторонами был достигнуто соглашение о прекращении боевых действий. К этому моменту в силу различных причин внутреннего характера обе стороны уже не были способны к ведению продолжительных активных боевых действий. Затишье на фронте сохранялось до марта 1994 года, затем армянская сторона, нарушив достигнутое соглашение, начала наступление в направлении Тер-Терского района Азербайджана. Несмотря на то, что в течение практически всего апреля армянская сторона предпринимала многочисленные попытки овладения этим городом, она поставленной цели не добилась. Более того, на ряде участков фронта азербайджанская сторона перешла в контрнаступление. В это же время в самой Армении внутренняя политическая борьба и фактический коллапс экономики поставили страну на грань гражданской войны. Именно по этой причине соглашение о прекращении огня было также важно для Еревана, сколь необходимо и Баку. Так что, никакого жеста доброй воли с армянской стороны при заключении перемирия не было.

- В прессе соседней страны можно встретить утверждения о том, что в первой карабахской войне Азербайджан в 20 раз превосходил Армению по живой силе и военной технике, но войну проиграл. Мол, тем более проиграет и вторую войну.

- Что касается 20-кратного превосходства в живой силе и технике, то это просто очередной миф, пестуемый армянской стороной ради убеждения собственного населения в чрезмерных боевых возможностях армянских вооруженных сил. Нет, конечно, мы понимаем, что армянские СМИ не могут «подрывать» боевой дух населения, но все же, когда они оперируют такими цифрами, рождается ощущение, что авторы таких опусов плохо учились в школе.

К примеру, для того, чтобы захватить Агдам после 42-дневного штурма, армянская сторона использовала 60 танков, даже если исходить из этой цифры, то получается, что на вооружении азербайджанской армии должно было быть 1200 танков (60х20=1200). Неужели Вы всерьез беретесь утверждать, что на вооружении азербайджанской армии было 1200 танков?

Понимая, что наши слова могут быть неубедительными, сошлюсь на мнение Сергея Миносяна, который в одной из своих работ, опираясь на данные МО обороны РФ, говорит о передаче Азербайджану 237 танков, а затем со ссылкой на работу А. Юнусова, который говорит о передаче Азербайджану 325 танков. При этом он «стыдливо» умалчивает о том, какое количество танков получила Армения, но опять же, согласно данным, использованным в его работе, в советское время на территории Армении было 258 танков. Не учитывает С.Миносян и боевой техники, которая оказалась в распоряжении армянской стороны в ходе «приватизации» боевой техники печально известного 366-го полка. Он утверждает, что вся боевая техника этого подразделения была уничтожена российской стороной, а появившиеся на вооружении сепаратистов Нагорного Карабаха 100 единиц танков были захвачены у азербайджанской стороны. С трудом верится в подобное утверждение, хотя бы в силу того, как сами же армянские участники событий всегда хвастались тем, что сумели использовать технику 366-го полка в своих интересах. Но в любом случае говорить о 20-кратном превосходстве не приходится. Кроме того, армянская сторона всячески старается отрицать факт незаконных поставок ей российского вооружения на начальной стадии конфликта. Если кого-то из ваших читателей интересует этот вопрос, могу порекомендовать книгу В.Н. Баранца «Генштаб без тайн», изданную в Москве в 1999 году, в которой рассказывается, как осуществлялся этот процесс.

Тем не менее, факт поражения азербайджанской стороны на первом этапе Карабахской войны отрицать было бы глупо. Главная причина поражения азербайджанской стороны заключалась в сложной внутриполитической обстановке, воцарившейся в стране после прихода к власти представителей НФА. Именно в силу их непрофессиональных действий во внутренней и внешней политике Азербайджан потерял контроль над частью своих территорий. Кроме того, тогда у Армении было заметное превосходство в количестве и качестве офицерского состава. В рядах ВС Армении воевало значительное количество людей с опытом боевых действий из стран Ближнего Востока, Армения на начальной стадии конфликта обеспечила информационную поддержку своим действиям, а главное, у Армении было финансовое превосходство над Азербайджаном, в первую очередь благодаря финансовой поддержке диаспоры.

Сегодняшний Азербайджан даже отдаленно не напоминает Азербайджан начала девяностых. Во-первых, создана прекрасно оснащенная армия, со своими офицерскими кадрами. Если несколько лет назад Азербайджан отправлял в те или иные страны своих представителей для получения военного образования, то сегодня уже сам АР осуществляет обучение военных кадров из разных стран.

Во-вторых, уровень технической оснащенности азербайджанской армии заметно превосходит уровень аналогичной оснащенности армянской армии. Ракетное, артиллерийское и авиационное вооружение Национальной Армии Азербайджана способно практически «испарить» так называемую «линию Оганяна». И сколько бы армянская сторона официально не заявляла о том, что на войне главное не количество и качество оружия и личного состава, а боевой дух, все же понятно, что это слабый аргумент, так как современные средства вооруженной борьбы с одинаковой успешностью уничтожают и «героя», и «труса». К тому же армянская сторона никак не хочет признать, что боевой дух азербайджанской армии сегодня высок, как никогда. В азербайджанских вооруженных силах образы Мубариза Ибрагимова и Фарида Ахмедова стали примером для подражания.

Ну, и в-третьих, Азербайджан имеет экономические возможности для ведения войны, в том числе свой ВПК. Это позволит ему вести хоть краткосрочную, хоть затяжную войну против Армении. Таких возможностей у армянской стороны нет, и не будет. Помнится, когда осенью 2005 года Ильхам Алиев заявил, что «наш военный бюджет должен быть равен всему бюджету Армении, а возможно превосходить его», Ереван устами нынешнего Президента Армении, а тогда секретаря Совета безопасности и руководителя министерства обороны Армении Сержа Саргсяна заявлял: «Мы ни на один цент не отстанем от Азербайджана в расходах на оборону». Сегодня Азербайджан выделяет для нужд своих вооруженных сил более 3 миллиардов долларов, а расходная часть экономики Армении на 2011 год запланирована на уровне ниже тех же 3 миллиардов долларов.

В-четвертых, для ведения войны нужны солдаты, а с этим в армянской армии с каждым днем все сложнее и сложнее. Мы даже не будем говорить о том, какая обстановка царит в ваших вооруженных силах, чтобы узнать это, достаточно «пройтись» по армянским сайтам, мы говорим о численности войск. Не секрет, что сегодня Армению активно покидает не только старшее поколение граждан этой страны, но и молодежь. Думаю, и в ряду ваших читателей есть огромное количество людей, покинувших Армению только во имя того, чтобы не дать своим детям участвовать в возможной войне. Вот буквально на днях информационное агентство «Armenia Today» сообщило, что в Ереване начался процесс переписи мужчин 1954-1996 годов рождения. В Армении многие понимают, что это связано с острейшим дефицитом призывного контингента.

Cовременные средства коммуникации дают возможность получить определенную объективную оценку происходящего по ту и иную сторону фронта. Есть в сети и кадры с линии противостояния армянских и азербайджанских войск. Сравните, как одеты военнослужащие той и иной армии, сравните, сколько их в окопах, сравните их бытовые условия.

- Нас пугают намерением армянских военных разбомбить экономическую инфраструктуру Азербайджана.

- В Армении часто утешают себя двумя необоснованными надеждами. Первая гласит, что в обозримом будущем (до 2014 или 2016 года) нефть в Азербайджане кончится, и денег у АР не будет. Самое смешное при этом заключается в том, что оценку нефтяных богатств Азербайджана дают опять же армянские «эксперты». И вторая надежда, связанная с тем, что в случае возобновления войны Армения сумеет нанести удары по азербайджанским трубопроводам и тем самым лишить Азербайджан источников пополнения бюджета. При этом в Ереване не хотят признаться себе, что в этом случае совладельцы этих трубопроводов найдут возможность быстро причислить Армению к ряду так называемых «стран-изгоев». Вспомните, как долго российской стороне пришлось оправдываться перед Западом, когда в 2008 году несколько бомб упало в районе прохождения нефтепроводов.

Хочу еще раз донести до армянских читателей свою главную мысль, которая заключается в том, что Армении необходимо перестать жить реалиями двадцатилетней давности и трезво взглянуть на соотношение сил, а главное, возможностей двух стран. Иначе война будет неизбежной.

Для Азербайджана она будет тяжелой, а для Армении обернется полной катастрофой, и никакие отсылки к героическому прошлому не смогут изменить ситуацию.

http://xronika.az/az...yazheloj-a.html

[Ifti]

Ребята у Одиссея нечайно два топика вышло. Пишем сюда, другую не трожте, наверное модератор уберет вторую.

[Zeynal74]

отличная статья.

главное точно все расписано и показано.

[Ifti]

Похоже, не было тут этой статьи. Открываю отдельную тему потому, что тема статьи вместе со своей исторической ретроспективой очень актуальная сейчас.

Там только одна бомбочка упала, близ азербайджанского села. С.Абиев сразу же после этого в интервю сказал, что если нашим (мухалифетчилерин созлерине гёре - дурбая) возникнет какая то опасность, то введем в Грузию войска. Ушаглар мен дейени тесдиг еде билерлер, ким ки хемен мусахибейе бахым. Онда руслары билмирем, ерменилер шокда идилер :)

[Odissey.]

Ребята у Одиссея нечайно два топика вышло. Пишем сюда, другую не трожте, наверное модератор уберет вторую.

Спасибо Ифти, я уже написал рапорт модераторам .

Там только одна бомбочка упала, близ азербайджанского села. С.Абиев сразу же после этого в интервю сказал, что если нашим (мухалифетчилерин созлерине гёре - дурбая) возникнет какая то опасность, то введем в Грузию войска. Ушаглар мен дейени тесдиг еде билерлер, ким ки хемен мусахибейе бахым. Онда руслары билмирем, ерменилер шокда идилер :)

Ифти, эта часть интервью мне не совсем интересен, ибо историк Ниязи говорит о будущем. Пускай об этом футурист Ниязи рассуждает)). Меня больше заинтересовала обстоятельства заключения перемирия и разговоры о оружейном паритете между воюющими странами в те годы.

[Ifti]

Спасибо Ифти, я уже написал рапорт модераторам .

Ифти, эта часть интервью мне не совсем интересен, ибо историк Ниязи говорит о будущем. Пускай об этом футурист Ниязи рассуждает)). Меня больше заинтересовала обстоятельства заключения перемирия и разговоры о оружейном паритете между воюющими странами в те годы.

Не за что. Я тоже написал модам, что бы помогли :)

***

В те годы много чего было. Родственник вверхах работал, рехметлик. Тоже могу рассказать пару вещей :) Но в эфир не могу и в личку тоже. Шекиде чай ичиб, нерд ойнаянда, дейерем иншаАллах :)

[Odissey.]

Не за что. Я тоже написал модам, что бы помогли :)

***

В те годы много чего было. Родственник вверхах работал, рехметлик. Тоже могу рассказать пару вещей :) Но в эфир не могу и в личку тоже. Шекиде чай ичиб, нерд ойнаянда, дейерем иншаАллах :)

иншаАллах

[Northman]

...Главная причина поражения азербайджанской стороны заключалась в сложной внутриполитической обстановке, воцарившейся в стране после прихода к власти представителей НФА. Именно в силу их непрофессиональных действий во внутренней и внешней политике Азербайджан потерял контроль над частью своих территорий...

Он здесь ничего не путает?

[Odissey.]

Он здесь ничего не путает?

Ну, это как бы реверанс в сторону власти. Интеллигенция даа, всегда с рук кормится со времен Низами Гянджяви

[Ifti]

иншаАллах

Вообще то, можно отрывками. - В то время, перемирие то, не наши предлагали, а противная сторона. Они тогда выдохлись, воевали, знаете Тертерское направление и Физулинское. Как там наши дали жару. Заслуга большая солдат, которые в тех направлениях воевали. Так вот, когда начали понять, что выдохлись (тот, ну Тер-Петросян не тупой как Сержик у Кочарян, понял, что серия маленьких побед с помощю большого брата закончилась), вышли через северных дипломатов к нашим, предложили перемирие. С начала, покойный Г.Алиев не дал на то согласие, хотел что бы районы вокруг Карабаха вернули сперва (данышыгларда бу бенд - 7 район сохбети о вахтдан фырланыр). Потом начали давить, мол, выйдем к Гяндже и Евлаху. Знаете эту историю, ну который Вефа муаллим рассказывает (Гянджа и Евлах меселеси). Так вот, то что потом было, при встрече расскажу :)

***

Миротворец Аксакал наш, когда встретились, про Физулинское направление рассказывал. Тогда уже оружие и боеприпасы были, техника тоже была.

Вот только тогда многократного превосходства в технике и в артиллерии не была. Только личный состав у нас был больше.

[Лахиджанин]

прочитав статью не нашел что-то нового, как всегда бла-бла-бла.

надо действовать,наших ресурсов и армии хватит для пяти Арменистанов.

если бы не всевышнии США и Россия все Закавказье было под одним именем - Азербайджан!

[Лахиджанин]

Он здесь ничего не путает?

про НФА точно ничего не путают - пришли,принесли собой эномический и политический хаос а после себя оставили Азербайджан не народу а своим же хозяевам, как горитса роль свою выполнили хотя ил не хотя но по полной програме.

[Ifti]

http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/17462/Guluzade_-_Sredi_vragov_i_druzeii.html

Vefa muellim Quluzadenin kitabi

[Ifti]

Зачем то скосили пару - тройку страниц - вот полный текст где можно достать http://knigosite.ru/library/books/13815

[Ifti]

Для тех, которые читать не любят всю книгу. Ну, всю книгу туда не залю. Доволствуюсь лиш этими отрывчиками:

Если прочтете в формате ворд, то 17-я страница.

***

- Абсолютно не согласен. Казимиров и другие в беседе с Г.Алиевым вели себя как пай-мальчики. Казимиров был настроен явно проармянски и спекулировал тем, что мы тогда толком не имели армии. И помню, как Г.Алиев, потеряв самообладание, изо всех сил грохнул кулаком по столу так, что перевернулся стакан с чаем.

"Вы думаете, - спросил он, - Азербайджан вечно будет в таком состоянии? Напрасно!". Когда Казимиров ушел, Алиев спросил у меня: "Я не переборщил?", а я ответил: "Нет, надо было еще добавить".

Все послы, встречающиеся с Г.Алиевым, разговаривают с ним очень почтительно. У него резкая реакция, и он не простит неуважительного к себе отношения.

***

18-ая страница, ну для тех кто не верит:

***

НОВЫЙ УДАР МОЖЕТ БЫТЬ ПО ГЯНДЖЕ И ЕВЛАХУ...

Я поднимаю вопрос об ответственности России за стабильность в регионе и Азербайджане. Она и может нанести удар руками армян. Новый удар может быть нанесен по Гяндже и Евлаху, Газаху, Мингячевиру...

России не нравится Азербайджан, ее бесят нефтепровод в Джейхан, нефтяные контракты, позиция Баку по статусу Каспия, не нравятся азербайджано-американские отношения. Поменять нашу политику в угоду России мы не можем, это значит опять стать рабами. Поэтому борьба за власть в посталиевский период будет самая опасная.

***

А это уже от меня: - Тогда, до перемирия Г.Алиев сделал вообще клевую веш. До сиих пор помнят.

[La Piovra]

Единственное что пожалуй интересного сказал автор и самое главного правдивого это то что война будет очень тяжелой для Азербайджана но это ничто по сравнению с тем что ждет Армению, полный провал, угроза государственности и продвижение Азербайджанской Армии вглубь Армении.

[La Piovra]

а вот что пишет армянский же Регнум.. http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1421149.html

"Шуточки не к месту": миграция из Армении перерастает в национальную катастрофу

[KALMAR.]

В основном соглашаюсь с автором статьи. За исключением некоторых моментов и недоговорок.

С НФА явный перегиб. Я хоть и не был их сторонником (состоял на гос.службе) но если говорить правду, то надо её говорить до конца. НФА (как говорится): Nə yatdı ki ? Nə də yuxu görsün... ? Они у власти были очень короткое время. Но именно во время их руководства страной, было осуществлено мощное и очень эффективное контр-наступление с Агдеринского направления.

После взятия ( с огромными усилиями и потерями ) Чылдранской высоты, армяне не на шутку впали в конкретную панику ! И Мы уже с той же высоты, без биноклей наблюдали как армяне в панике покидали Хан-Кенди...

Я больше чем уверен, что тогда ( если бы Наши с ВЕРХУ... не остановили ) продолжив это наступление, Гарабах в кротчайшее время был бы освобождён от армянских оккупантов !

Честно говоря, в то время все Мы были уверенны что, ночь нам была дана только для небольшой передышки и до рассвета Мы начнём очердную крупно-масштабную операцию.

Но утром следующего дня, Нам сообщили из Баку что; "объявлен режим прекращения огня"...

Это был шок...

Что было потом... ? Вы знаете...

Одиссей, спасибо за тему. Твои темы всегда интересны.

[La Piovra]

пару цитат:

"Потребность в хлебе насущном толкает людей на миграцию в Россию, Европу, Америку и даже в Турцию",- сказал писатель. При этом он заметил, что особенную тревогу за завтрашний день нации вызывает "опустынивание приграничных сел".

"Мы наконец-то должны осознать, что эти села - наши приграничные крепости. Их роль и значение особенно возрастает на фоне воинственных заявлений, постоянно звучащих из Азербайджана",

[KALMAR.]

Что касается преимущества в вооружении...

Как раз у армян и было тогда превосходство в в вооружении.

Мы практически, тогда вообще не были готовы к этой войне. Первое время ограничевались только тем, что осталось от развалившейся советской армии.

армяне же были вооружены до зубов.

Наверное многие помнят, как во время землятрясения в армении, под видом гуманитарной помощи туда привозилось оружие из различных стран...

Учитывая что, тогда ещё существовал ссср и проникнуть в это пространство было не легко, во время того же землятрясения в армению съезжались (под видом спасательных бригад) террористы армянского происхождения из различных стран мира. В частности с Ливана, Палестины и не только...

[DerWolF]

отличная статья.

главное точно все расписано и показано.

Ну такой точной статью я эту неназвал... но в большенстве случаев сходится.

[Zeynal74]

Что касается преимущества в вооружении...

Как раз у армян и было тогда превосходство в в вооружении.

Мы практически, тогда вообще не были готовы к этой войне. Первое время ограничевались только тем, что осталось от развалившейся советской армии.

армяне же были вооружены до зубов.

Наверное многие помнят, как во время землятрясения в армении, под видом гуманитарной помощи туда привозилось оружие из различных стран...

Учитывая что, тогда ещё существовал ссср и проникнуть в это пространство было не легко, во время того же землятрясения в армению съезжались (под видом спасательных бригад) террористы армянского происхождения из различных стран мира. В частности с Ливана, Палестины и не только...

абсолютно точно.

[Zeynal74]

Ну такой точной статью я эту неназвал... но в большенстве случаев сходится.

ай Гардаш)), Ниязов урусийа эксперты сайылыр, нолар ки азербайджанлыдыр. Всякий айры урусия эксперты, Храмчихин ва онун авара тайлары фонунда, бу магала супер прогресс габагадыр)).

[Junior Sergeant]

в статье много глупостей

3 Кто это человек он военный професионал что знает как быстро Азербайджанцам удастся уничтожать эту линию он вообще представляет что это такое ? никто не знает про него

даже ваши военные не до конца знают про него и что за провокационные вопросы задает этот журналист (про 20 кратное преимущество) это чистой воды провокация и тавтология

как можно сказать что никто не знает про него ничего?Ето что виртуальная или невидимая линия?

Тот кому нужно знает что ето такое.

[Odissey.]

в статье много глупостей

1 не знаю кто из Армян говорил что Азербайджанцев было 20 раз больше это фигня

Грегор джан, если ты глаза закрыл, значить Солнце потухло

2 Никто из адекватных Армян не писал что у Азербайджа кончается нефть или газ (ну может быть на форумах несколько юзеров)

Получается, все нормальные ребята из опенарм являются неадекватами? Я бы не согласился. Не обижайтесь, тамошние ребята намного грамотнее Вас будут. Просто они слишком впечатлительные в патриотическом порыве, а не неадекваты

3 Кто это человек он военный професионал что знает как быстро Азербайджанцам удастся уничтожать эту линию он вообще представляет что это такое ? никто не знает про него

Азербайджанцам не надо уничтожать всю эту линию в какой-то определенный отрезок времени. Им достаточно прорвать ее в нескольких местах, уничтожив отдельные куски. Потом Ваш брат даже в оставшихся частях этой линии может организовать круговую оборону.

даже ваши военные не до конца знают про него и что за провокационные вопросы задает этот журналист (про 20 кратное преимущество) это чистой воды провокация и тавтология

Пачаму, это же любимая тема армянских военных, журналистов, политиков, "грегоров2003" . Вот они уже 20 лет тавтальгируют на этом. А эти авторы пытаются как-то ответить.

фирштейн, ахбер джан?

[СВА]

Что касается преимущества в вооружении...

Как раз у армян и было тогда превосходство в в вооружении.

Мы практически, тогда вообще не были готовы к этой войне. Первое время ограничевались только тем, что осталось от развалившейся советской армии.

армяне же были вооружены до зубов.

Наверное многие помнят, как во время землятрясения в армении, под видом гуманитарной помощи туда привозилось оружие из различных стран...

Учитывая что, тогда ещё существовал ссср и проникнуть в это пространство было не легко, во время того же землятрясения в армению съезжались (под видом спасательных бригад) террористы армянского происхождения из различных стран мира. В частности с Ливана, Палестины и не только...

Вы говорите о 90-91 годах. В 92 году к концу лета мы в вооружении уже опережали армян. Наемники ну или солдаты удачи были и с нашей стороны.

[Odissey.]

Одиссей, спасибо за тему. Твои темы всегда интересны.

Спасибо, 'KALMAR. Направляю к Ниязи. Он заслуживает все благодарности и плохие отзывы

[Zeynal74]

в статье много глупостей

1 не знаю кто из Армян говорил что Азербайджанцев было 20 раз больше это фигня

весь армянский инет это говорит.

2 Никто из адекватных Армян не писал что у Азербайджа кончается нефть или газ (ну может быть на форумах несколько юзеров)

снова весь армянсий инет это говорит.

3 Кто это человек он военный професионал что знает как быстро Азербайджанцам удастся уничтожать эту линию он вообще представляет что это такое ? никто не знает про него

даже ваши военные не до конца знают про него и что за провокационные вопросы задает этот журналист (про 20 кратное преимущество) это чистой воды провокация и тавтология

человек знает что говорит, а вот ты не знаешь.

линия больше в головах ваших пропагандистов, чем в реале.

Уничтожим, все уничтожим))).

Грегор, ты вообще армянские форумы не читаешь или прикидываешься дурачком что не знаешь что армянский инет орет что в 20 раз больше было и скоро нефть и газ кончится.

[Zeynal74]

Грегор джан, если ты глаза закрыл, значить Солнце потухло

Получается, все нормальные ребята из опенарм являются неадекватами? Я бы не согласился. Не обижайтесь, тамошние ребята намного грамотнее Вас будут. Просто они слишком впечатлительные в патриотическом порыве, а не неадекваты

:aappll: :aappll:

Азербайджанцам не надо уничтожать всю эту линию в какой-то определенный отрезок времени. Им достаточно прорвать ее в нескольких местах, уничтожив отдельные куски. Потом Ваш брат даже в оставшихся частях этой линии может организовать круговую оборону.

снова :aappll: :aappll:

Пачаму, это же любимая тема армянских военных, журналистов, политиков, "грегоров2003" . Вот они уже 20 лет тавтальгируют на этом. А эти авторы пытаются как-то ответить.

фирштейн, ахбер джан?

:rolleyes:

[Musehead]

Ты знаешь Одисей я не знаю кто что писал у меня времени нету все это читать я просто могу сказать что это чушь да вас было много местами несколько раз были времена по некоторым вооружениям и 5-10 раз но что все было 20 больше это фигня

Про линию можешь не рассказывать я тоже это все понимаю (классическое случае в Крыму 1942 когда немцы малым число разбили наших прорвав линию у обоих побережиев и окружая всю советскую группировку)смысл этой линии не защищать Карабах никакая линия никогда не может быть не проходимым его цель просто задержать наступление ваших столько сколько запланировано (чисто по военному плану) и с этой задачей думаю он справиться

Не спорю может и грамотнее но если написали 20 раз может просто хотели ярко показать что ваших было больше вот и все а не чисто по военному давали соотношение сил

Как 1,500,000? Сорри, уже 2,000,000.

[Musehead]

С фигнёй надо бороться пока она зарождается, особенно если она армянская. Ведь 1,500,000 тоже фигня на которую никто долгое время не обращал внимание, а теперь, вдруг далёкие от истории люди принимают политические решения исходя от таких вот от таких же древних слухов.

---------

Статья мне лично не понравилась. Да, в Азербайджане больше нет политического хаоса, но это не значит что он не появится в случае очередных военных поражений. Ведь и во время карабахской войны хаос начался после Ходжалы, потери Шуши и открытия корридора через Лачин. До этих событий НФА не был во власти.

Прекрасно оснащённая армия со своим офицерским составом - это сильно сказано, но что это означает? В одних случаях это работает (Ирак, Югославия), но в других нет (НАТО в Ливии и в Афганистане). Здесь не хватает детального анализа каждого вооружения, ведь любое вооружение имеет свои недостатки.

Каким образом артилерия и авиация хотят испарить окопы? Будет ли артилерия бить вдоль окоп? Или где-то пробить лучше? Сколько самолёт имеется в наличии ВВС? Скольких из них они готовы потерять и всё ещё сдержать воздушное превосходство? Ведь ПВО противника уже не раз сбивала наши самолёты? Как авиация будет в горах действовать? Лучше или хуже? Всё не так однозначно, по крайней мере автор ничего не пишет, а ограничивается "испарить" и "хороший офицерский состав".

Азербайджанских офицеров отправляли ( да и сейчас) в Турцию, Россию и Украину. Теперь автор говорит что мы сами обучаем солдат из других стран. Почему он не говорит о количестве и из каких стран. Это же важно что бы понять каким авторитетом пользуется наша военная школа.

Экономические возможности Азербайджана больше для ведения долгосрочной войны. Но ведь учитывая наш регион и соседние страны понятно что здесь долгой войны не будет. Политические возможности Армении не дать войне начаться или же его скорое завершение больше чем у Азербайджана. Хотя бы в лице союзника России и ряда сенаторов США. Всего этого недоговаривает наш доцент.

Ну а про горный рельеф? Про тыловые позиции врага? Или это не преимущество? А то что сегодняшние наши призывники ( а это до сих по основная часть нашей армии) и молодой офицерский состав в жизне не видели те места своими глазами. Как только враг отступит в горы количественный перевес будет неактуален.

Короче, не ясно почему для армян война будет катастрофой, ведь в целом в Армению даже и пуля не полетит учитывая российское присутсвие там. А вот какие риски существуют для Гянджы, Барды и Тертер автор умолк. Разве это не Азербайджан?

[Odissey.]

Статья мне лично не понравилась. Да, в Азербайджане больше нет политического хаоса, но это не значит что он не появится в случае очередных военных поражений. Ведь и во время карабахской войны хаос начался после Ходжалы, потери Шуши и открытия корридора через Лачин. До этих событий НФА не был во власти.

Мусхед, сколько Вам лет, друг мой? Ну, нельзя же все так забывать, если Вы не юноша. Политический хаос в Азербайджане начался, когда Аганбекян огласил свое знаменитые тезисы. Наша интеллигенция, по объективным причинам прирученная к руке, смотрели в рот Камрана Багирова. А он еле-еле мог какое-то непонятное мычание выдавить из себя. Далее мы уже катались со снежной вершины. Не на лыжах, а на дверце ржавого холодильника. Везиров и Муталлибов только дополнительное ускорение дали этой дверце, сходу прыгнув на спину пассажиров.

Прекрасно оснащённая армия со своим офицерским составом - это сильно сказано, но что это означает? В одних случаях это работает (Ирак, Югославия), но в других нет (НАТО в Ливии и в Афганистане). Здесь не хватает детального анализа каждого вооружения, ведь любое вооружение имеет свои недостатки.

Каким образом артилерия и авиация хотят испарить окопы? Будет ли артилерия бить вдоль окоп? Или где-то пробить лучше? Сколько самолёт имеется в наличии ВВС? Скольких из них они готовы потерять и всё ещё сдержать воздушное превосходство? Ведь ПВО противника уже не раз сбивала наши самолёты? Как авиация будет в горах действовать? Лучше или хуже? Всё не так однозначно, по крайней мере автор ничего не пишет, а ограничивается "испарить" и "хороший офицерский состав".

Азербайджанских офицеров отправляли ( да и сейчас) в Турцию, Россию и Украину. Теперь автор говорит что мы сами обучаем солдат из других стран. Почему он не говорит о количестве и из каких стран. Это же важно что бы понять каким авторитетом пользуется наша военная школа.

Экономические возможности Азербайджана больше для ведения долгосрочной войны. Но ведь учитывая наш регион и соседние страны понятно что здесь долгой войны не будет. Политические возможности Армении не дать войне начаться или же его скорое завершение больше чем у Азербайджана. Хотя бы в лице союзника России и ряда сенаторов США. Всего этого недоговаривает наш доцент.

Ну а про горный рельеф? Про тыловые позиции врага? Или это не преимущество? А то что сегодняшние наши призывники ( а это до сих по основная часть нашей армии) и молодой офицерский состав в жизне не видели те места своими глазами. Как только враг отступит в горы количественный перевес будет неактуален.

Короче, не ясно почему для армян война будет катастрофой, ведь в целом в Армению даже и пуля не полетит учитывая российское присутсвие там. А вот какие риски существуют для Гянджы, Барды и Тертер автор умолк. Разве это не Азербайджан?

Мусхед, к чему такой барский жест стратега? Не дайте мне разочароваться в Вас. Чтобы рассуждать на тему стратегии, надо хотя бы взводом командовать когда-то.( Вообще-то, в реале надо ротой как минимум.)

Причем тут Ливия и Афганистан? В Ливии НАТО проводит вспомогательную военную акцию с воздуха. Где Вы видели, что войну ведут только самолетами? Как можно такие вещи не понять? Хоть даже два дня не служили. Помните фильм "17 мгновений весны", когда в поезде немецкий генерал высмеивает союзников? "Эти идиоты не понимают, что бомбардировками с воздуха войну не выигрывают"

Вы уверены, что вся армия Каддафи может хотя бы неделю устоять против двух полноценных дивизий бундесвера?

В Афганистане НАТО, как и в свое время СССР, проводит полицейскую акцию с помощью армии. Если в самом афганском обществе не будет политического консенсуса и полноценная центральная власть со своими силовыми структурами, то улучшение там никогда не будет. Армия тут не причем. Какой афганской армейской группировке войска НАТО проигрывали в ходе афганской кампании?

Наоборот, армия там не имеет право вести себя по боевому уставу. И воспользовавшись этим партизаны талибов проводят успешные террористические акции и засады.

Так и русская армия в Чечне не имела право вести себя точно по боевому уставу.

[Zeynal74]

Ну я и говорю что это фигня

"Геноцид" ваш фигня?))))))))

[Zeynal74]

Мусхед, сколько Вам лет, друг мой? Ну, нельзя же все так забывать, если Вы не юноша. Политический хаос в Азербайджане начался, когда Аганбекян огласил свое знаменитые тезисы. Наша интеллигенция, по объективным причинам прирученная к руке, смотрели в рот Камрана Багирова. А он еле-еле мог какое-то непонятное мычание выдавить из себя. Далее мы уже катались со снежной вершины. Не на лыжах, а на дверце ржавого холодильника. Везиров и Муталлибов только дополнительное ускорение дали этой дверце, сходу прыгнув на спину пассажиров.

Одиссей, из вас такой журналист вышел бы, что многим известным журналистам фору дал бы. Слова так подбираете и стуацию так четко (но с юмором) описываете, что просто уже не знаю что сказать.

Созум йохдур)), :aappll: :aappll:

[Odissey.]

Одиссей, из вас такой журналист вышел бы, что многим известным журналистам фору дал бы. Слова так подбираете и стуацию так четко (но с юмором) описываете, что просто уже не знаю что сказать.

Созум йохдур)), :aappll: :aappll:

Грамматика у меня слабовата, Зейнал . С воображением проблем нет

[Musehead]

Мусхед, сколько Вам лет, друг мой? Ну, нельзя же все так забывать, если Вы не юноша. Политический хаос в Азербайджане начался, когда Аганбекян огласил свое знаменитые тезисы. Наша интеллигенция, по объективным причинам прирученная к руке, смотрели в рот Камрана Багирова. А он еле-еле мог какое-то непонятное мычание выдавить из себя. Далее мы уже катались со снежной вершины. Не на лыжах, а на дверце ржавого холодильника. Везиров и Муталлибов только дополнительное ускорение дали этой дверце, сходу прыгнув на спину пассажиров.

Одисей, я то точно ничего не забыл. Ведь доцент пишет про то почему мы проиграли войну, а не почему мы его не смогли предотвратить. Вы сами то читали статью? Он думаете что проиграли из за политического хаоса ВО время активной фазы войны. Ну ладно спишем поражения 93го года на НФА, а до них почему проиграли Шушу? А Ходжалы?

Главная причина поражения азербайджанской стороны заключалась в сложной внутриполитической обстановке, воцарившейся в стране после прихода к власти представителей НФА

А вы взялись за 80ые, пропустив такую ахинею доцента.

Мусхед, к чему такой барский жест стратега? Не дайте мне разочароваться в Вас. Чтобы рассуждать на тему стратегии, надо хотя бы взводом командовать когда-то.( Вообще-то, в реале надо ротой как минимум.)

Причем тут Ливия и Афганистан? В Ливии НАТО проводит вспомогательную военную акцию с воздуха. Где Вы видели, что войну ведут только самолетами? Как можно такие вещи не понять? Хоть даже два дня не служили. Помните фильм "17 мгновений весны", когда в поезде немецкий генерал высмеивает союзников? "Эти идиоты не понимают, что бомбардировками с воздуха войну не выигрывают"

Вы уверены, что вся армия Каддафи может хотя бы неделю устоять против двух полноценных дивизий бундесвера?

В Афганистане НАТО, как и в свое время СССР, проводит полицейскую акцию с помощью армии. Если в самом афганском обществе не будет политического консенсуса и полноценная центральная власть со своими силовыми структурами, то улучшение там никогда не будет. Армия тут не причем. Какой афганской армейской группировке войска НАТО проигрывали в ходе афганской кампании?

Наоборот, армия там не имеет право вести себя по боевому уставу. И воспользовавшись этим партизаны талибов проводят успешные террористические акции и засады.

Так и русская армия в Чечне не имела право вести себя точно по боевому уставу.

Я вообще не стратег как и впрочем вы и любой другой здесь на форуме. С чего вы это взяли? Прочитайте внимательнее что я написал. Наш доцент опять таки ничего не объяснив утверждает что испарим окопы с прекрасно оснащённой армией. Вы прочитайте все мои вопросы, а не только про Ливию. Войну в Ливии я привёл того как не каждая прекрасно оснащённая армия побеждает, по крайней мере с лёгкостью. Армия повстанцев в поддержке с такой авиацией и ракетами о которой наша армия только мечтает в пустыне никак всё под контроль не берут. А тут в горах с 15ми сушками и десятью мигами доцент победу рисует. Несерьёзно.

[Musehead]

Грамматика у меня слабовата, Зейнал . С воображением проблем нет

Да и внимательность хромает.

[Odissey.]

Одисей, я то точно ничего не забыл. Ведь доцент пишет про то почему мы проиграли войну, а не почему мы его не смогли предотвратить. Вы сами то читали статью? Он думаете что проиграли из за политического хаоса ВО время активной фазы войны. Ну ладно спишем поражения 93го года на НФА, а до них почему проиграли Шушу? А Ходжалы?

Главная причина поражения азербайджанской стороны заключалась в сложной внутриполитической обстановке, воцарившейся в стране после прихода к власти представителей НФА

А вы взялись за 80ые, пропустив такую ахинею доцента.

Это Вы тему не читали . Я про ахинею доцента наверху уже написал. Именно на счет этого предложения:

Он здесь ничего не путает?

Ну, это как бы реверанс в сторону власти. Интеллигенция даа, всегда с рук кормится со времен Низами Гянджяви

Я вообще не стратег как и впрочем вы и любой другой здесь на форуме. С чего вы это взяли? Прочитайте внимательнее что я написал. Наш доцент опять таки ничего не объяснив утверждает что испарим окопы с прекрасно оснащённой армией. Вы прочитайте все мои вопросы, а не только про Ливию. Войну в Ливии я привёл того как не каждая прекрасно оснащённая армия побеждает, по крайней мере с лёгкостью. Армия повстанцев в поддержке с такой авиацией и ракетами о которой наша армия только мечтает в пустыне никак всё под контроль не берут.

Где там прекрасно оснащенная армия? Там эмбарго на поставку оружия. Обеим сторонам конфликта. Русские и китайцы внимательно следят за выполнением этого условия.

Ну где это прекрасно оснащенная армия?

А тут в горах с 15ми сушками и десятью мигами доцент победу рисует. Несерьёзно.

Для территории, с площадью 13-16 тысячи кв.км. Эти самолеты очень грозное вооружение.

[Musehead]

Значит солгашаясь что ВО время военной фазы карабахского конфликта хаос начался задолго до прихода НФА вы всё равно взялись комментировать моё с вами схожее мнение уходя в политическую жизнь Азербайджана в 80ых, до начала военных действий? :)

Где прекрасно оснащённая армия? ВВС НАТО плохо оснащённая армия? Не думаю что такой человек как вы так думает, скорее вы опять по невнимательности неправильно поняли мною написанное.

Для территории, с площадью 13-16 тысячи кв.км. Эти самолеты очень грозное вооружение.

Грозное? Да, согласен. Но не решающее. Катастрофическую картину они точно не рисуют.

[Odissey.]

Где прекрасно оснащённая армия? ВВС НАТО плохо оснащённая армия? Не думаю что такой человек как вы так думает, скорее вы опять по невнимательности неправильно поняли мною написанное.

ВВС и есть ВВС, какая бы она большая, оснащенная не будет. Эта одна из компонентов армии(вооруженных сил) для ведения боевых действий

Грозное? Да, согласен. Но не решающее. Катастрофическую картину они точно не рисуют.

ВВС вообще-то не решающая сила в войне. Она всего лишь вспомогательная. Как и ядерное оружие. После ядерного удара все равно нужно захватить стратегические пункты противника. Для этого требуется сухопутные силы.

Вообще, надо тем подфорума внимательно читать. Там есть много информации как надо бороться против ПВО противника, каким образом "испарять" его полевые сооружения, и тогдали. Нельзя же в каждой теме все начинать сначала по заказу отдельных юзеров