Могутли ТАТЫ счетать ХЫЗРА своим пророком

[thalys]

Tatlarin ecdadi fars deyil. TAT Turkerin qeyri turk tayfalarina, irandillilere verilen addır.

Tatların əsl adı parsıdır yani fars, fars parsi sözünün ərəb fonetik variantıdır, tat onlara türklər tərəfindən verilən addır. Amma bunun mövzuya nə aidiyyət olmasını heç başa düşmədim. Siz mənbə istəyirdiz mən onu burada dərc etdim, hər şey çox aydın yazılıb, hamıya kim tatların tarixi ilə maraqlanıb oyrənir hər şey aydındır, tək siz nədənsə cavab tapa bilmirsiniz. )))

Tat sozu umumi mehvumdur.Bu adi siz niye mexsusileshdirirsiniz.

Çünki Azərbaycanda tat sözü məhz parslara deyilir, nə ərəblərə, nə türklərə, nə ruslara, nə gürcülərə, ancaq parslara.

[Skif]

Салам, thalys.

Персы — это оседлые потомки индоевропейского арийского кочевого народа, которые ок. XV века до н. э. прибыли в Восточный Иран из Средней Азии, а затем заняли Персиду примерно в X веке до н. э., вытеснив оттуда ассирийцев, эламитов и халдеев. Во времена Заратустры оседлые арии Ближнего Востока — персы — обособились от своих кочевых соплеменников — туранцев. Основная религия персов того времени — зороастризм.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2

-----------------------

Зная что не очень доверяете источникам википедии, специально для вас сделал переводы из английского, французского, турецкого и китайского. На азербайджанском языке тема "ахемениды" содержит несколько предложений всего в два-три абзаца... Приходиться читать чужие источники.

http://translate.google.com/translate?sl=fr&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FAch%25C3%25A9m%25C3%25A9nides

http://translate.google.com/translate?sl=zh-CN&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fzh.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E9%2598%25BF%25E5%25A5%2591%25E7%25BE%258E%25E5%25B0%25BC%25E5%25BE%25B7%25E7%258E%258B%25E6%259C%259D

http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FAchaemenid_Empire

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2

http://translate.google.com/translate?sl=tr&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Ftr.wikipedia.org%2Fwiki%2FAhameni%25C5%259F_%25C4%25B0mparatorlu%25C4%259Fu

-----------------------------------------

А вот это вся информация на азербайджанском языке о государстве которая создала империю, свою цивилизацию,и просуществовала около 900 лет, дав направление развития последующим цивилизациям.

"Əhəmənilər İmperiyası e.ə. 6 əsrin ortalarından 330 ilədək Yaxın və Orta Şərqin bir çox ölkəsini hakimiyyəti altında birləşdirən qədim İran dövləti.

Əhəmənilər (Haxamanişilər) qədim İran hökmdarları sülaləsi idi. Nümayəndələri: II Böyük Kir, II Kambis, I Dara, I Kserks, I Artakserks, II Kserks, Soqdian və ya Sekudian, II Dara, III Artakserks, Arses, III Dara. Makedoniyalı İsgəndər Əhəmənilər sülaləsinə son qoymuşdur."

---------------------

Кстати, вы не правы говоря что Ахеменидов тут никогда не было:

"За пределами Ирана пока обнаружены 3 принадлежащих государству Ахеменидов дворца, 2 из которых находятся на территории Азербайджана.

Как сообщили AZE.az в Министерстве культуры и туризма, Международная археологическая экспедиция, состоящая из ученых Азербайджана, Германии и Грузии, продолжает исследование на территории села Гараджемирли Шамкирского района.

В 2007 году экспедиция под руководством члена-корреспондента Национальной Академии наук Азербайджана Ильяса Бабаева и заместителя директора Мюнхенского музея Германии, сотрудника университета Гейдельберг Флориана Класса обнаружила развалины дворца V-IV веков до нашей эры, то есть эпохи империи Ахеменидов.

Выяснилось, что обнаруженные ранее части древней постройки, в частности подколонники, в действительности являются входом во дворец. Хотя стены дворца построены из сырцового кирпича, подколонники сделаны из местного камня в особом архитектурном стиле. В одной из комнат найдены 4 таких подколонника.

Отметим, что из обнаруженных за пределами Ирана трех дворцов, принадлежащих династии Ахеменидов, два находятся в Азербайджане.

Самира Абасова "

http://www.aze.az/news_v_azerbayjane_obnarujen_40869.html

Или вот, совсем свежие:

Международные археологические экспедиции обнаружили на северо-западе Азербайджана уникальные артефакты ахеменидского периода

В селе Гараджамирли Шамкирского района завершены сезонные раскопки, начатые три года назад международной археологической экспедицией. В результате проведенных работ найдены состоящие из колонного зала и нескольких комнат развалины одного из административных строений империи Ахеменидов, построенного приблизительно две с половиной тысячи лет назад.Галия AЛИEВА

Ученые установили, что столбы, обнаруженные в ходе прошлогодней экспедиции, были когда-то входными воротами дворца, датируемыми IV веком до нашей эры. Фундамент здания был построен из речного камня, а стены — из характерного для того времени сырого кирпича.

Члены экспедиции — азербайджанские, германские и грузинские ученые — предполагают, что, просуществовав с 550 по 330 год до нашей эры, империя Ахеменидов после нашествия Александра Македонского потерпела крах, а Древняя Албания стала одним из государств, возникших на развалинах этой империи.

http://www.baku.ru/enc-show.php?id=209110&cmm_id=939

____________________________

Вот тут можно почитать интересное*

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/military-organization-tactics-equipment/achaemenid-empire-cavalry/

-----------------------

Исторический очерк

Глава IX

АЗЕРБАЙДЖАН В СОСТАВЕ ПЕРСИДСКОГО ГОСУДАРСТВА АХЕМЕНИДОВ

В середине VI в. до н.э. при последнем мидийском царе Астиаге (584-550 гг. до н.э.) Мидийская империя пала и ее территория вошла в состав Ахеменидской державы.

Мидийская держава, несмотря на кратковременность своего существования, была культурным и религиозным центром иранского мира, влияние которого испытывали многочисленные племена и народы далеко за пределами Иранского плато. Особенно велико было влияние религиозных учений мидян, которые в известной мере отразились в Авесте, а также тех, которые в дальнейшем продолжали существовать как "еретические". Необычайный взлет, могущество и успехи мидян заставили древний мир обратить на них внимание. Слухи о мидянах, их деяниях доходили до областей Восточного Средиземноморья, Эллады и других стран. О мидянах начали писать греческие авторы.

Роль и значение Мидийской державы, ее культурно-исторического наследия, различных традиций и институтов, созданных мидянами, были, несомненно, огромны. Их влияние испытывали на себе библейские авторы и древнегреческие мыслители. Мидийская культура и религия сыграли огромную роль в истории Южного Азербайджана. Они вошли в сокровищницу духовной культуры атропатенцев, а сами мидяне, как отмечалось выше, сыграли важнейшую роль в этнической истории обитателей Атропатены.

Более чем двухвековое нахождение южно-азербайджанских земель в составе Мидийской империи и Мидийской сатрапии (при Ахеменидах), широкое расселение здесь мидийских этнических групп ускорили процесс слияния местных племен с мидянами.

В период правления Ахеменидов, так же как и в эпоху Мидийской империи, районы Южного Азербайджана с их богатыми сырьевыми ресурсами, ремесленническими и культурными традициями являлись ведущими в регионе.

В результате захвата Мидии персами мидяне потеряи свою государственную самостоятельность. Кир II поступил с Мидией как с любой другой покоренной страной. Экбатана была разграблена, часть мидян обращена в рабство и на Мидию наложена дань. Несмотря на то, что формально Мидия считалась царством, а Кир ее царем, фактически она, очевидно, уже при самом Кире была превращена в сатрапию. Мидийская знать вскоре была оттеснена на второй план, а народные массы стали испытывать двойной гнет.

После победы над мидянами Кир начинает свои завоевательные войны. За десяток с лишним лет была создана огромнейшая империя - мировая держава Ахеменидов, границы которой на западе достигали Средиземного и Эгейского морей, а на востоке - Средней Азии.

По этническому составу и экономическому укладу "Царство стран" было крайне неоднородным и непрочным. Это была держава персов, управляемая Ахеменидами во главе с "царем царей". Все персы были освобождены от податей и принудительных работ. Важнейшие гражданские и военные должности находились в руках персидской знати.

Мы не знаем, какая часть территории Азербайджана вошла в состав Персидской державы при первом Ахемениде. Несомненно, однако, что значительная часть земель Южного Азербайджана, если не вся его территория, при первых Ахеменидах входила в Мидийскую сатрапию. Небезынтересно отметить, что первый сатрап Мидии Ойбар в "Хронике Набонида" назван Amel pehat mat Gutium. Последнее название - намек на области старой Манны, а также прежнее Урарту. Интересно, что уже Ксенофонт сообщал о том, что Мидия входила при Кире в одно наместничество с Арменией и кадусиями. Значит в Мидию включилась и территория Южного Азербайджана. Это вытекает и из Геродота, сообщавшего о распространении владычества персов до Кавказского хребта. Однако мы не знаем, следует ли сказанное отпносить ко времени Кира II или к более поздней эпохе. Во всяком случае не позднее первой половины V в. до н.э области, где находились X, XI и XIV сатрапии, уже подчинялись персам. Судя по Геродоту, Х сатрапия - "Мидия" - включала в себя кроме территории старого Мидийского царства, также и земли париканиев и ортокорибантиев, каковые могут быть локализированы только в областях Южного, частично Северного Азербайджана. В XI сатрапию входили каспии, павсики, пантиматы, дарейты. В эту же сатрапию, несомненно, входили и кадусии, которых Геродот, правда, не упоминает. Возможно, однако, что они скрываются под именем "каспиев", являвшимся общим обозначением племен (очевидно, и албан) юго-западного Прикаспия. В XIV сатрапию входили обитавшие в кура-араксинских районах утии и мики, а также сагартии, которых можно локализировать в областях Южного Азербайджана и на прилегающих землях.

Итак, Азербайджан вошел в состав Персидской державы Ахеменидов.

http://www.azerbembassy.org.cn/rus/historical09.html

----------------------------

Может хватит оффтопить, давайте поговорим вокруг поставленного вопроса:

" Могут ли таты считать ХЫЗРА своим пророком? "

По моему сперва надо выложитьь всё что знаем о ХЫЗР е. А потом думать, почему именно Хызр встречался с Моисеем, и почему именно на территории Азербайджанской Республики.

[thalys]

Скиф, для Википедии я и сам писал когда то, но не изучаю науку по ней. Для изучения науки ля меня существуют научные работы. Историю персов мне ни по Википедии, хоть даже с английского (которую я очень даже неплохо знаю) мне не надо рассказывать. Я вот туту к примеру тольк на дня очередной раз "Наследие Ирана" Р. Фрая перечитал.

Кстати, вы не правы говоря что Ахеменидов тут никогда не было:

Я не оворил что их туту никогда не было, я сказал, это все больше теория чем факты, все лишь очнеь и очнеь предположительно, что это было, непосредственно Ахменидское присутсвие или просто культурное влияние.

Вот тут можно почитать интересное*

Скиф когда постите, хотя проявляйте внимание, там речь о Южном Азербайджане который пребывал в составе Ахменидской империи.

По моему сперва надо выложитьь всё что знаем о ХЫЗР е. А потом думать, почему именно Хызр встречался с Моисеем, и почему именно на территории Азербайджанской Республики.

Это Вы круто, а с чего вы собственно решили что он встречался с ним на территории Азербайджана.

[namiq72]

Tatların əsl adı parsıdır yani fars, fars parsi sözünün ərəb fonetik variantıdır, tat onlara türklər tərəfindən verilən addır. Amma bunun mövzuya nə aidiyyət olmasını heç başa düşmədim.

Salam thalys adiyyati var indi basha dusersiniz Bir mesel var tersine desem lap yerine dusher “Men Turandan danishiram Sen İrandan. Siz deyirsinizki, (TAT = FARS) TAT ancaq parslara deyilib ve onlarda bura ancaq 6-ci esirde gelibler. (butun irandillilere deyilen Umumi tat sozunu mexsusilesdirirsiniz) Tat sozunu farslara samil etmekle tatlarin burada evvel yashmadiqini.deyirsiz..Men ise deyirem ki, Turkler oturaq heyat terzi kechiren butun irandillilere tat ( TAT umumi mevhumdur.) deyib Sonradan Irandan bura kochurulen Irandillilere (Sizin dediyiniz “Farslara” ) de tat deyilib.

[namiq72]

Это Вы круто, а с чего вы собственно решили что он встречался с ним на территории Азербайджана.

Tarixchilerin dediyine gore bir ehtimalda Xizir peyqemdernen Musa burada Xizir zinde pirinde gorushub.

. Abasquluağa Bakıxanov “Gülüstani-İrəm” əsərində yazır: Quranda adı çəkilən Məcülbəül Bəhreyin (iki dəniz qovşağı) Musa və Xızır pəyğəmbərlərin səxrəsi (qayası) də Bərmək mahalındadır. Adına və əlamətinə görə bu qaya Xızır-zindədir11. Dağ xalqtərəfindən Xıdır-zində şəklində tələffüz olunur. Daha etrafli orada yazilib

[thalys]

Salam thalys adiyyati var indi basha dusersiniz Bir mesel var tersine desem lap yerine dusher “Men Turandan danishiram Sen İrandan. Siz deyirsinizki, (TAT = FARS) TAT ancaq parslara deyilib ve onlarda bura ancaq 6-ci esirde gelibler. (butun irandillilere deyilen Umumi tat sozunu mexsusilesdirirsiniz) Tat sozunu farslara samil etmekle tatlarin burada evvel yashmadiqini.deyirsiz..Men ise deyirem ki, Turkler oturaq heyat terzi kechiren butun irandillilere tat ( TAT umumi mevhumdur.) deyib Sonradan Irandan bura kochurulen Irandillilere (Sizin dediyiniz “Farslara” ) de tat deyilib.

İş elə orasındadır ki, burada Anuşirvanın vaxtında köçürülən irandilli xalqlardan əlavə, başqa bir irandilli xalq olmayıb, kürdlərə və talışlara elə kürd və talış deyilib, qalır ancaq parsilər ki kimə tat adı verilə bilərdi.

Tarixchilerin dediyine gore bir ehtimalda Xizir peyqemdernen Musa burada Xizir zinde pirinde gorushub.

Hansı tarixçilər? Bakıxanov tarixçı deyil, onun yazdığı Gülüstani-İrəm xeyli miqdarda cürbə-cür əfsanə və hekayələrin toplusudur.

[namiq72]

Hansı tarixçilər? Bakıxanov tarixçı deyil, onun yazdığı Gülüstani-İrəm xeyli miqdarda cürbə-cür əfsanə və hekayələrin toplusudur.

Sizinle qismen raziyam

[namiq72]

Hansı tarixçilər? Bakıxanov tarixçı deyil, onun yazdığı Gülüstani-İrəm xeyli miqdarda cürbə-cür əfsanə və hekayələrin toplusudur.

Yeqin siz onun eserini oxumamisiniz.Birce o seyde sizinle raziyam ki, Bakixanovun bu eserinde öz ehtimali versiyalarinda sehvler var. Duzdur efsaneler var. Lakin Bakixanovun bu eseri efsaneler hekayeler tolusu deyil.Sizin sozünüzdün bele chxirki yeni cefengiyyat. Yeqin ki, sizde menimle razilasharsiz ki,adeten EFSANE uzaq kechmishde hansisa real olmush hadiseye soykenenen lakin bizim dovrumuze deqiq gelib chatmayan melumat olur.Hekayeise bashqa sheydir adeten beynin mehsulu olur.

Bir vaxtlar men fikirleshirdim ki, niye bizim tarixcimiz olmayib? niye biz oz tariximizi ermeni, ereb, fars,yunan,menbelerinden oyrenmeliyik? Oz ozluyumde deyirdim yeqin terekeme kocheri Turk tayfalari olub, tarix yazmayiblar yada Azerbaycanin coğrafi erazisinden aslidi-daimi mohkem dovleti olmayib, tarixchiside olmayib.Bir ce tarixchi oda alban Moisey Kalankamuklu vesselam.Hetta Midiya dovleti ozleri haqqinda bir sey yazmayiblar.Yeqin bilibler ki, sizin kimi ona sebede edenlerolacaq ona gore ellerine qelem almayiblar.

Bakixanov ilk eline qelem alib tarix yazan Azerbaycanli mutefekkirdir.Eksine onu ilk Azerbaycanli tarixcisi etnoqraaf kimi tanitmaliyiq.İndi tarixci olmaqa ne var ki oturacaq kitabxanada yaxud internetde tarixi menbeler elinin altinda bir nece alimden statlar sonrada oz versiyasini oz ehtmilallarini yazacaq.İndiki tarixchilerden ferqli olaraq bu kishi bir tarixchi etnoqrof kimi bir-bir Azerbaycanin rayonlarini gezib melumatlar toplayib

A. Bakıxanovyalnız bu mənbələrlə kifayətlənməmiş, dovrünün tələbinə görə arxeologiya, epiqrafika,

numizmatika,maddi mədəniyyət abidələri, xalq arasındayayılmış rəvayət və əfsanələrdən də istifadə etmişdir. Onun tətbiq etdiyi bu üsul Azərbaycan xalqının zəngin tarixini göstərməkdə birinçi addım olmuşdur.

A. Bakıxanova qədər, Azərbaycan tarixinə aid zəngin və qiymətli materiallara, ancaq pərakəndə tarixi və çoğrafi əcərlərdə, cəyahətnamələrdə, calnamələhdə fərman və sair bu kimi yazılı cənədlərdə təsadüf olunurdu.A. Bakixanov isə ilk dəfə olarag, bu pərakəndə materialları toplamış A. Bakıxanov “Külüstani-İrəm” əsərini yazarkən təqribən yuzdən artıq məxəzdən istifadə etmişdir.Bu məxəzlər içərisində Herodot, Strabon, Tatsit, Plutarx, Moisey Xorenski, Təbəri, Məsudi, İbn-Hövqəl, İbnələsir, Yaqut Həməvi, Əbülfida, Həmdullah Qəzvini, Mirxond, Xandəmir,Şərəfəddin Yəzdi, Məhəmməd Rəfi Şirvani, Katib Çələbi, Qolikov, Karamzin, Ustryalov və s. bu kimi məşhur yunan, Roma,rus, erməni, azərbaycan,ərəb və fars müəlliflərinin əsərləri vardır. və onları əsasən ”Gülüstani-İrəm” adlı əsərini yazmışdır.

EgerA. Bakıxanovunbu eseri efsane hekaye toplusudursa onda yuxaridaki alimlerin efsanesine esaslanib

[thalys]

EgerA. Bakıxanovunbu eseri efsane hekaye toplusudursa onda yuxaridaki alimlerin efsanesine esaslanib

Mən nəzərdə tutmurdum ki tam əfsanədir, xeylax bir miqdarda deyirdim. Heç bir tarixçi Bakıxanovun, Musa və Xızr peyğəmbərlərin Azərbaycanın ərazisində görüşməsi haqqında yazdıglara esaslanmırlar.

Bir vaxtlar men fikirleshirdim ki, niye bizim tarixcimiz olmayib?

Tarix bir elm kimi elə 20-ci asrdə demək olar ki yaranıb. Tarixi mənbələrin müəllifləri tarixçi deyildilər, salnaməçidilər, tarxi salnaməçi amma tarixçi yox. Tarixə başqa bir elmlərdə ki kimi, ona xas olan müəyyən bir təhqiqat sistemi var, kritik analiz, məntiqi analiz, ümumi analiz, müqaisə analizi, sistemoıogiya. Bu sistemə riayyət edən alim tarixçi ola bilər, qədim də isə bu yox idi, sadəcə kim haradasa nəsə eşidirdi, görürdü və yazırdı.

Bu məxəzlər içərisində Herodot, Strabon, Tatsit, Plutarx, Moisey Xorenski, Təbəri, Məsudi, İbn-Hövqəl, İbnələsir, Yaqut Həməvi, Əbülfida, Həmdullah Qəzvini, Mirxond, Xandəmir,Şərəfəddin Yəzdi, Məhəmməd Rəfi Şirvani, Katib Çələbi, Qolikov, Karamzin, Ustryalov və s. bu kimi məşhur yunan,

Bunların hec biri tarixçi deyil, bunlar tarixi mənbələrin müəllifləri sayılır, tarixçi yox.

[namiq72]

Heç bir tarixçi Bakıxanovun, Musa və Xızr peyğəmbərlərin Azərbaycanın ərazisində görüşməsi haqqında yazdıglara esaslanmırlar.

Bunların hec biri tarixçi deyil, bunlar tarixi mənbələrin müəllifləri sayılır, tarixçi yox.

Esaslanan var thalys,

1 Bakıxanovun, Musa və Xızr peyğəmbərlərin Azərbaycanın ərazisində görüşməsi haqqında yazdıglarina esaslanan tarixchiler var.

2 İran tarixchileride mehz Xızr peyğəmbərlərin Azərbaycanın ərazisində görüşməsini yazirlar amma yadimda deyil harada oxumusham hardasa deyesen qezetlerde chap olunuan bir material idi onu tapib size gondererem

[namiq72]

İş elə orasındadır ki, burada Anuşirvanın vaxtında köçürülən irandilli xalqlardan əlavə, başqa bir irandilli xalq olmayıb, kürdlərə və talışlara elə kürd və talış deyilib, qalır ancaq parsilər ki kimə tat adı verilə bilərdi.

Bes Skif ve Masaqetler?

[namiq72]

.

Bunların hec biri tarixçi deyil, bunlar tarixi mənbələrin müəllifləri sayılır, tarixçi yox.

Edited September 28, 2011 by namiq72

[namiq72]

1

Edited September 28, 2011 by namiq72

[thalys]

1 Bakıxanovun, Musa və Xızr peyğəmbərlərin Azərbaycanın ərazisində görüşməsi haqqında yazdıglarina esaslanan tarixchiler var.

Kim?

2 İran tarixchileride mehz Xızr peyğəmbərlərin Azərbaycanın ərazisində görüşməsini yazirlar amma yadimda deyil harada oxumusham hardasa deyesen qezetlerde chap olunuan bir material idi onu tapib size gondererem

Qəzetlərdə çox şey yaza bilərlər, o ona ğörə elə qəzetdir ki orada kim nə istəyir onu da yazir, qəzetlərdə mən tarixçilərin elə məqalələrini qörmüşəm ki, harada ki kuti və lulubey tayfalarına türk tayfası deyilirdi, yazanda tarixçi idi, indi deyisiz inannaq onlara?

Bes Skif ve Masaqetler?

Sizcə, Azərbaycana oğuzlar gələndə burada skif və massaqetlər var idi? Skif və massaqetlər alban tayfaları ilə assimiləsiya olmuşdular, və oğuzlar burada hec bir skif və massaqet görməmişdirlər ki onlara tat desinlər.

Edited September 28, 2011 by thalys

[namiq72]

Qəzetlərdə çox şey yaza bilərlər, o ona ğörə elə qəzetdir ki orada kim nə istəyir onu da yazir, qəzetlərdə mən tarixçilərin elə məqalələrini qörmüşəm ki, harada ki kuti və lulubey tayfalarına türk tayfası deyilirdi, yazanda tarixçi idi, indi deyisiz inannaq onlara?

Onu duz deyirsen kim ne istiyir aqlina geleni yazir men bir qezetde oxumushdum ki, guya Masaqettler oquz tayfasinin bir qoludur

Yox o iranini tarix qezeti idi sonrasida orada qedim menbelerden statlar getirirdiler

sonra birde Sara Ashurbeylinin bashqa tarixchilere esaslanib hemin mekanin burada olduqunu deyir

[namiq72]

Sizcə, Azərbaycana oğuzlar gələndə burada skif və massaqetlər var idi? Skif və massaqetlər alban tayfaları ilə assimiləsiya olmuşdular, və oğuzlar burada hec bir skif və massaqet görməmişdirlər ki onlara tat desinlər.

Oğuzlar bura ne vaxt gelibler?

Edited September 29, 2011 by namiq72

[thalys]

Yox o iranini tarix qezeti idi sonrasida orada qedim menbelerden statlar getirirdiler

iran tarixşünaslığı elə başdan ayqaqa saxtalaşmadan ibarətdir.

sonra birde Sara Ashurbeylinin bashqa tarixchilere esaslanib hemin mekanin burada olduqunu deyir

Elə bir mənbə yoxdur, əfsanə isə mənbə deyil.

Oğuzlar bura ne vaxt gelibler?

Mən çox üzr istəyirəm, Siz bəyəm bunu bilmiersiniz?

[namiq72]

iran tarixşünaslığı elə başdan ayqaqa saxtalaşmadan ibarətdir.

Saxtakarliqa qalsa bize saxtakarliqdaba çatan olmaz.Bu başqa movzudur Sonrasida İran tarixşunasliqindan yox tarixi menbeden söhbet gedir.

[namiq72]

Elə bir mənbə yoxdur, əfsanə isə mənbə deyil.

Sizce efsane nedir?

[namiq72]

Elə bir mənbə yoxdur, əfsanə isə mənbə deyil.

Axı kim dedi ki əfsanə menbedir Tarixçilrərin əfsanəyə yox menbələrə əsaslandığini dedim.

[namiq72]

Mən çox üzr istəyirəm, Siz bəyəm bunu bilmiersiniz?

Söhbetimizin çox uzanmamağı üçün sizden cavab gozləyirəm

[thalys]

Saxtakarliqa qalsa bize saxtakarliqdaba çatan olmaz.Bu başqa movzudur Sonrasida İran tarixşunasliqindan yox tarixi menbeden söhbet gedir.

Elə iş orasındadır ki yoxdu elə bir mənbə, riminsə haradasa eşitdiyi əfsanə mənbə ola bilməz.

Sizce efsane nedir?

Əfasanə nə istəyirsiz ola bilər, amma tarix deyil.

Axı kim dedi ki əfsanə menbedir Tarixçilrərin əfsanəyə yox menbələrə əsaslandığini dedim.

Yoxdur axı elə bir mənbə.

Söhbetimizin çox uzanmamağı üçün sizden cavab gozləyirəm

Niyə məndən? Əgər Siz bilirsiz oguzların bura neçənci əsrdə gəlmsini, yagin ki onu da biləssiniz ki, onların vaxtında burada nə skif, nədə massaqet qalmamışdır.

[namiq72]

Elə iş orasındadır ki yoxdu elə bir mənbə, riminsə haradasa eşitdiyi əfsanə mənbə ola bilməz.

salam thalys,

deyesen bunu siz yazmishdiniz

Qədim də isə bu yox idi, sadəcə kim haradasa nəsə eşidirdi, görürdü və yazırdı.

[thalys]

deyesen bunu siz yazmishdiniz

Mənim yazdıqlarım arasında ziddiyət nadədir axı?

[namiq72]

Mənim yazdıqlarım arasında ziddiyət nadədir axı?

Siz evvel deyirdiniz ki, kimse( tarixi menbelerin müellifi) haradasa nəsə eşidirdi, görürdü və yazırdı.Yeni bunlar tarixi mende sayılırdı.

Sonra isə kiminsə haradasa eşitdiyi əfsanə mənbə ola bilməz.deyirsiniz

[thalys]

Siz evvel deyirdiniz ki, kimse( tarixi menbelerin müellifi) haradasa nəsə eşidirdi, görürdü və yazırdı.Yeni bunlar tarixi mende sayılırdı.

Mən yani nəzərdə tuturam ki, hər bir yazilan bir əsər mənbə deyil, və mənbədə yazılan hər bir şeyə inanmazlar.

[namiq72]

Sizcə, Azərbaycana oğuzlar gələndə burada skif və massaqetlər var idi? Skif və massaqetlər alban tayfaları ilə assimiləsiya olmuşdular, və oğuzlar burada hec bir skif və massaqet görməmişdirlər ki onlara tat desinlər.

Siz deyesen Albaniya dovletinin harada yerləşdiyini yaddan çıxarmisiniz Zəhmət olmasa Albaniya dovlətini xəritəsinə baxin.

Məncə mentiqi analiz eləsek sikfler ve masaqetler albanlarla assimlasiya oluna bilmezdilərlər

[namiq72]

Mən yani nəzərdə tuturam ki, hər bir yazilan bir əsər mənbə deyil, və mənbədə yazılan hər bir şeyə inanmazlar.

Bununlada sizinlə raziyam eger her hası bir tarixi hadisə başqa mənbələrdə yoxdursa və dolaysı yollada öz tesdiqini (analiz etməklə) tapmirsa buna şüpələnməyə əsasımız var, amma bu tarix, başqa mənbələrdə var, buda efsanə deyil. Real olmuş hadisədir və buna inanmamağımız üçün əsasımız olmalıdır.

[thalys]

Siz deyesen Albaniya dovletinin harada yerləşdiyini yaddan çıxarmisiniz Zəhmət olmasa Albaniya dovlətini xəritəsinə baxin.

Məncə mentiqi analiz eləsek sikfler ve masaqetler albanlarla assimlasiya oluna bilmezdilərlər

Yaxşı olardı ki Siz mövzunu mübaisə etməkdən qabaq, nəyin ki xəritəyə baxardız, hətta Qafqaz Albaniyasınln tarixi ilə maraqlanardız. Onda Siz bilərdiz ki, Məşqut villayəti knyaz Cavanşirin vaxtında Albaniyaya birləşdirilmıçdir, skiflər isə eramızdan qabaq alban tayfalarının içində qarışıb yayılmışdır.

Real olmuş hadisədir və buna inanmamağımız üçün əsasımız olmalıdır.

Sübut edin ki real hadisədir, mən əminəm ki Musa peyğəmbərin burada olması real bir hadisə deyil, sadəcə xalq əfsanəsidir, necə ki MAkedoniyalı İskəndərin bura gəlməsi kimi.

[namiq72]

Yaxşı olardı ki Siz mövzunu mübaisə etməkdən qabaq, nəyin ki xəritəyə baxardız, hətta Qafqaz Albaniyasınln tarixi ilə maraqlanardız. Onda Siz bilərdiz ki, Məşqut villayəti knyaz Cavanşirin vaxtında Albaniyaya birləşdirilmıçdir, skiflər isə eramızdan qabaq alban tayfalarının içində qarışıb yayılmışdır.

Salam,deyesen sizi hovseleden çixardim.Men sizinlə mubahsə etmirəm muzakirə edirəm burada disput az saytidir.Mübaisənidə mən yoxsiz edirsiniz.

1.Suallara cavab vermirsiniz

2.Mövzudan uzaqlaşırsız

3.Kamentariyalarnizda ziddiyyətlidir

4. Albaniya tarixinden de xeberimdə var xəritəsindən də ona görə bu xəritəni sizə göndərdim ki, siz deyirdinizki,

5. Eləbir mənbə yoxdur ki, Azərbaycanın ərəzisində, eramızdan əvvəl irandillixalqların yaşadığı haqqında bir məlumat versin.

6.Sonra sizə faktlar gətirmək istədikdə deyirsiniz ki, Burada bir teoritik xalq olub, oda massaqetlər idi.( teoritik xalq albanlarla necə birləşə bilər)

7.Sonra təsdiqedirsiniz ki, eramizdan evvel yaşayiblar,alban tayfalarının içində qarışıb yayılıblar

8.Eger qarişibyayıblarsa axirinci Alban kinyazlarindan olan Cavanşirin birləşdirdiyi Masqut çarlığı nə idi

[thalys]

1.Suallara cavab vermirsiniz

Mən bütün suallara cavab verdim, göstərin hansı sualı mən cavabsız qoydum.

2.Mövzudan uzaqlaşırsız

Mövzudan uzaqlaşdım? Deyəsən Musa peyğəmbərin Xızrla görüməsi haqqında, iran tarixçilərin yazdıqları haqqında söhbəti hec da mən başlamadım.

Mövzuya birbaşa isə gəldik də çox aydın cavab verdim, yox Xızr peyğəmbər tat ya tatların peyğəmbəri sayıla bilməz.

3.Kamentariyalarnizda ziddiyyətlidir

)))

Mən birbaşa göstərdım ki heç bir ziddiyətt yoxdur.

4. Albaniya tarixinden de xeberimdə var xəritəsindən də ona görə bu xəritəni sizə göndərdim ki, siz deyirdinizki,

Bağışlayin, amma inanmıram, bilsəyidiz onda bilərdiz ki 7 əsrdə nə skif var idi, hətta Məşqutda Albaniyayya tabe idi.

5. Eləbir mənbə yoxdur ki, Azərbaycanın ərəzisində, eramızdan əvvəl irandillixalqların yaşadığı haqqında bir məlumat versin.

Mən axı açıq aydın bunu başa saldım, mən sadəcə 6-cı asr sözünü yazmaq yadımdan çıxdı.

Садече о чюмляйя ермыздан еввел сёзюндян сонра - 6-чя еср сёзюню елаве един.

.Sonra sizə faktlar gətirmək istədikdə deyirsiniz ki, Burada bir teoritik xalq olub, oda massaqetlər idi.( teoritik xalq albanlarla necə birləşə bilər)

Siz hələ bir fakt gətirmədiz, ancaq deyirsiz ki gətirəcəksiz, biz isə hələ heçnə görmədik.

Və! Burada bir teoritik xalq olub - yox, Burada teoritik bir irandilli xalq olub, yazmışdım.

Siz, mən fikir veririəm, mənim yazdığlarımı saxtalaşdırırsız.

.Sonra təsdiqedirsiniz ki, eramizdan evvel yaşayiblar,alban tayfalarının içində qarışıb yayılıblar

Siz bir az daha dıqqət yetirsəyidiz, görərdiz ki, söhbət skiflərdən gedib, və mən onları deyəsən heç da irandilli saymırdım.

Siz niyə mənim yazdığlarımın mənasını dəyişirsiz?

Eger qarişibyayıblarsa axirinci Alban kinyazlarindan olan Cavanşirin birləşdirdiyi Masqut çarlığı nə idi

Məşqutların skiflərə hec bir aidiyyəti yox idi, hətta məşqutlarında irandilli olmaqı böyük sual altındadır.

Edited October 3, 2011 by thalys

[namiq72]

Salam thalys bir muddet forumda olmayacaqam ayin 10-dan sonra suallarınıza cavab yazacağam :morqqqq:

[namiq72]

Mən bütün suallara cavab verdim, göstərin hansı sualı mən cavabsız qoydum.

Salam, thalys Oğuzlar bura ne vaxt gelibler?

Bax bu sualimi cavabsiz qoydunuz!!

[thalys]

Salam, thalys Oğuzlar bura ne vaxt gelibler?

Bax bu sualimi cavabsiz qoydunuz!!

Сиз бир илдя гёзляйиб сулаы тякрарлыйардыз))) Огузаларын гялмяси 10-11 есрлярдя баш вериб, амма бир шейи унутмайын ки, огузлардан габаг бурада хейлагбашга тюркдилли тайфалар мясгунлашмышдырлар.

[namiq72]

Сиз бир илдя гёзляйиб сулаы тякрарлыйардыз))) Огузаларын гялмяси 10-11 есрлярдя баш вериб, амма бир шейи унутмайын ки, огузлардан габаг бурада хейлагбашга тюркдилли тайфалар мясгунлашмышдырлар.

Salam thalys)))))))))))))))) mən axı sizə demişdim ki, bir müddət forumda olmayacaqam. Sizdən fərqli olaraq mən sizin kimi (xüsusi xidmət orqanları tərəfindən təhkim edilmiş) komputerin arxasında oturmaqla pul qazanmıram.Mənim çox az vaxtım olur. )))))))))

Edited October 29, 2012 by namiq72

[Жулик]

Конечно могут, ведь Хызыр считается тюркским пророком )))

[Habicht]

Сиз бир илдя гёзляйиб сулаы тякрарлыйардыз))) Огузаларын гялмяси 10-11 есрлярдя баш вериб, амма бир шейи унутмайын ки, огузлардан габаг бурада хейлагбашга тюркдилли тайфалар мясгунлашмышдырлар.

хейлаг?? ахалинин 4-6 % хейлаг хесаб едирсиз?

инди де генетик тюрклерин фаизи 25%-дан чох дейиль

Edited November 7, 2012 by Habicht

[Sultanov Nurlan]

namiq72, on 29 Oct 2012 - 18:32, said:

Salam thalys)))))))))))))))) mən axı sizə demişdim ki, bir müddət forumda olmayacaqam. Sizdən fərqli olaraq mən sizin kimi (xüsusi xidmət orqanları tərəfindən təhkim edilmiş) komputerin arxasında oturmaqla pul qazanmıram.Mənim çox az vaxtım olur. )))))))))

siz neyi subut etmeye caliwirsiz? Musa Peygemberin burda Xizriynan goruwmesini yoxsa Oguzlarin bura ne vaxt gelmesini ? movzudan qacan da ele sizsiniz. Peygemberden bawladiz, oguzlrdan bitirdiz

[nasimi2011]

Таты могут спать спокойно, и Мухамед был татом, и Хызыр был татом,и ихние внуки правнуки все были татами. Вы татами родились ,вы самые счастливые люди на земле.

[nasimi2011]

Если учесть то, что пророк Хизр жил во 2-м тысячилетии до н.э., то он вряд ли мог быть татским пророком, за отсутствием в то время татов, так как оставалось еще почти 19 веков, до времени когда Хосров Ануширван переселил в Азербайджан персов из внутренних провинций Ирана в 6 веке, предков нынешних татов.

Молодец, осадил татов как надо !