Средний класс в Азербайджане

[klon59]

...Не конструктивная дискуссия заводит нас в тупик...
Например Сэм уже предлагает поднять планку доходов на одного члена семьи в среднем классе - до 5-7 тыс. дол. Это конечно явный перебор и относиться к более высокой категории.
Посудите сами, в год это составит от 150-200 до 300-400 тысяч дол. Сэм! Это огромные заработки..., назовите по-та кого конкретно вы имеете ввиду?
Предлагаю ответы свести в перечень категорий:

1 .Жилье и его обустройство.

2 .Авто - марки и количество.

3 .отдых, наличие загородного жилья, вилл, дач и их обустройство.

4 .Образование, уровень культуры, комуникабельность.

5 ОДЕЖДА.

6.ИНФОРМАЦИОННЫЕ ПРИОРИТЕТЫ И ИХ ОБЬЕМЫ.

7 .ПОЛИТАКТИВНОСТЬ.

8. ФИНАНСОВАЯ КУЛЬТУРА.

9 .НЕЗАВИСИМОСТЬ И УРОВЕНЬ СВОБОДЫ.

10.ТРАНСПАРЕНТНОСТЬ, НАЛИЧИЕ КЛАССОВОГО СОЗНАНИЯ, ИНТЕРЕСОВ И ЦЕЛЕЙ.

11 .КУЛЬТУРА ТЕЛА И ЗДОРОВЬЯ,ОТНОШЕНИЕ К СЕМЬЕ,СЕКСУ И РЕЛИГИИ.

[qwerty3]

[quote name='ss-109' post='783978' date='Jun 4 2006, 18:13 ']В принципе я с вами согласен уважаемый Кверти , но это уже тогда не средний класс . Средний класс по определению должен составлять хотя бы 30 % населения , как минимум . А при таких требованиях это один процент , ну может 5 процентов . Какой же он тогда средний ? Это получается уже обеспеченная часть населения .[/quote]
Уважаемый ss-109. Если брать за основу тот факт, что средний класс должен составлять хотя бы 30% населения, то вы безусловно правы.
Но мне все же кажется, что основным критерием должен быть определенный уровень жизни, стиль жизни и наверное уровень образования и культуры. Ведь применяя ваш подход, получается что средний класс есть и в какой-нибудь нищей африканской стране, где определенный процент населения пухнет с голоду и умирает от эпидемий. Просто в этой стране средним классом будет семья, которая может позволить себе еду 4 раза в день 365 дней в году. Я, может, и преувеличиваю, но надеюсь, что мысль моя понятна.
Мне все же кажется, что выражение "средний класс" более емкое, нежели просто вычисление уровня жизни "средних 30%" данной страны

[Сэм]

Клон59, подождите, так легко, за считанные минуты просто сортировать всех по категориям и этим и определить средний класс ? На этой странице рассмотрели вопрос только с экономической стороны, а для того, чтоб иметь полное представление о среднем классе в Азербайджане нужно и чтоб политологи, социологи, историки тоже подключились к этому делу. Но у каждой науки разные критерии, приоритеты определения среднего класса, отсюда и в конце не то, что не конструктивная дискуссия получиться, а просто путаница будет, потому что не только средний класс, но и другие классы в Азербайджане в свое время смешались и разделились в несколько подгрупп категорий, таких как : бедные, средний класс, более менее состоятельные и богатые.

В Азербайджане образование не играет особой роли в определении среднего класса, так как можно быть не образованным на все что, но зарабатывать намного больше, чем учителя, академики и так далее. Конечно, есть и такие, кто трудится на высокую зарплату за счет знаний, но таких так мало, что будем сгруппировать всех только по классам, к которым они более менее подходят.

В Азербайджане, как правило, в категорию бедные входят черно рабочие, или просто рабочие с маленькой зарплатой, и заметьте, что в этой же категории у нас состоят интеллигенты: учителя и более менее образованный слой населения.

Средний класс в Азербайджане – по моему мнению, представители малого или среднего бизнеса, они же в основном выходцы из района, с низким уровнем образования, но с достаточным доходом чтоб адаптироваться условиям современной экономики и обеспечить своим семьям нормальный образ жизни. Но и средний класс можно разделить в несколько подгрупп, на – 1) нижняя и 2) верхняя часть среднего класса. Первые это те, которые, имея кое какое состояние, все же должны работать, например, имея в банке сумму N и процентов в год 10 – 20 тыс. не достаточно для проживания, и они не в состоянии бросить работу, и должны постоянно работать, чтоб обеспечить покрыть остальные расходы. Сюда можно отнести мелких взяточников, взяточников директоров в гос. организациях (к примеру, и т. д ) и представителей малого бизнеса. Верхняя часть – тут уже в основном представители среднего бизнеса, кто может себе позволить не работать постоянно - не теряя привычного им качества жизни, но и при этом имея определенный постоянный доход. Мое мнение – представители среднего класса в Азербайджане, это предприниматели малого и среднего бизнеса, если подойти к этому вопросу только с экономической стороны.

[quote name='klon59' post='784270' date='Jun 5 2006, 00:38 ']Например Сэм уже предлагает поднять планку доходов на одного члена семьи в среднем классе - до 5-7 тыс. дол. Это конечно явный перебор и относиться к более высокой категории. Посудите сами, в год это составит от 150-200 до 300-400 тысяч дол. Сэм! Это огромные заработки..., назовите по-та кого конкретно вы имеете ввиду? Предлагаю ответы свести в перечень категорий:[/quote]
Для бедного класса это огромные заработки, но мы говорим о среднем, к тому же я имел ввиду на одного человека в семье, так как обычно в Азербайджане работает только глава семьи/муж/отец , а жена как правило сидит дома и занята домашними делами, дети или учатся, или закончив университет работают на 300-700 $ в месяц, что и покрывает только собственные расходы, или же на мелкие взятки в университете за зачот, нб и защита дипломной работы и чайхана ( бура Азербайджандыр ) Если взять по 5 тыс в месяц, в год делает 60 тыс. - это на отдых, на квартиру полученную с помощью ипотеки, на страховку и на прочие расходы в течении года. Если меньше, то мне кажется никак невозможно успеть за экономикой, так как жизнь дорожает и просто жить на 1000-2000 $ в месяц становиться труднее и скоро будет вообще невозможно.

[Сэм]

[quote name='qwerty3' post='784484' date='Jun 5 2006, 09:09 ']Если брать за основу тот факт, что средний класс должен составлять хотя бы 30% населения, то вы безусловно правы. Но мне все же кажется, что основным критерием должен быть определенный уровень жизни, стиль жизни и наверное уровень образования и культуры.[/quote]
Все правильно, просто у нас НЕ ТА СТРАНА, И ЭКОНОМИКА НЕ ТА

[Ped O' Feel]

То, что описал Сэм, скорее подходит под лингвистический терм "нью-азери". Мы же говорим о среднем классе

[Сэм]

[quote name='Ped O' post='784534' date='Jun 5 2006, 10:02 ']То, что описал Сэм, скорее подходит под лингвистический терм "нью-азери". Мы же говорим о среднем классе[/quote]
Как раз и нью азери есть и средний класс на данное время, потому что остальные ибо слишком бедные или богатые. ИМХО.

Немного копи паста: [b]Основные особенности российского среднего класса[/b]:

[quote]Мы получили подтверждение тому, что в России существует достаточно массовый слой благополучных людей, отличающихся от остального населения страны особым менталитетом, образом жизни, культурой, способами адаптации и самопрезентации.

С точки зрения демографических признаков средний класс отличается более молодым возрастом, европейским типом "брачности", т.е. более поздним возрастом вступления в брак, большей долей состоящих в неформальных союзах, большей долей никогда не состоявших в браке.

Представители среднего класса работают в среднем не менее 40-45 часов, что оставляет мало возможностей на занятия спортом, хобби и увлечения. Несмотря на нехватку свободного времени, общение с друзьями у "средних русских" является значительной ценностью.

Отличаясь высоким уровнем образования, представители среднего класса стремятся к перманентному повышению уровня своих знаний и профессиональных навыков. Средний класс составляет основную массу читателей прессы, деловой, научной и художественной литературы. На рынке дополнительного к высшему образования главенствующие позиции занимает средний класс.

Средний класс составляет основную массу потребителей культурно-развлекательных услуг: театров, концертов, кинотеатров, клубов и т.д. Верхняя часть среднего класса составляет культурную элиту страны.

Структура расходов семьи среднего класса существенно отличается от структуры расходов других социально-доходных групп. Не более 35% доходов домохозяйства среднего класса расходуют на питание, тогда как менее обеспеченные группы затрачивают на эти цели до 65% своих доходов.

Средний класс отличается высоким уровнем приверженности брэндам. Это отмечается даже на тех рынках, где производителям и дистрибуторам пока не удалось сформировать устойчивые марочные стратегии. Эффективное построение брэндов в России в ближайшие годы будет невозможно без учета вкусов, стилей и образа жизни среднего класса.

Домохозяйства среднего класса в высокой степени удовлетворили свои потребности в бытовой технике и мебели. В ближайшие годы их спрос переместится на рынок автомобилей, развлечений и социальных услуг.

Более 80% сбережений, осуществляемых населением России, приходится на долю среднего класса. Средний класс сберегает 15-20% совокупного дохода, в среднем от $1000 до $3000 в год. Основной целью сбережения является приобретение товаров и услуг, таких как автомобили, техника, обучение и отдых за рубежом.[/quote]
Все правильно, правильные критерии и все остальное, но опять же, все это в Азербайджане подходит для бедного класса в экономическом плане, а остальное - политактивность, финансовая культура, образование, разные жизненные приоритеты, одежда, авто - очень важные критерии среднего класса, ведь чем больше финансов, тем больше и потребностей, в зависимости он фин. состоянии. С другой стороны, можно и сказать, что в Азербайджане пока не существует среднего класса. Средний класс пока в процессе формирования, из-за этого проблематично дать точное определение.

[LogiSTIK]

Насчет 150-400 тысяч баксов в год.... вы господа , загнули... Это миллионер через 2 года, а не средний класс.

[quote name='klon59' post='784270' date='Jun 5 2006, 00:38 ']...Не конструктивная дискуссия заводит нас в тупик...
Например Сэм уже предлагает поднять планку доходов на одного члена семьи в среднем классе - до 5-7 тыс. дол. Это конечно явный перебор и относиться к более высокой категории.
Посудите сами, в год это составит от 150-200 до 300-400 тысяч дол. Сэм! Это огромные заработки..., назовите по-та кого конкретно вы имеете ввиду?
Предлагаю ответы свести в перечень категорий:[/quote]
1 .Жилье и его обустройство-Собственная квартира, купленная на свои кровные.
2 .Авто - марки и количество - новая россиянка и кореянка или же б/у немка(с).
3 .отдых, наличие загородного жилья, вилл, дач и их обустройство-скромных масштабов, в основном оставших от родителей.
4 .Образование - формальное в.о. у многих , а фактически от неграмотного до почти ученого.
уровень культуры - низкая
комуникабельность - высокая.
5 ОДЕЖДА.- безвкусица.
6.ИНФОРМАЦИОННЫЕ ПРИОРИТЕТЫ И ИХ ОБЬЕМЫ - на уровне слухов.
7 .ПОЛИТАКТИВНОСТЬ - нулевая.
8. ФИНАНСОВАЯ КУЛЬТУРА - отсутствует.( даже при желании ее получить в Баку ничего не получится. А бросать работу ради учебы за рубежом... Что самое интересное, один человек с его высокой финансовой культурой ничему не добьется в финансово бескультурной среде.
9 .НЕЗАВИСИМОСТЬ И УРОВЕНЬ СВОБОДЫ - не совсем понял.
10.ТРАНСПАРЕНТНОСТЬ, НАЛИЧИЕ КЛАССОВОГО СОЗНАНИЯ, ИНТЕРЕСОВ И ЦЕЛЕЙ - цель разбогатеть, а все остальное ноль.
11 .КУЛЬТУРА ТЕЛА И ЗДОРОВЬЯ,ОТНОШЕНИЕ К СЕМЬЕ,СЕКСУ И РЕЛИГИИ.
Судья по фигурам, к спорту отношение далекое.
Семья..Слава богу, что по отношении к семье мы превосходим многие народы.Этот факт признают даже наши недоброжелатели.
Секс -???
Религия- по разному...
------------------

[Ашина]

Немного истории. Что значит "средний класс" исторически? И почему он "средний"?

Применительно к позднему средневековью и началу Нового Времени было две стороны в обществе: власть и народ. А вот то, что посередине - средний класс. В этом смысле средним классом были английские бароны, продиктовавшие королю Великую Хартию Вольностей. Средним классом первоначально считалась зелевладельческая знать, и главной отличительной чертой её была имущественная независимость от государства. Затем к ней подтянулись предпринимательские слои. "Третье сословие", так сказать.

Так как в протестантских, а потом и в других европейских странах существует прочный институт частной собственности, на которую никто не вправе посягнуть, то к среднему классу можно было отнести всякого, кто имеет достаточно собственности, чтобы самостоятельно определять источники собственного существования, а стало быть и независимости. Потом стал дорогим профессиональный уровень человека и "средними", т.е. независимыми от государства, но не относящимися к "народу", стали и высокооплачиваемые наемные работники.

Наиболее точное определение "среднего класса" применительно к Азербайджану дал на мой взгляд Логистик - там вверху. Он определил "средний класс" не по доходу, а по позиционированию своего места в обществе и - по отношению к государству. Это люди, которые не зависят от государства, а, напротив, государство от них зависит, и оно знает, что от них зависит.

В точном смысле этого слова в Азербайджане среднего класса ещё нет. Но есть группы прото-среднего класса, квази-среднего класса, как бы среднего класса или не-до-среднего класса. Чтобы действительно чувствовать себя независимо и относиться к государству не враждебно, не раболепно, а критически (я не беру здесь этическую и эстетическую составляющую отношения к государству - можно его патологически ненавидеть или взасос любить вне зависимости от дохода), исходя из собственного интереса, нужно иметь не менее $5000 на члена семьи. Прав Сэм - только такой минимальный доход дает возможность работать, всегда зная, что ты в любой момент можешь послать всё нафиг и укатить куда-нибудь, где ты будешь зарабатывать $2000-3000 в месяц, но зато будешь чувствовать себя человеком.

С другой стороны, если ты зарабатываешь $1000, но у тебя хотя бы сотня килобаксов на счете в недоступном для отечественного доброжелателя банке, то - совершенно другой расклад. Можно мирится со свинцовыми мерзостями окружающей действительности и работать дальше, повышая доход. Я считаю, что какой-то универсальной планки "прото-среднего класса" нет. Она очень подвижна. Если я согласился, что верхняя планка - это минимум 5000, то нижняя планка может быть и 300.

Представим себе семью крепкого хозяйчика в деревне. Он каким-то образом нашел свою нишу в нелегкое для с/х время, что-то там делает, что-то выращивает, что-то шьёт или ещё что-то, но самое главное - ему сын из России, Эмиратов или Европы шлёт долларов 500 в месяц. У него же совершенно другое настроение! Ему солнце светит под ноги, мир пахнет по-другому, а самое ценное - пилювал он на эту власть!

В общем, как мне каэтся, уровень доходов пока мало определяет принадлежность к зарождающимуся среднему классу. Главное - это независимость. Потом уже лет через 5-10 будут как-то выравниваться доходы, складываться общие привычки, вкусы, брэнды, клубы. И т.д. А пока можно и 10 000 в месяц зарабатывать, но если ты на работе стоишь буквой "Г", чувствуешь, что могут вот-вот, то - какой там средний класс! Вот ровно настолько, насколько ты урвал и уволок в какое-то ну, совершенно недоступное место - ровно настолько ты и "средний".

Примерно так и примерно из этих слоёв и будет стекаться средний класс. ИМХО.

[Mr.Manager]

Представитель среднего класса в Азербайджане
1. Зарабатывает от 1000 до 2000 в месяц на каждого члена семьи.
2. У него есть отдельная квартира, мин. 75 квадратных метров.
3. Квартира оборудована всеми необходимыми техническими средствами: холодильником, стиральной машиной, телевизором, компьютером с выходом в Интернет, посудомоечной машиной и кондиционером. Естественно, качество и стоимость бытовой техники зависит от уровня доходов.
4. Отдыхать он ездит дважды в год за границей
5. Все члены семьи обеспечены мобильной связью.

[Ameli_Ameli]

если зарабатывать $1000 одному и при этом откладыватиь на квартиру, то:

$150 минимум (если экономить) на еду $100 бытовые расходы, при ПРУ
$100 минимум на бензин
$50-100 в месяц на одежду в среднем (не каждый же месяц супер шоппинг)
$50 побочные расходы

итак, туго затянув пояса, можно в месяц отложить около 500 зеленых на хату... и так, если расситывать на нормальную квартиру, с учетом роста цен, НЕ в новостройке, то она где то обойдется в 50,000...50,000/500= 100...месяцев это где то около 8,5 лет.
8,5 лет выживания...ужас...
вывод: 1К мало. надо 2 минимум...

[Capo]

Я тоже думаю,что где-то 2000$ надо зарабатывать,чтобы относиться к среднему классу у нас.Ведь средний класс это не только тратить деньги на еду,одежду,бытовые расходы,машину,копить на квартиру и все такое.Еще надо поездить погулять в какие-то заграничные страны,мир повидать и еще много чего другого.А это все требует денег.Средний класс в Европе допустим может себе все это позволить.О уровне свободы и независимости у нас вообще можно не говорить.

[fariz]

Знаете в Баку цени ха товарı (лубıе товарı,селское хозаыство,аппаратура и техника и даэ авто) регулируетса не спросом и предлоэнием на них а мелкими(иногда високими) повишениями цен лудеы которие очен плохо разбираутса в економике странı.Полу4аетса што прогресс буксует на месте.што делат бедному среднему классу? он приходит на базар и видет што цени подналис на картофел,когда он спрашивает почему.....надеус понатно о ком идет реч.Слишком много людеы в стране у которıх не долйна бıт власт...а вооше добитса среднего класса в Азерб-не будет не легко.

[Cutie]

[quote name='Ameli_Ameli' post='785234' date='Jun 5 2006, 17:40 ']если зарабатывать $1000 одному и при этом откладыватиь на квартиру, то:

$150 минимум (если экономить) на еду $100 бытовые расходы, при ПРУ
$100 минимум на бензин
$50-100 в месяц на одежду в среднем (не каждый же месяц супер шоппинг)
$50 побочные расходы

итак, туго затянув пояса, можно в месяц отложить около 500 зеленых на хату... и так, если расситывать на нормальную квартиру, с учетом роста цен, НЕ в новостройке, то она где то обойдется в 50,000...50,000/500= 100...месяцев это где то около 8,5 лет.
8,5 лет выживания...ужас...
вывод: 1К мало. надо 2 минимум...[/quote]

а средний класс на детей не откладывает?

[Сэм]

Опрос на форуме: [url="http://www.600min.az/index.php?showtopic=3195&st=360"]http://www.600min.az/index.php?showtopic=3195&st=360[/url]

54.25% получают больше 500 $ в месяц, так выходит, что на форуме в основном представители среднего класса?

[Сэм]

[quote name='Editor' post='786269' date='Jun 6 2006, 14:16 '][quote name='Сэм' post='784513' date='Jun 5 2006, 09:46 ']
Если меньше, то мне кажется никак невозможно успеть за экономикой, так как жизнь дорожает и просто жить на 1000-2000 $ в месяц становиться труднее и скоро будет вообще невозможно.[/quote]

ну ты, брат, загнул!!!!
[/quote]

Эди, ай брат, это все ведь для среднего класса )) Нам что, на 100 баксов тоже проживем, если что..

[Seasons Changer]

[quote name='qwerty3' post='783891' date='Jun 4 2006, 16:40 '][quote name='ss-109' post='783178' date='Jun 3 2006, 21:41 ']Я почитал эту тему и начал удивлятся . Получается средний класс должен зарабатывать около 3 тысяч долларов в месяц . Не хило.
Теперь для сравнения что принято считать здесь средним классом . Зарплата в 2.7 - 4 тысячи долларов после налогов в месяц на семью из 4-ых человек . Квартира в кредит на 20 лет в лучшем случае 10-15 лет под где то 5 процентов годовых ( в среднем 150-200 тысяч). Жена и муж работают .Новая Мазда-3 или что нибудь в таком классе , и менять раз в 3-5 лет . Два раза в год принято за границу . Все принято покупать трижды проверив цены . Здесь вообще то цены немного дороже будут чем в Баку .
3 штуки в месяц в Баку честным трудом ( не взятками) зарабатывает очень мало народу . Посему мне кажется что считать такие параметры средними это святотатсвтво . Миллятын ярысы ая 300 доллар газаныр Аллаха щукур дейир а вы про 3000 долларов в месяц .[/quote]
Я не могу согласиться, что однозначно цены на Западе дороже. Никакого святотатства тут нет. Давайте просто порассуждаем.

Отдых за границей на Западе дешевле. Дешевле билеты на самолет. Есть масса budget airlines. Множество package deals за счет конкуренции между фирмами.

Одежда там тоже дешевле - если конечно сравнивать одни и те же бренды. На sale можно купить все что нужно. У нас же если ждать sale, то можно остаться с носом, так как брендовых магазинов мало.

Образование начальное и среднее - на Западе государственное - вполне приличное и бесплатно. У нас же за аналогичное образование и аналогичные условия для своего ребенка придется платить.

Недвижимость - хотя на Западе и дороже, но развита система ипотеки. Семья из 4-х человек с заработком в 3 тысячи может взять в кредит на 20 лет под 3-5% годовых квартиру. У нас же системы опотеки (нормальной) нет и даже зарабатывая 3 штуки приходится копить несколько лет, а цены растут, и есть опасность, что за ценами не угонишься.

Дальше. Пенсии. Там люди переводят деньги в пенсионный фонд и знают, что их ждет вполне приличная старость. У нас же даже платя 3% от моей по нашим меркам высокой зарплаты, я не уверен, что меня ждет в старости (если доживу). Раньше это было бы что-то около 40-50 долларов. Сейчас правда какая-то пенсионная реформа - не знаю, во что это выльется. Следовательно, средний класс в Баку должен пытаться откладавать больше.

Что у нас дешевле (и лучше!) - так это еда. За свежее мясо и Зиря помидору там пришлось бы платить намного больше (если найдешь).

Так что, если [i]"Зарплата в 2.7 - 4 тысячи долларов после налогов в месяц на семью из 4-ых человек" [/i] как вы пишите - это средний класс на Западе, то в Баку, чтобы позволять себе то же самое, нужно не меньше. Ничего удивительного в цифре 3000 на семью из 4 человек нет.[/quote]

Четко и верно!

ППКС

[Ameli_Ameli]

[quote name='Cutie' post='785493' date='Jun 5 2006, 21:34 '][quote name='Ameli_Ameli' post='785234' date='Jun 5 2006, 17:40 ']
если зарабатывать $1000 одному и при этом откладыватиь на квартиру, то:

$150 минимум (если экономить) на еду $100 бытовые расходы, при ПРУ
$100 минимум на бензин
$50-100 в месяц на одежду в среднем (не каждый же месяц супер шоппинг)
$50 побочные расходы

итак, туго затянув пояса, можно в месяц отложить около 500 зеленых на хату... и так, если расситывать на нормальную квартиру, с учетом роста цен, НЕ в новостройке, то она где то обойдется в 50,000...50,000/500= 100...месяцев это где то около 8,5 лет.
8,5 лет выживания...ужас...
вывод: 1К мало. надо 2 минимум...[/quote]

а средний класс на детей не откладывает?
[/quote]
спасибо, что напомнили...а вот если есть маленький ребенок, то ему в месяц не меньше 500 нужно)

[Profitrol]

Не знаю насчет среднего класса, но у меня на еду, ребенка, пищу и одежду в месяц 1100-1300 американских уходит, хотя каждый день по ресторанам не ходим. Все время хочу сократить расходы - никак не получается.

[Хамаль]

[quote name='Profitrol' post='786808' date='Jun 6 2006, 18:53 ']Не знаю насчет среднего класса, но у меня [color="#009900"]на еду[/color], ребенка, [color="#009900"]пищу[/color] и одежду в месяц 1100-1300 американских уходит, хотя каждый день по ресторанам не ходим. Все время хочу сократить расходы - никак не получается.[/quote]
А Вы попробуйте объединить еду и пищу - может тогда получиться?..

[Murados]

[quote name='Profitrol' post='786808' date='Jun 6 2006, 17:53 ']Не знаю насчет среднего класса, но у меня на еду, ребенка, пищу и одежду в месяц 1100-1300 американских уходит, хотя каждый день по ресторанам не ходим. Все время хочу сократить расходы - никак не получается.[/quote]

Полностью согласен на семью из 3 человек $1000 хватает в обрез.

[concrete]

[quote name='Editor' post='787211' date='Jun 7 2006, 00:50 ']какие-то все крутые на этой теме... адам утаныр няся йазсун [/quote]

утанма, бошалд юряювю

[Rashad_Rasul]

Men bilmirem bu camaat ne yeyir, ne içir amma inandırıram sizi ki, ayda 1000 dollar 5 neferlik ailenin hem yemeyine, hem de geyimine kifayet qeder çatır. Sadece neyi hardan almaqğı bilmek ve yemeyi de evde bişirib yemek lazımdır. Paltarları ise Torqovıdan ve Genclikden deyil, Torqovıdakı ve Genclikdeki ekser maqazinlerin götürdüyü sexlerden almaq lazımdır. (Bir-iki istisna olmaq şerti ile).

[Profitrol]

[quote name='Хамаль' post='787120' date='Jun 6 2006, 23:19 '][quote name='Profitrol' post='786808' date='Jun 6 2006, 18:53 ']
Не знаю насчет среднего класса, но у меня [color="#009900"]на еду[/color], ребенка, [color="#009900"]пищу[/color] и одежду в месяц 1100-1300 американских уходит, хотя каждый день по ресторанам не ходим. Все время хочу сократить расходы - никак не получается.[/quote]
А Вы попробуйте объединить еду и пищу - может тогда получиться?..
[/quote]

попробовал, ничего не получается.

[Lambo]

[quote name='Editor' post='787211' date='Jun 7 2006, 01:50 ']какие-то все крутые на этой теме... адам утаныр няся йазсун [/quote]

Сёзюве гуввет, до прочтения этой темы, думал что я часть среднего класса, теепрь я понял что нищий - по меркам "азербайджанского СК".

Есть новая корейка, 3 комнаты в "архитектуре", маленкий ребёнок, нянька, 250 новых манат для родителей, в год или 2 - одна поездка куда-нибудь за бугор (Азербайджан не считаю - ведь это Родина - и здесь везде как дома), стараюсь ежемесячно откладывать для ребёнка (пока одного) по 100 манат в месяц, есть небольшие сбережения и на дальнейшие планы тоже могу отложить 200-400 манат в месяц, едим-пьём, тратимся ------ и всё на "нищенскую" зарплату.
Каюсь в этом году в ресторане был раз или два, и ежемесячно свадьбы или даже две бывало.

Ребята, адам нашюкюр олмаз - на 1000 манат - можно не шиковать, но достойно жить семье из 4-6 человек.

[Cutie]

[quote name='Ameli_Ameli' post='786761' date='Jun 6 2006, 18:17 '][quote name='Cutie' post='785493' date='Jun 5 2006, 21:34 ']
[quote name='Ameli_Ameli' post='785234' date='Jun 5 2006, 17:40 ']
если зарабатывать $1000 одному и при этом откладыватиь на квартиру, то:

$150 минимум (если экономить) на еду $100 бытовые расходы, при ПРУ
$100 минимум на бензин
$50-100 в месяц на одежду в среднем (не каждый же месяц супер шоппинг)
$50 побочные расходы

итак, туго затянув пояса, можно в месяц отложить около 500 зеленых на хату... и так, если расситывать на нормальную квартиру, с учетом роста цен, НЕ в новостройке, то она где то обойдется в 50,000...50,000/500= 100...месяцев это где то около 8,5 лет.
8,5 лет выживания...ужас...
вывод: 1К мало. надо 2 минимум...[/quote]

а средний класс на детей не откладывает?
[/quote]
спасибо, что напомнили...а вот если есть маленький ребенок, то ему в месяц не меньше 500 нужно)
[/quote]


вот и я о том же!!!!
ну и еще несколько приглашений на торжества, салоны...........

[Cutie]

[quote name='Lambo' post='787520' date='Jun 7 2006, 11:48 '][quote name='Editor' post='787211' date='Jun 7 2006, 01:50 ']
какие-то все крутые на этой теме... адам утаныр няся йазсун [/quote]

Сёзюве гуввет, до прочтения этой темы, думал что я часть среднего класса, теепрь я понял что нищий - по меркам "азербайджанского СК".

Есть новая корейка, 3 комнаты в "архитектуре", маленкий ребёнок, нянька, 250 новых манат для родителей, в год или 2 - одна поездка куда-нибудь за бугор (Азербайджан не считаю - ведь это Родина - и здесь везде как дома), стараюсь ежемесячно откладывать для ребёнка (пока одного) по 100 манат в месяц, есть небольшие сбережения и на дальнейшие планы тоже могу отложить 200-400 манат в месяц, едим-пьём, тратимся ------ и всё на "нищенскую" зарплату.
Каюсь в этом году в ресторане был раз или два, и ежемесячно свадьбы или даже две бывало.

Ребята, адам нашюкюр олмаз - на 1000 манат - можно не шиковать, но достойно жить семье из 4-6 человек.
[/quote]
ну да.......... если только приплюсовать все то, что Вы выше перечислили уже почти 1500 получается!

[Гермеона]

[quote name='Editor' post='787211' date='Jun 7 2006, 01:50 ']какие-то все крутые на этой теме... адам утаныр няся йазсун [/quote]


На самом деле. У меня уже комплекс неполноценности появился. Я, так понимаю, нахожусь за чертой бедности. Где то очень далеко от этой черты. Пора просить гуманитарные организации о помощи

[Profitrol]

[quote name='Lambo' post='787520' date='Jun 7 2006, 10:48 '][quote name='Editor' post='787211' date='Jun 7 2006, 01:50 ']
какие-то все крутые на этой теме... адам утаныр няся йазсун [/quote]

Сёзюве гуввет, до прочтения этой темы, думал что я часть среднего класса, теепрь я понял что нищий - по меркам "азербайджанского СК".

Есть новая корейка, 3 комнаты в "архитектуре", маленкий ребёнок, нянька, 250 новых манат для родителей, в год или 2 - одна поездка куда-нибудь за бугор (Азербайджан не считаю - ведь это Родина - и здесь везде как дома), стараюсь ежемесячно откладывать для ребёнка (пока одного) по 100 манат в месяц, есть небольшие сбережения и на дальнейшие планы тоже могу отложить 200-400 манат в месяц, едим-пьём, тратимся ------ и всё на "нищенскую" зарплату.
Каюсь в этом году в ресторане был раз или два, и ежемесячно свадьбы или даже две бывало.

Ребята, адам нашюкюр олмаз - на 1000 манат - можно не шиковать, но достойно жить семье из 4-6 человек.
[/quote]

Здесь не про нашюкюрлик, просто я не знаю каким классом себя считать.

[Profitrol]

[quote name='Гермеона' post='787563' date='Jun 7 2006, 11:13 '][quote name='Editor' post='787211' date='Jun 7 2006, 01:50 ']
какие-то все крутые на этой теме... адам утаныр няся йазсун [/quote]


На самом деле. У меня уже комплекс неполноценности появился. Я, так понимаю, нахожусь за чертой бедности. Где то очень далеко от этой черты. Пора просить гуманитарные организации о помощи
[/quote]

я думаю, чем больше зарабатываешь тем больше тратишь, это всегда так, потом привыкаешь, потом отвыкнуть сложно.

[LogiSTIK]

[quote name='Profitrol' post='786808' date='Jun 6 2006, 18:53 ']Не знаю насчет среднего класса, но у меня на еду, ребенка, пищу и одежду в месяц 1100-1300 американских уходит, хотя каждый день по ресторанам не ходим. Все время хочу сократить расходы - никак не получается.[/quote]
Помню рекламу какого то банка, лет 10 назад в Москве:
"НЕ НАДО МАЛО ТРАТИТЬ, НАДО БОЛЬШЕ ЗАРАБОТАТЬ" .
.............
А расходы действительно невозможно сократить. Более того, они с легкой руки наших чинуш значительно выросли и заимели конкретную тенденцию к возрастанию. Может год или два назад я мог бы себя отнести к среднему классу, но в этом никак.
..Особенно после ремонта квартиры, стал как общипанный...

[Natig Jafarli]

Ребята,то что я прочел здесь в этой теме просто кашмар,на самом деле обсуждение данной темы пошло совсем в другом направлении,дело ведь не только в денгах,понятие средний класс это и политическое тоже,тоист,стабилность в нормальной стране,в снормальной СИСТЕМЕ,с нормальной экономикой,опридиляется именно наличием средного класса,а не дубинкой по голове,а вы здесь занемаетесь тем что считаете денги и тихо-тихо завидуете друг-другу:-)По вашим критериям средного класса(ну приблизительный заработок если считать 100-1500 ЙАЗМ)таких в Азербайджане раз два и опчёлся,и странно но приятно заметить что эти "раз-два" восновном здесь на форуме и собрались помойму:-)))Если так и дальше пойдет,боюсь что адмнистрация форума,вход сделает платным:-)

[Profitrol]

[quote name='_Джин_' post='787986' date='Jun 7 2006, 15:34 ']Ребята,то что я прочел здесь в этой теме просто кашмар,на самом деле обсуждение данной темы пошло совсем в другом направлении,дело ведь не только в денгах,понятие средний класс это и политическое тоже,тоист,стабилность в нормальной стране,в снормальной СИСТЕМЕ,с нормальной экономикой,опридиляется именно наличием средного класса,а не дубинкой по голове,а вы здесь занемаетесь тем что считаете денги и тихо-тихо завидуете друг-другу:-)По вашим критериям средного класса(ну приблизительный заработок если считать 100-1500 ЙАЗМ)таких в Азербайджане раз два и опчёлся,и странно но приятно заметить что эти "раз-два" восновном здесь на форуме и собрались помойму:-)))Если так и дальше пойдет,боюсь что адмнистрация форума,вход сделает платным:-) [/quote]

Согласен, что деньги не главное, про это тоже говорили, просто сначала пытаемся определить что такое средний класс на основе з.п., а потом плавно перейдем на другие критерии. Не думаю, что здесь люди завидуют, это же просто шутки.

[Rashad_Rasul]

[b][color="#006600"]Прошу не оффтопит и не флудит.

Profitrol, Гермеона, Svetlyachok - Предупреждение № 1

Immortal, LogiSTIK - Предупреждение № 2 (это каждому 10% означает)[/color][/b]

[Profitrol]

[quote name='Editor' post='787755' date='Jun 7 2006, 13:24 ']Ламбо навеял на признания - признаюсь - веду жизнь в долгосорочный кредит... прям как на Западе... Зовите меня - КрЭди

Квартира строится в кредит, машина в кредит, домашние аплиансы в кредит, снимаю квартиру...

немного вначале напрягало - заглядывать в Икселовскую табличку в какой день, сколько платить, в какой банк, кому... но потом привык... так и живем... тем не менее, по параметрам обсуждений в этой теме мне даааалеко до нижней границы среднего класса...[/quote]

Кредитрол, так меня зовите, кредит взял на три года, квартиру на монтино купил 4-х комнатную.

А насчет таблицы, даже в глаза ее не видел .

Ну так давайте определимся со средним классом:

1. З.П. Минимум 300-400 новых манатов на человека - 1000 н.м. на семью
2. Квартира минимум 3 комнатная, с ремонтом и не дальше Монтино
3. Машина - хотя бы корейская
4. Образование - высшее
5. Имеет доступ к прессе, интересуется политикой или экономикой
6. Что еще?

[Ameli_Ameli]

[quote name='Profitrol' post='788118' date='Jun 7 2006, 17:47 '][quote name='Editor' post='787755' date='Jun 7 2006, 13:24 ']
Ламбо навеял на признания - признаюсь - веду жизнь в долгосорочный кредит... прям как на Западе... Зовите меня - КрЭди

Квартира строится в кредит, машина в кредит, домашние аплиансы в кредит, снимаю квартиру...

немного вначале напрягало - заглядывать в Икселовскую табличку в какой день, сколько платить, в какой банк, кому... но потом привык... так и живем... тем не менее, по параметрам обсуждений в этой теме мне даааалеко до нижней границы среднего класса...[/quote]

Кредитрол, так меня зовите, кредит взял на три года, квартиру на монтино купил 4-х комнатную.

А насчет таблицы, даже в глаза ее не видел .

Ну так давайте определимся со средним классом:

1. З.П. Минимум 300-400 новых манатов на человека - 1000 н.м. на семью
2. Квартира минимум 3 комнатная, с ремонтом и не дальше Монтино
3. Машина - хотя бы корейская
4. Образование - высшее
5. Имеет доступ к прессе, интересуется политикой или экономикой
6. Что еще?
[/quote]
а уровень образования? не является ли это критерием?

[Profitrol]

[quote name='Ameli_Ameli' post='788135' date='Jun 7 2006, 16:57 '][quote name='Profitrol' post='788118' date='Jun 7 2006, 17:47 ']
[quote name='Editor' post='787755' date='Jun 7 2006, 13:24 ']
Ламбо навеял на признания - признаюсь - веду жизнь в долгосорочный кредит... прям как на Западе... Зовите меня - КрЭди

Квартира строится в кредит, машина в кредит, домашние аплиансы в кредит, снимаю квартиру...

немного вначале напрягало - заглядывать в Икселовскую табличку в какой день, сколько платить, в какой банк, кому... но потом привык... так и живем... тем не менее, по параметрам обсуждений в этой теме мне даааалеко до нижней границы среднего класса...[/quote]

Кредитрол, так меня зовите, кредит взял на три года, квартиру на монтино купил 4-х комнатную.

А насчет таблицы, даже в глаза ее не видел .

Ну так давайте определимся со средним классом:

1. З.П. Минимум 300-400 новых манатов на человека - 1000 н.м. на семью
2. Квартира минимум 3 комнатная, с ремонтом и не дальше Монтино
3. Машина - хотя бы корейская
[color="#3366FF"]4. Образование - высшее[/color]
5. Имеет доступ к прессе, интересуется политикой или экономикой
6. Что еще?
[/quote]
а уровень образования? не является ли это критерием?
[/quote]

Я же его включил. кстати еще - может позволить ехать на отдых с семьей раз в год за пределы Азербайджана

[Murados]

[quote name='Profitrol' post='788118' date='Jun 7 2006, 16:47 '][quote name='Editor' post='787755' date='Jun 7 2006, 13:24 ']
Ламбо навеял на признания - признаюсь - веду жизнь в долгосорочный кредит... прям как на Западе... Зовите меня - КрЭди

Квартира строится в кредит, машина в кредит, домашние аплиансы в кредит, снимаю квартиру...

немного вначале напрягало - заглядывать в Икселовскую табличку в какой день, сколько платить, в какой банк, кому... но потом привык... так и живем... тем не менее, по параметрам обсуждений в этой теме мне даааалеко до нижней границы среднего класса...[/quote]

Кредитрол, так меня зовите, кредит взял на три года, квартиру на монтино купил 4-х комнатную.

А насчет таблицы, даже в глаза ее не видел .

Ну так давайте определимся со средним классом:

1. З.П. Минимум 300-400 новых манатов на человека - 1000 н.м. на семью
2. Квартира минимум 3 комнатная, с ремонтом и не дальше Монтино
3. Машина - хотя бы корейская
4. Образование - высшее
5. Имеет доступ к прессе, интересуется политикой или экономикой
6. Что еще?
[/quote]

Нормальный компьютер дома (ne $300) + Интернет.

[Хамаль]

На самом деле средний класс на Западе ни чуть не стесняется жить в кредит, "секонд-хэндовских" магазинов конечно избегает, но завсегдатаем крутых бутиков не является, и вовсе не считает зазорным внимательно следить за различными скидками и прочими возможностями оптимизировать свои расходы. Это я к тому, что при определении материальных критериев среднего класса в Азербайджане не надо заворачивать уж слишком круто.
Серьёзное образование непременно является важным критерием принадлежности к среднему классу. Тут нужно отметить, что выпускникам наших ВУЗов приходится обычно "дообразовываться", чтобы этому критерию вполне соответствовать. Ну, а культурные потребности, нормы этики и морали с уровнем образованности связаны весьма тесно.
Что же касается политической деятельности, то классический средний класс как раз обычно большой политической активностью вследствии своей достаточно устойчивой благополучности не отличается, потому и является неким гарантом стабильности в государстве. В развитом демократическом государстве. Азербайджан пока что в эту категорию занести никак нельзя. Однако думаю, и у нас рост численности среднего класса будет отодвигать страну от всевозможных революций и увеличивать потенциал эволюционного развития.
Во всяком случае ясно одно - по всем критериям средний класс у нас пока, к сожалению, малочислен и сосредоточен по преимуществу в столице.

[Baku MJ]

А что в Азербайджане все зарабатывают по 1000 долларов и высше? таковых очень маленкий процент.

[Сэм]

[quote]А что в Азербайджане все зарабатывают по 1000 долларов и высше? таковых очень маленкий процент.[/quote]
Почему же ? Вполне реально для одной семьи.

[quote name='Profitrol' post='788118' date='Jun 7 2006, 17:47 ']Ну так давайте определимся со средним классом:
1. [b]З.П. Минимум 300-400 новых манатов на человека - 1000 н.м. на семью[/b]
2. Квартира минимум 3 комнатная, с ремонтом и не дальше Монтино
3. Машина - хотя бы корейская
4. Образование - высшее
5. Имеет доступ к прессе, интересуется политикой или экономикой
6. Что еще?[/quote]

А что, получая 1000 баксов можно купить в кредит квартиру, или отдыхать где-нибудь в Турции, а расходы на квартиру, на семью , на машину, учеба, дети, питание ? И одновременно быть политактивном, быть образованным не имея денег на учебу ? В таком случае бедный класс - это те, которые живут на НИСЙЯ или на минусы )))))

Бедный класс можно разделить на подгруппы : 1) бедняки [ .... до 400$ в месяц на семью] , и 2) более менее состоятельные [... до 1000$ в месяц на семью ], относительно - на эти деньги конечно жить можно, но не жизнью представителя среднего класса.


Средний класс: 1) .... до 3000$ в месяц на семью , и 2) .... до 7000$ в месяц на семью.

Копирую свой пост: средний класс можно разделить в несколько подгрупп, на – 1) нижняя и 2) верхняя часть среднего класса. Первые это те, которые, имея кое какое состояние, все же должны работать, например, имея в банке сумму N и процентов в год 10 – 20 тыс. не достаточно для проживания, и они не в состоянии бросить работу, и должны постоянно работать, чтоб обеспечить покрыть остальные расходы. Сюда можно отнести мелких взяточников, взяточников директоров в гос. организациях (к примеру, и т. д ) и представителей малого бизнеса. Верхняя часть – тут уже в основном представители среднего бизнеса, кто может себе позволить не работать постоянно - не теряя привычного им качества жизни, но и при этом имея определенный постоянный доход. Мое мнение – представители среднего класса в Азербайджане, это предприниматели малого и среднего бизнеса, если подойти к этому вопросу только с экономической стороны.


Вообще, наверное правду сказали, что в Азербайджане есть только два класса - бедных и богатых. Просто, иногда бедные зарабатывают больше чем положено, за что и получают по башке, а потом начинается день сурка. Так и живём "по-азербайджански"