"Не отрекаются, любя..."

[Izuminka]

Вариантов много из-за родителей, из-за недопонимания, из-за страха перед отвественностью, из-за карьеры....из-за глупости, но считаю, что отрекаются только слабые люди...

[Tony Montano]

а почему отбрасываете вариант - отрёкса потому, что посчитал нужным отречься?! т.е. сознательно, самостоятельно, без внешнего давления пришёл к такому выводу, основываясь на внутренних убеждениях или Вы считаете, что все девушки на столько неотразимы и притягательны, что такого не бывает?

[N&Y]

То, что он говорит:
1) или комплекс неполноценности,
2) или тупая отмаза.
[/quote]

и то и другое

[Николь]

[quote name='Tony Montano' post='836753' date='Jul 14 2006, 06:16 ']а почему отбрасываете вариант - отрёкса потому, что посчитал нужным отречься?! т.е. сознательно, самостоятельно, без внешнего давления пришёл к такому выводу, основываясь на внутренних убеждениях или Вы считаете, что все девушки на столько неотразимы и притягательны, что такого не бывает? [/quote]


Бывает, когда не любят , а пудрят мозги девушке.

[slurry1]

[quote name='Николь' post='838134' date='Jul 14 2006, 21:22 '][quote name='Tony Montano' post='836753' date='Jul 14 2006, 06:16 ']
а почему отбрасываете вариант - отрёкса потому, что посчитал нужным отречься?! т.е. сознательно, самостоятельно, без внешнего давления пришёл к такому выводу, основываясь на внутренних убеждениях или Вы считаете, что все девушки на столько неотразимы и притягательны, что такого не бывает? [/quote]


Бывает, когда не любят , а пудрят мозги девушке.
[/quote]

точно!!! И такое бывает ой как часто! Эх... Мало кто ценит и хочет нормальные здоровые отношения...

[gunzari]

Отрекаются любя, потому что возникает ситуация, когда дальше продолжает отношения невыносимо. В моем случае это произошло из-за его родителей. Хотя он говорил, что безумно меня любит, тем не менее это не помешало ему жениться через пару месяцев на другой, той которую он при мне называл "глупой". Что получается, глупые выигрывают?

[Tony Montano]

[quote name='Николь' post='838134' date='Jul 14 2006, 21:22 '][quote name='Tony Montano' post='836753' date='Jul 14 2006, 06:16 ']
а почему отбрасываете вариант - отрёкса потому, что посчитал нужным отречься?! т.е. сознательно, самостоятельно, без внешнего давления пришёл к такому выводу, основываясь на внутренних убеждениях или Вы считаете, что все девушки на столько неотразимы и притягательны, что такого не бывает? [/quote]


Бывает, когда не любят , а пудрят мозги девушке.
[/quote]

ничто не запудривает мозги девушки больше, чем сама любовь.
и как часто в таких случаях бывает, любовь это иллюзия, красивая сказка, которую девушка (порой и парни этим грешат) создаёт у себя в голове, в которую она верит всей душой, но которая (чаще всего) не имеет ничего общего с реальностью.

[Triste_Ragazza]

[quote name='gunzari' post='838279' date='Jul 15 2006, 00:33 ']Отрекаются любя, потому что возникает ситуация, когда дальше продолжает отношения невыносимо. В моем случае это произошло из-за его родителей. Хотя он говорил, что безумно меня любит, тем не менее это не помешало ему жениться через пару месяцев на другой, той которую он при мне называл "глупой". Что получается, [b]глупые выигрывают?[/b][/quote]
ДенЮжки выигрывают...

[The Sacrament]

[quote name='slurry1' post='749824' date='May 14 2006, 14:06 ']А может все таки отрекаются ?
Что должно такое произойти, чтобы вы могли отказаться от по настоящему любимого и любящего человека?
Материальные и бытовые проблемы, осуждение окружающих, непринятие семьёй вашей избранници или избранника, чувство вины, или зависимости, может быть дети - достаточно ли этого, чтобы сказать "нет" () настоящим отношениям с любимым и дорогим человеком ?[/quote]

А бывает еще прозаичнее, и оттого еще более оскорбительно, когда человек отрекается любя, не находя в себе способностей к отношениям. Или, может, из страха перед ответственностью. Причем, как правило, женщины не верят в избитую и затертую фразу - Я не готов, а ведь стоит порой приглядеться к партнеру и понять, что очень часто это самое обидное, непонятное и оскорбительное - Я не готов - это правда. И если родителей можно попытатьтся расположить к себе, с друзьями подружиться или найти новых, даже переехать в другую страну или город, то с этими самыми тараканами в его голове сделать невозможно абсолютно ничего. И забавное самое то, что и он ничего не может с ними поделать.

[slurry1]

[quote name='The Sacrament' post='838495' date='Jul 15 2006, 10:07 '][quote name='slurry1' post='749824' date='May 14 2006, 14:06 ']
А может все таки отрекаются ?
Что должно такое произойти, чтобы вы могли отказаться от по настоящему любимого и любящего человека?
Материальные и бытовые проблемы, осуждение окружающих, непринятие семьёй вашей избранници или избранника, чувство вины, или зависимости, может быть дети - достаточно ли этого, чтобы сказать "нет" () настоящим отношениям с любимым и дорогим человеком ?[/quote]

А бывает еще прозаичнее, и оттого еще более оскорбительно, когда человек отрекается любя, не находя в себе способностей к отношениям. Или, может, из страха перед ответственностью. Причем, как правило, женщины не верят в избитую и затертую фразу - Я не готов, а ведь стоит порой приглядеться к партнеру и понять, что очень часто это самое обидное, непонятное и оскорбительное - Я не готов - это правда. И если родителей можно попытатьтся расположить к себе, с друзьями подружиться или найти новых, даже переехать в другую страну или город, то с этими самыми тараканами в его голове сделать невозможно абсолютно ничего. И забавное самое то, что и он ничего не может с ними поделать.
[/quote]

Возможно Вы правы... Хотя незнаю... На человека всегда что-то воздействует в этом случае... Чаще всего родители, друзья...

[Ameli_Ameli]

[quote name='Tony Montano' post='838306' date='Jul 15 2006, 00:53 '][quote name='Николь' post='838134' date='Jul 14 2006, 21:22 ']
[quote name='Tony Montano' post='836753' date='Jul 14 2006, 06:16 ']
а почему отбрасываете вариант - отрёкса потому, что посчитал нужным отречься?! т.е. сознательно, самостоятельно, без внешнего давления пришёл к такому выводу, основываясь на внутренних убеждениях или Вы считаете, что все девушки на столько неотразимы и притягательны, что такого не бывает? [/quote]


Бывает, когда не любят , а пудрят мозги девушке.
[/quote]

ничто не запудривает мозги девушки больше, чем сама любовь.
и как часто в таких случаях бывает, любовь это иллюзия, красивая сказка, которую девушка (порой и парни этим грешат) создаёт у себя в голове, в которую она верит всей душой, но которая (чаще всего) не имеет ничего общего с реальностью.
[/quote]
Тони, а в от не надо путать любовь и влюбленность. Любовь - это сознательный выбор. а вот влюбленность пудрит мозГи. отсюда и все беды. но с другой стороны, влюбленность - это почва для любви.

[Ameli_Ameli]

[quote]Да... отрекаются из-за родителей, которые не зная человека запреты ставят на отношения с ним... Ужас... А хуже в сто раз, когда это делают родители парня...[/quote]
кто идет на поводу родителей - не мужик!!!!

[The Sacrament]

[quote name='slurry1' post='838826' date='Jul 15 2006, 16:37 '][quote name='The Sacrament' post='838495' date='Jul 15 2006, 10:07 ']
[quote name='slurry1' post='749824' date='May 14 2006, 14:06 ']
А может все таки отрекаются ?
Что должно такое произойти, чтобы вы могли отказаться от по настоящему любимого и любящего человека?
Материальные и бытовые проблемы, осуждение окружающих, непринятие семьёй вашей избранници или избранника, чувство вины, или зависимости, может быть дети - достаточно ли этого, чтобы сказать "нет" () настоящим отношениям с любимым и дорогим человеком ?[/quote]

А бывает еще прозаичнее, и оттого еще более оскорбительно, когда человек отрекается любя, не находя в себе способностей к отношениям. Или, может, из страха перед ответственностью. Причем, как правило, женщины не верят в избитую и затертую фразу - Я не готов, а ведь стоит порой приглядеться к партнеру и понять, что очень часто это самое обидное, непонятное и оскорбительное - Я не готов - это правда. И если родителей можно попытатьтся расположить к себе, с друзьями подружиться или найти новых, даже переехать в другую страну или город, то с этими самыми тараканами в его голове сделать невозможно абсолютно ничего. И забавное самое то, что и он ничего не может с ними поделать.
[/quote]

Возможно Вы правы... Хотя незнаю... На человека всегда что-то воздействует в этом случае... Чаще всего родители, друзья...
[/quote]

Если на человека водействуют друзья и родители настолько, что он может сознательно разрушить хрупкие волшебные чувства, то на кой он Вам сдался, милочка? Мужчина - это звучит гордо. С Мужчиной должны считаться и родители и друзья. А если они ему навязывают свое мнение (кстати, зачастую весьма субъективное и потом - а судьи кто????? ) и он переделывает свою жизнь так, чтобы кому-то понравится, так надавайте ему пенделей волшебных и прямиком на поиски реального мужика, а не май гюлю.

[mirna]

Случай из жизни... встречаешься годами, веришь, ждёшь, потом расстаётесь... но он продолжает звонить, мучает тебя. проходит время, ты остываешь, вдруг он опять появляется, звонит каждый день, просит прощения, говорит, что не может жить без тебя, просит принять его назад, прижимает к себе, покрывает твоё лицо поцелуями, а через 3 дня ты узнаёшь, что у него на днях было обручение...

[Tony Montano]

[quote name='Ameli_Ameli' post='838982' date='Jul 15 2006, 18:59 ']Тони, а в от не надо путать любовь и влюбленность. Любовь - это сознательный выбор. а вот влюбленность пудрит мозГи. отсюда и все беды. но с другой стороны, влюбленность - это почва для любви.[/quote]

я всегда знал, что ты умная девочка.
я то как раз и не путаю. Путают те, кто принимает симпатию, интерес, ухаживание, движенники и подобное за любовь

а потом ищут разные поводы, чтобы оправдать свои заблуждения. ай родители не пустили, ай он слабовольный, ай его кто то охмурила, ай на родственнице женился.
уверяю, в 90% случаях это хамсы бош сохбет и отмазки. ИМХО.
умейте смотреть правде в глаза

[The Sacrament]

[quote name='mirna' post='839356' date='Jul 16 2006, 00:32 ']Случай из жизни... встречаешься годами, веришь, ждёшь, потом расстаётесь... но он продолжает звонить, мучает тебя. проходит время, ты остываешь, вдруг он опять появляется, звонит каждый день, просит прощения, говорит, что не может жить без тебя, просит принять его назад, прижимает к себе, покрывает твоё лицо поцелуями, а через 3 дня ты узнаёшь, что у него на днях было обручение...[/quote]

Я так думаю, что извечная женская проблема заключается в том, что встретив мужчину и пообщавшись с ним чуть-чуть, мы начинаем проекцировать себя и его - постороннего человека - в пару. Начисто забывая о том, что у него есть свой взгляд на вещи. Мы давим, напираем, задаем наводящие вопросы, пытаясь подвести его к единственному логическому (с нашей точки зрения) завершению наших отношений. А он, может, все эти годы просто воспринимал эти отношения,как ни к чему не обязывающий обмен гормональными всплесками? Мы ведь не допускаем такой мысли.

Я полностью согласна с молодым человеком, который где-то здесь сказал, что женщинам свойственно сочинять истории на основании каких-то фактов и знаков, явственных только им одним, и потом верить в эти самые истории, а не в реалии, которые далеко не так романтичны и привлекательны.

Мне кажется, люди в большинстве своем предсказуемы. Поэтому, я считаю (вполне возможно, что субъективно считаю), что можно отношения просчитать. Конечно, если приключаются вертолетные страсти, то тут никакие советы, проницательность, жизненный опыт, ясновидящие в роду до 7 колена, несгибаемая воля не помогут. Не помогут и все. К вертолетным страстям надо относится, как к ветрянке или желтухе, которыми болеют или не болеют, но если уж болеют, то оспинки или увеличенная печень останутся на всю жизнь. Страсть случается или не случается. Если повезло и случилась, то воспоминания будут бередить довольно долго, если не всю жизнь.

А если это не страсть, а отношения, создаваемые искусственно, ну или относительно искусственно, то сантименты надо оставить до лучших времен, и рассчитывать обстановку основательно, как хороший стратег.

Ваше здоровье.

[slurry1]

[quote name='Tony Montano' post='839521' date='Jul 16 2006, 01:55 '][quote name='Ameli_Ameli' post='838982' date='Jul 15 2006, 18:59 ']
Тони, а в от не надо путать любовь и влюбленность. Любовь - это сознательный выбор. а вот влюбленность пудрит мозГи. отсюда и все беды. но с другой стороны, влюбленность - это почва для любви.[/quote]

я всегда знал, что ты умная девочка.
я то как раз и не путаю. Путают те, кто принимает симпатию, интерес, ухаживание, движенники и подобное за любовь

а потом ищут разные поводы, чтобы оправдать свои заблуждения. ай родители не пустили, ай он слабовольный, ай его кто то охмурила, ай на родственнице женился.
уверяю, в 90% случаях это хамсы бош сохбет и отмазки. ИМХО.
умейте смотреть правде в глаза
[/quote]

А ты прав Тони! На самом деле прав...

[Tony Montano]

[quote name='slurry1' post='842150' date='Jul 17 2006, 21:44 ']А ты прав Тони! На самом деле прав... [/quote]

я всегда прав...
нууу, или почти всегда

[slurry1]

[quote name='Tony Montano' post='842288' date='Jul 18 2006, 00:24 '][quote name='slurry1' post='842150' date='Jul 17 2006, 21:44 ']
А ты прав Тони! На самом деле прав... [/quote]

я всегда прав...
нууу, или почти всегда
[/quote]
Ну, только хвастаться не надо...

[N&Y]

[quote name='Ameli_Ameli' post='838988' date='Jul 15 2006, 19:01 '][quote]Да... отрекаются из-за родителей, которые не зная человека запреты ставят на отношения с ним... Ужас... А хуже в сто раз, когда это делают родители парня...[/quote]
кто идет на поводу родителей - не мужик!!!!
[/quote]


ну я бы не была так категорична

человеку свойственно сомневаться, тем более когда приходится принимать такие ответственные решения, а если сомнения подкреплять постоянным негативом со стороны родителей и прочих родственников то они будут наростать как снежный ком, вот вам и результат, точнее его отсутствие.
В таком случае лучше принять это и думать что в будущем тебя ждет что то лучшее, а главное "твое"

[Kaktus]

Еще как отрекаются любя и это нередкое явление.
Любовь она не вечна, как сама жизнь и если в начальных стадиях знакомства, общения думаешь, что жить не сможешь без этого человека, то по истечению определенного времени видишь, что все иначе.
А именно у каждого из нас свой мир, свои взгляды на жизнь, свой круг общения, своя психология. Взять и в миг все разрушить или изменить невозможно. Кто будет утверждать, что ради любимого или любимой готов на все никогда не поверю. Надо поступать как подсказывает разум, а не бежать сломя голову за тем, что диктует сердце.
Когда мы не можем отказаться от того мира в котором живем, то приходится отречься от любимого человека. Скажем мужчина верующий и у него другое восприятие жизненной действительности, то остаться с таким человек крайне сложно. Тогда и наступает пора решать, остаться с ним или отречься от любви.
Скажем мужчина женат и он готов ради вас уйти от семьи, тут тоже стоит дилема, а можно-ли построить себе счастье на несчастье других. Примеров жизнь знает множество.

[Cutie]

[quote name='Kaktus' post='844524' date='Jul 19 2006, 12:46 ']Еще как отрекаются любя и это нередкое явление.
Любовь она не вечна, как сама жизнь и если в начальных стадиях знакомства, общения думаешь, что жить не сможешь без этого человека, то по истечению определенного времени видишь, что все иначе.
А именно у каждого из нас свой мир, свои взгляды на жизнь, свой круг общения, своя психология. Взять и в миг все разрушить или изменить невозможно. Кто будет утверждать, что ради любимого или любимой готов на все никогда не поверю. Надо поступать как подсказывает разум, а не бежать сломя голову за тем, что диктует сердце.
Когда мы не можем отказаться от того мира в котором живем, то приходится отречься от любимого человека. Скажем мужчина верующий и у него другое восприятие жизненной действительности, то остаться с таким человек крайне сложно. Тогда и наступает пора решать, остаться с ним или отречься от любви.
Скажем мужчина женат и он готов ради вас уйти от семьи, тут тоже стоит дилема, а можно-ли построить себе счастье на несчастье других. Примеров жизнь знает множество. [/quote]
Да, Вы правы! Просто вот для этого силы нужны!!!
А так все тянем, надеемся на чудо, которое все изменит одним прекрасным утром....

[Love in my eyes]

[quote name='slurry1' post='749824' date='May 14 2006, 14:06 ']Что должно такое произойти, чтобы вы могли отказаться от по настоящему любимого и любящего человека?[/quote]

ничто не заставит меня отказаться!!!

[Triste_Ragazza]

Love_in_my_eyes никогда не говорите никогда. На примере юзера Кактус, где она привела реальный пример, который может быть, возможно и отречься от любви.
Как бы я не любила, мне бы не хотелось разбивать чью-то жизнь, т.к. на чужом несчастье счастье не построишь...Как бы я не любила, если он станит вдруг фанатично верующим, со своими уже иными взглядами на жизнь, я уйду из его жизни, как бы не любила, любовь не должна быть слепой, не нужно затуманивать разум, на все надо смотреть трезво...

[Kuni]

[quote name='slurry1' post='750100' date='May 14 2006, 18:08 '][quote name='da Vinci' post='750095' date='May 14 2006, 18:06 ']
у нас в Азербайджане почему то многие родители думают что им дозволено решать за своих сыновей и дочерей что для них хорошо,а что нет,кто им подходит ,а кто нет.[/quote]

Но всё-таки им со стороны тоже виднее... Иногда мы находясь в розовых очках не замечаем очевидных вещей... Они рассуждают холодным умом... И желают своим детям только добра... Порой конечно они бывают не правы... Но в основном они просто дают нам повод для размышлений... Да и всё что не делается, делается к лучшему...
[/quote]


Согласна с вами. Я ето понала на своыем опите. Иногда ми не понимаыем что питаыутса сказат нам родители пока не обойгемса. И ето биваыет очен неприятно. А пороы и стидно.
Да и все что не случаыетса все к лучшему.

[Cutie]

[quote name='NatRam' post='756847' date='May 18 2006, 12:42 ']"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого."[/quote]

Коэльо прав на счет вселенной!!!

Но все же иногда стоит отказаться от любви любя...

[NatRam]

У меня девочка от меня отркекся.Сказала из за льюбви к дочери.Не смогла итди до конца,как обещала

Нельзя за любовь - любое,
Нельзя, чтобы то, что всем.
за любовь платят любовью
Или не платят совсем.!!!!!!!!!!!

[Гермеона]

Не отрекаются, любя
Ведь жизнь кончается не завтра
Я перестану ждать тебя,
А ты придешь, совсем внезапно.
Не отрекаются любя.

А ты придешь, когда темно
Когда в окно ударит вьюга
Когда припомнишь как давно
Не согревали мы друг друга.
Да, ты придешь когда темно.

Ты так захочешь теплоты,
Не полюбившейся когда-то
Что переждать не сможешь ты
Трех человек у автомата.
Вот как захочешь теплоты.

За это можно все отдать
И до того я в это верю,
Что трудно мне тебя не ждать
Весь день, не отходя от двери.
За это можно все отдать...

Не отрекаются, любя
Ведь жизнь кончается не завтра
Я перестану ждать тебя,
А ты придешь, совсем внезапно.
Не отрекаются любя.
НЕ ОТРЕКАЮТСЯ ЛЮБЯ....


Пы Сы. Лирическое отступление

[slurry1]

Ой люди, а оказывается, что ещё как отрекаются любя... из-за больной матери, которая ставит выбор или я или она... и выбирают её... так как она мать... Но она даже не объясняет причину того, почему не хочет, чтобы её сын встречался с девушкой которую любит сильнее своей жизни...Она сознательно обрекает его на несчастье... а зачем? Смысл? А ведь сама девушка и её семья чистые и порядочные люди... Почему же так происходит?

[Kassiopeya]

[quote name='Cutie' post='846210' date='Jul 20 2006, 10:42 '][quote name='NatRam' post='756847' date='May 18 2006, 12:42 ']
"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого."[/quote]

Коэльо прав на счет вселенной!!!

Но все же [b]иногда стоит отказаться от любви любя[/b]...
[/quote]

[color="#663366"]Ради него или ради себя (хорошего будущего с ним не будет)? [/color]

[slurry1]

Знаете, если всё же человек отрекается любя, то лучше пусть отрекается уже на всегда... так как если он смог сделать это один раз, то сделает и во второй, а это самое настоящее предательство... Нужно ли такое счастье? Стоит подумать...

[Ameli_Ameli]

я все понимаю, надо, но трууууудно!

[Cheyenne]

Отрекаются когда:
1.ты любишь, он/она нет
2. ты любишь, но смертельно/ неизлечимо больна (болен) (bizden irag)
3. ты любишь, но понимаешь что эти отношения сулят только несчастье тебе. как говориться любовь зла, полюбила козла

отрекаются в самых безисходных ситуациях. когда боролись за любовь и будущее до последнего, но не получилось. а во всех остальных слючаях отречение=слабость.

ИМХО

[slurry1]

[quote name='Cheyenne' post='894147' date='Aug 23 2006, 12:34 ']Отрекаются когда:
1.ты любишь, он/она нет
2. ты любишь, но смертельно/ неизлечимо больна (болен) (bizden irag)
3. ты любишь, но понимаешь что эти отношения сулят только несчастье тебе. как говориться любовь зла, полюбила козла

отрекаются в самых безисходных ситуациях. когда боролись за любовь и будущее до последнего, но не получилось. а во всех остальных слючаях отречение=слабость.

ИМХО[/quote]
Ну незнаю... если любовь настоящая и сильная, а главное [b]взаимная...[/b], то нет таких причин для расстования, которые могли бы быть выше этой любви...

[Cheyenne]

есть реальность и есть факты которые затмевают эту любовь. и лучше вовремя отказаться от любви которая обречена на несчастье, и сохранить её в сердце как самое красивое и дорогое в жизни, чем разочароваться и начать ненавидить и любовь и обьект обожания, сожалеть, сомневаться и тд и тп.ИМХО

[Ameli_Ameli]

[quote]есть реальность и есть факты которые затмевают эту любовь. и лучше вовремя отказаться от любви которая обречена на несчастье, и сохранить её в сердце как самое красивое и дорогое в жизни, чем разочароваться и начать ненавидить и любовь и обьект обожания, сожалеть, сомневаться и тд и тп.ИМХО[/quote]
вот именно, лучше не доводить до сожалений особенно.

[bimmortal]

[quote name='Ameli_Ameli' post='894436' date='Aug 23 2006, 14:46 '][quote]есть реальность и есть факты которые затмевают эту любовь. и лучше вовремя отказаться от любви которая обречена на несчастье, и сохранить её в сердце как самое красивое и дорогое в жизни, чем разочароваться и начать ненавидить и любовь и обьект обожания, сожалеть, сомневаться и тд и тп.ИМХО[/quote]
вот именно, лучше не доводить до сожалений особенно.
[/quote]

хм....расчетом попахивает....

[Extazira]

Ой.... много было таких случаев, когда я была на грани отречения.... я по натуре человек терпеливый, но мазохизма и садизма над собой не терпящий.... зачем терпеть боль и унижения, если тебя не любят? уж лучше смерть..... ну или.... как более гуманный вариант-отречение от любви и от него и от себя... (фсе.... ушла в асексуалы ©)

[slurry1]

[quote name='immortal' post='894659' date='Aug 23 2006, 16:34 '][quote name='Ameli_Ameli' post='894436' date='Aug 23 2006, 14:46 ']
[quote]есть реальность и есть факты которые затмевают эту любовь. и лучше вовремя отказаться от любви которая обречена на несчастье, и сохранить её в сердце как самое красивое и дорогое в жизни, чем разочароваться и начать ненавидить и любовь и обьект обожания, сожалеть, сомневаться и тд и тп.ИМХО[/quote]
вот именно, лучше не доводить до сожалений особенно.
[/quote]

хм....расчетом попахивает....
[/quote]

Вот-вот... Ведь когда любишь, не думаешь ни о чём... Не реально думать в такие минуты холодным умом...

[LASKA]

Вообщем правда , что не отрекаются. Что только не делаю , чтобы отрекся.Все никак.