Либеральный ислам

[AHMADIYYE]

[quote name='Fatih' post='883013' date='Aug 15 2006, 10:25 ']Вы знаете, с точки зрения жителей Тибета полигамия - извращение. Им бог другое правило привил - у одной жены может быть до 4-х мужей. И как - кто прав?[/quote]
[color="#006600"]SALAM Fatih (хотя Вы никогда не утруждаете себя элементарным приветствием....)

Сказать Вам, что я думаю (пусть и не по теме, за что прошу прощения). После темы "Израильские войска вторглись в Ливан" у меня сильно изменилось отношение к Вашим постам (ничего личного) и к сожалению не в лучшую сторону. Так теперь даже подобного рода реплики я воспринимаю как fitne (любимое Вами слово). Да...кстати это не арабский язык....а то Вы затрудняетесь при чтении моих постов из-за половины арабского текста (так кажется Вы выразились недавно).....моя учительница по-арабскому с Вами не согласилась бы..... .................

Касательно правил....мое правило - Коран [/color]

[Urden]

AHMADIYYE, sdf права, называя эти оценки субъективными. Подходя к подобным вопросам, вы руководствуетесь исключительно законами ислама (как вы сами заметили в последнее сообщении), поэтому "по умолчанию" позитивно воспринимаете многожёнство и отвергаете проституцию. Я же подхожу к обоим вопросам с одинаковой долей беспристрастности, чтобы выяснить, чем же конкретно руководствуются сторонники религиозных законов, поощряя одно социальное явление, но полностью отвергая другое? Ведь оба явления, на первый взгляд, защищают права женщин и, будучи легализованными, доставляют меньше хлопот государственным структурам и оба вроде бы издавна имеют место быть в азербайджанском обществе.

[Fatih]

[quote name='AHMADIYYE' post='883138' date='Aug 15 2006, 11:21 '][quote name='Fatih' post='883013' date='Aug 15 2006, 10:25 ']
Вы знаете, с точки зрения жителей Тибета полигамия - извращение. Им бог другое правило привил - у одной жены может быть до 4-х мужей. И как - кто прав?[/quote]
[color="#006600"]SALAM Fatih (хотя Вы никогда не утруждаете себя элементарным приветствием....)

Сказать Вам, что я думаю (пусть и не по теме, за что прошу прощения). После темы "Израильские войска вторглись в Ливан" у меня сильно изменилось отношение к Вашим постам (ничего личного) и к сожалению не в лучшую сторону. Так теперь даже подобного рода реплики я воспринимаю как fitne (любимое Вами слово). Да...кстати это не арабский язык....а то Вы затрудняетесь при чтении моих постов из-за половины арабского текста (так кажется Вы выразились недавно).....моя учительница по-арабскому с Вами не согласилась бы..... .................

Касательно правил....мое правило - Коран [/color]
[/quote]

Давайте откроем дополнительную тему, где все будут по утрам говорит "Доброе утро".

Ну а их правило - Веды или что там у них. Священные писания древнего происхождения.

А позиция удобная - "ваши посты фитне, отвечать не буду, сам дурак".

[AHMADIYYE]

[quote name='Fatih' post='883184' date='Aug 15 2006, 11:47 ']Давайте откроем дополнительную тему, где все будут по утрам говорит "Доброе утро".

Ну а их правило - Веды или что там у них. Священные писания древнего происхождения.

А позиция удобная - "ваши посты фитне, отвечать не буду, сам дурак".[/quote]
[color="#006600"]Пожалуйста открывайте новую тему, но для того чтобы быть благожелательным, вежливым...ну как это называли наши родители, когда мы были маленькими....темы маловато будет...маловать......

Насчет позиции....что же делать если кроме Fitneкарства ничего нет....как только перестанете быть fitne-fesad так сразу.....а то что на Такое отвечать........... [/color]

[Fatih]

[quote name='AHMADIYYE' post='883213' date='Aug 15 2006, 12:04 '][quote name='Fatih' post='883184' date='Aug 15 2006, 11:47 ']
Давайте откроем дополнительную тему, где все будут по утрам говорит "Доброе утро".

Ну а их правило - Веды или что там у них. Священные писания древнего происхождения.

А позиция удобная - "ваши посты фитне, отвечать не буду, сам дурак".[/quote]
[color="#006600"]Пожалуйста открывайте новую тему, но для того чтобы быть благожелательным, вежливым...ну как это называли наши родители, когда мы были маленькими....темы маловато будет...маловать......

Насчет позиции....что же делать если кроме Fitneкарства ничего нет....как только перестанете быть fitne-fesad так сразу.....а то что на Такое отвечать........... [/color]
[/quote]

Так и скажите - ответить не могу. Почему многожёнство предпочтительнее многомужия или моногамии - ответить не могу. Верю в это потому, что написано в Коране, логики мне не нужно.

Так ведь?

[AHMADIYYE]

[quote name='Fatih' post='883325' date='Aug 15 2006, 13:18 '][quote name='AHMADIYYE' post='883213' date='Aug 15 2006, 12:04 ']
[quote name='Fatih' post='883184' date='Aug 15 2006, 11:47 ']
Давайте откроем дополнительную тему, где все будут по утрам говорит "Доброе утро".

Ну а их правило - Веды или что там у них. Священные писания древнего происхождения.

А позиция удобная - "ваши посты фитне, отвечать не буду, сам дурак".[/quote]
[color="#006600"]Пожалуйста открывайте новую тему, но для того чтобы быть благожелательным, вежливым...ну как это называли наши родители, когда мы были маленькими....темы маловато будет...маловать......

Насчет позиции....что же делать если кроме Fitneкарства ничего нет....как только перестанете быть fitne-fesad так сразу.....а то что на Такое отвечать........... [/color]
[/quote]

Так и скажите - ответить не могу. Почему многожёнство предпочтительнее многомужия или моногамии - ответить не могу. Верю в это потому, что написано в Коране, логики мне не нужно.

Так ведь?
[/quote]

[color="#006600"]Ну и кто пишет в стиле "сам дурак"?....Ответить Вам можно..а зачем. Если человек не испытывает элементарного уважения к твоим ценностям и превращает самое святое в "петрушку", что такому ответить....в Вашем случае вспоминается только этот хадис...........

Имам Садык (ДБМ) сказал: “Тот, кто сидит рядом с хулителем святых, сам становится ослушником воли Всевышнего”. Усул-и Кафи, т. 2, стр. 379. [/color]

[Fatih]

[quote name='AHMADIYYE' post='883342' date='Aug 15 2006, 13:27 '][quote name='Fatih' post='883325' date='Aug 15 2006, 13:18 ']
[quote name='AHMADIYYE' post='883213' date='Aug 15 2006, 12:04 ']
[quote name='Fatih' post='883184' date='Aug 15 2006, 11:47 ']
Давайте откроем дополнительную тему, где все будут по утрам говорит "Доброе утро".

Ну а их правило - Веды или что там у них. Священные писания древнего происхождения.

А позиция удобная - "ваши посты фитне, отвечать не буду, сам дурак".[/quote]
[color="#006600"]Пожалуйста открывайте новую тему, но для того чтобы быть благожелательным, вежливым...ну как это называли наши родители, когда мы были маленькими....темы маловато будет...маловать......

Насчет позиции....что же делать если кроме Fitneкарства ничего нет....как только перестанете быть fitne-fesad так сразу.....а то что на Такое отвечать........... [/color]
[/quote]

Так и скажите - ответить не могу. Почему многожёнство предпочтительнее многомужия или моногамии - ответить не могу. Верю в это потому, что написано в Коране, логики мне не нужно.

Так ведь?
[/quote]

[color="#006600"]Ну и кто пишет в стиле "сам дурак"?....Ответить Вам можно..а зачем. Если человек не испытывает элементарного уважения к твоим ценностям и превращает самое святое в "петрушку", что такому ответить....в Вашем случае вспоминается только этот хадис...........

Имам Садык (ДБМ) сказал: “Тот, кто сидит рядом с хулителем святых, сам становится ослушником воли Всевышнего”. Усул-и Кафи, т. 2, стр. 379. [/color]
[/quote]

Уффф... а на какие случаи нет хадиса?

[AHMADIYYE]

[quote name='Fatih' post='883622' date='Aug 15 2006, 16:13 '][quote name='AHMADIYYE' post='883342' date='Aug 15 2006, 13:27 ']
[quote name='Fatih' post='883325' date='Aug 15 2006, 13:18 ']
[quote name='AHMADIYYE' post='883213' date='Aug 15 2006, 12:04 ']
[quote name='Fatih' post='883184' date='Aug 15 2006, 11:47 ']
Давайте откроем дополнительную тему, где все будут по утрам говорит "Доброе утро".

Ну а их правило - Веды или что там у них. Священные писания древнего происхождения.

А позиция удобная - "ваши посты фитне, отвечать не буду, сам дурак".[/quote]
[color="#006600"]Пожалуйста открывайте новую тему, но для того чтобы быть благожелательным, вежливым...ну как это называли наши родители, когда мы были маленькими....темы маловато будет...маловать......

Насчет позиции....что же делать если кроме Fitneкарства ничего нет....как только перестанете быть fitne-fesad так сразу.....а то что на Такое отвечать........... [/color]
[/quote]

Так и скажите - ответить не могу. Почему многожёнство предпочтительнее многомужия или моногамии - ответить не могу. Верю в это потому, что написано в Коране, логики мне не нужно.

Так ведь?
[/quote]

[color="#006600"]Ну и кто пишет в стиле "сам дурак"?....Ответить Вам можно..а зачем. Если человек не испытывает элементарного уважения к твоим ценностям и превращает самое святое в "петрушку", что такому ответить....в Вашем случае вспоминается только этот хадис...........

Имам Садык (ДБМ) сказал: “Тот, кто сидит рядом с хулителем святых, сам становится ослушником воли Всевышнего”. Усул-и Кафи, т. 2, стр. 379. [/color]
[/quote]

Уффф... а на какие случаи нет хадиса?
[/quote]
[color="#006600"] ........
прям как у Миронова с Папановым...ГОСПОДИ! КОГДА ЖЕ ЭТО ЗАКОНЧИТСЯ!....НИКОГДА!.....А ЧТО ЭТО СОБСТВЕННО ТЫ ИМЕЕШЬ В ВИДУ?!

Простоки-напростоки...Аяты и хадисы есть на все случаи! [/color]

[Fatih]

[quote name='AHMADIYYE' post='883651' date='Aug 15 2006, 16:22 ']Простоки-напростоки...Аяты и хадисы есть на все случаи! [/color][/quote]

А самой подумать?

[AHMADIYYE]

[quote name='Fatih' post='883679' date='Aug 15 2006, 16:31 '][quote name='AHMADIYYE' post='883651' date='Aug 15 2006, 16:22 ']
Простоки-напростоки...Аяты и хадисы есть на все случаи! [/color][/quote]

А самой подумать?
[/quote]
[color="#006600"]SALAM,

Мило Fatih...как мило с утро пораньше прочитать, что ТЫ БЕЗМОЗГЛАЯ......

Что до того, что самой подумать....думала до 27 лет без Корана, теперь думаю с Его помощью....Вы не пробовали?.....так я и думала..............

Для УМНЫХ....почитайте Коран....посмотрим насколько это Вам "навредит".....а потом скажете, что ДУМАЕТЕ по этому поводу...............

Мир Вам[/color]

[surramanraa]

Бисми АЛЛАХ!

Салам!

[quote name='Fatih' post='883013' date='Aug 15 2006, 09:25 '][quote name='AHMADIYYE' post='882995' date='Aug 15 2006, 10:16 ']
[quote name='sdf' post='882981' date='Aug 15 2006, 10:08 ']
[quote]При всем уважении Urden....поставить многоженство и проституцию на одну ступень и назвать это "противоречивыми социальными явлениями".............NO COMMENTS.............Оставив в сторону законы светского государства и положа руку на сердце..Вы хоть задумались какое количество своих соотечественниц Вы могли просто-напросто оскорбить подобным "знаком равенства".......[/color][/quote]


AHMADIYYE,

Все эти оценки очень субъективны. Проститутки тоже, знаете, могут оскорбиться подобным сравнением, считая себя "честными труженицами интимного фронта", в поте лица зарабытывающими свой хлеб. Гомосексуалисты могут оскорбиться подобным сравнением, потому что у них тоже есть свои понятия о верности, браке и проч. И все эти люди - наши соотечественники. Конечно, эти явления противоречивые, потому что не вызывают одинаковой реакции - одобрения или осуждения - со стороны ВСЕХ членов общества.
[/quote]
[color="#006600"]SALAM SDF,

Ясно, что оценка субъективна. Благодарю за уравнение вторых жен с проститутками, гомосексуальстами и прочими "честными тружениками интимного фронта"....ALLAH Bilendir...........[/color]
[/quote]

Вы знаете, с точки зрения жителей Тибета полигамия - извращение. Им бог другое правило привил - у одной жены может быть до 4-х мужей. И как - кто прав?
[/quote]

Фатих Салам!

Давайте подумаем. Так как вы удтверждаете, что мусульмане не могут думать. Хотя я вам отвечу. Нынешнее мусульмане в большинстве своем достаточно образованные люди, которые достаточно долго и скурпулезно изучали жизнь и сделали для себя определенные выводы. Прежде всего человек стремится к хорошей жизни, ишет для себя комфорта в душевном и физическом смысле. Иначе в прогрессе не было бы смысла. Ну так вот большинство мусульман уверены, что этого можно достичь только придерживаясь законов АЛЛАХа, так как ОН создал нас и ОН знает, что для нас лучше. И на протяжении жизни все больше и больше убеждаемся в этом.

Так вот на счет многомужества. Логично, что имея 4-х мужей женщина не будет знать от кого у нее ребенок. На счет определения по днк оставим, потому как открыто недавно, а законы Тибета давно.
В те времена про днк не знали. Хотя это тоже не стопроценнтное опеделение отцовства.
Таким образом права мужа ущемляются.

На счет однополых браков. Вам перечислять какой вред наносится обществу. Во первых они носители различных вирусов. Во вторых от таких браков "редко" рождаются дети. В таком случае человечество может вымереть. И т.д.

Бог не может дать ущербных законов. Его законы безупречны. По этим законам ни чьи права не ушемляются. И люди могут комфортно сосуществовать, если будут действительно придерживаться всех ЕГО законов, а не избирательно.
Поверьте, общество станет намного здоровее и лучше.
Не придерживание этих законов привело к тому, что мы имеем сейчас. Моральных уродов достаточно много. Общество деградирует.

АЛЛАХ Алим!

МааСалам!

[Fatih]

[quote name='surramanraa' post='884579' date='Aug 16 2006, 10:20 ']Бисми АЛЛАХ!

Бог не может дать ущербных законов. Его законы безупречны. По этим законам ни чьи права не ушемляются. И люди могут комфортно сосуществовать, если будут действительно придерживаться всех ЕГО законов, а не избирательно.
Поверьте, общество станет намного здоровее и лучше.
Не придерживание этих законов привело к тому, что мы имеем сейчас. Моральных уродов достаточно много. Общество деградирует.

АЛЛАХ Алим!

МааСалам![/quote]

Остальное откомментирую потом, но вот тут вопрос назрел: допустим, что азери не всегда придерживались законов ислама и посему так много моральных уродов (ох, как я с вами иногда согласен - признаюсь).

А что, арабы, которые аккуратно придерживались всех канонов с 7-го века - уже ангелы во плоти? Моральных уродов там нет? Саудовская Аравия - земной Эдем? Общество Ирана стремительно прогрессирует? Йемен поднялся на небывалый уровень духовного развития? Население Омана - исключительно высокохудожественные личности?

Покажите мне пример общества, неустанное следование законам Ислама в котором привело к появлению новой, высокоодухотворённой, просветлённой и продвинутой уммы.

[Fatih]

[quote name='surramanraa' post='884579' date='Aug 16 2006, 10:20 ']На счет однополых браков. Вам перечислять какой вред наносится обществу. Во первых они носители различных вирусов. Во вторых от таких браков "редко" рождаются дети. В таком случае человечество может вымереть. И т.д.[/quote]

Извините, при чём тут однополые браки?

[AHMADIYYE]

[quote name='Fatih' post='884810' date='Aug 16 2006, 12:22 '][quote name='surramanraa' post='884579' date='Aug 16 2006, 10:20 ']
На счет однополых браков. Вам перечислять какой вред наносится обществу. Во первых они носители различных вирусов. Во вторых от таких браков "редко" рождаются дети. В таком случае человечество может вымереть. И т.д.[/quote]

Извините, при чём тут однополые браки?
[/quote]
[color="#006600"]Читайте выше...пост 520 и чуть ранее.........[/color]

[Fatih]

[quote name='AHMADIYYE' post='884915' date='Aug 16 2006, 13:05 '][quote name='Fatih' post='884810' date='Aug 16 2006, 12:22 ']
[quote name='surramanraa' post='884579' date='Aug 16 2006, 10:20 ']
На счет однополых браков. Вам перечислять какой вред наносится обществу. Во первых они носители различных вирусов. Во вторых от таких браков "редко" рождаются дети. В таком случае человечество может вымереть. И т.д.[/quote]

Извините, при чём тут однополые браки?
[/quote]
[color="#006600"]Читайте выше...пост 520 и чуть ранее.........[/color]
[/quote]

Прочёл. 520 - мой. И что там про однополые браки?

[AHMADIYYE]

[quote name='Fatih' post='885110' date='Aug 16 2006, 14:48 '][quote name='AHMADIYYE' post='884915' date='Aug 16 2006, 13:05 ']
[quote name='Fatih' post='884810' date='Aug 16 2006, 12:22 ']
[quote name='surramanraa' post='884579' date='Aug 16 2006, 10:20 ']
На счет однополых браков. Вам перечислять какой вред наносится обществу. Во первых они носители различных вирусов. Во вторых от таких браков "редко" рождаются дети. В таком случае человечество может вымереть. И т.д.[/quote]

Извините, при чём тут однополые браки?
[/quote]
[color="#006600"]Читайте выше...пост 520 и чуть ранее.........[/color]
[/quote]

Прочёл. 520 - мой. И что там про однополые браки?
[/quote]
[color="#006600"]Точнее пост 516[/color]

[surramanraa]

Бисми АЛЛАХ!
Салам!

[quote name='Fatih' post='884808' date='Aug 16 2006, 11:20 '][quote name='surramanraa' post='884579' date='Aug 16 2006, 10:20 ']
Бисми АЛЛАХ!

Бог не может дать ущербных законов. Его законы безупречны. По этим законам ни чьи права не ушемляются. И люди могут комфортно сосуществовать, если будут действительно придерживаться всех ЕГО законов, а не избирательно.
Поверьте, общество станет намного здоровее и лучше.
Не придерживание этих законов привело к тому, что мы имеем сейчас. Моральных уродов достаточно много. Общество деградирует.

АЛЛАХ Алим!

МааСалам![/quote]

Остальное откомментирую потом, но вот тут вопрос назрел: допустим, что азери не всегда придерживались законов ислама и посему так много моральных уродов (ох, как я с вами иногда согласен - признаюсь).

А что, арабы, которые аккуратно придерживались всех канонов с 7-го века - уже ангелы во плоти? Моральных уродов там нет? Саудовская Аравия - земной Эдем? Общество Ирана стремительно прогрессирует? Йемен поднялся на небывалый уровень духовного развития? Население Омана - исключительно высокохудожественные личности?

Покажите мне пример общества, неустанное следование законам Ислама в котором привело к появлению новой, высокоодухотворённой, просветлённой и продвинутой уммы.
[/quote]


Фатих такого общества ныне нет. Хотя есть попытки создать его, но это общество не должно быть насильственно в Исламе.
Пример такого общества был при Пророке (с.). И некоторое время после него люди еще как-то придерживались. Однако в наше время ни одна из мусульманских стран не может сказать, что ее общество такое какое было при Пророке (с.). Именно потому, что люди отошли от Ислама, они стали деградировать.
Ведь заметте когда был расцвет арабской культуры, после зарождения Ислама. После отхода от Ислама пришли к упадку и отсталости.

Увы примера Исламского Государства привести не могу. Его просто нет.
Но ничего подождите еще немного. Имам Махди (а.с.) гелер ве есл Ислам Умметини йениден бирлешдирер, Ин Шаа АЛЛАХ!
И тогда будет вам пример мусульманского общества, Ин Шаа АЛЛАХ!

"Покажите мне пример общества, неустанное следование законам Ислама в котором привело к появлению новой, высокоодухотворённой, просветлённой и продвинутой уммы."

Вот к созданию именно такого общества и стремиться каждый истиный мусульманин. И начинать надо с самого себя. АЛЛАХ хидаят ейлесин!


АЛЛАХ Аманында!

МааСалам!

[Fatih]

[quote name='surramanraa' post='886271' date='Aug 17 2006, 10:30 ']Фатих такого общества ныне нет. Хотя есть попытки создать его, но это общество не должно быть насильственно в Исламе.
Пример такого общества был при Пророке (с.). И некоторое время после него люди еще как-то придерживались. Однако в наше время ни одна из мусульманских стран не может сказать, что ее общество такое какое было при Пророке (с.). Именно потому, что люди отошли от Ислама, они стали деградировать.
Ведь заметте когда был расцвет арабской культуры, после зарождения Ислама. После отхода от Ислама пришли к упадку и отсталости.[/quote]

Деградация идеального общества - это странно. Значит, оно и при пророке идеальным не было?

[quote name='surramanraa' post='886271' date='Aug 17 2006, 10:30 ']Увы примера Исламского Государства привести не могу. Его просто нет.
Но ничего подождите еще немного. Имам Махди (а.с.) гелер ве есл Ислам Умметини йениден бирлешдирер, Ин Шаа АЛЛАХ!
И тогда будет вам пример мусульманского общества, Ин Шаа АЛЛАХ![/quote]

Главное, чтобы одновременно не пришёл иудейский Мессия и вернулся Христос - а то они так передерутся, что вв2 покажется пикником.

[quote name='surramanraa' post='886271' date='Aug 17 2006, 10:30 ']Вот к созданию именно такого общества и стремиться каждый истиный мусульманин. И начинать надо с самого себя. АЛЛАХ хидаят ейлесин![/quote]

Мда... что не получилось у красных - будут делать зелёные.

[surramanraa]

[quote name='Fatih' post='886771' date='Aug 17 2006, 13:34 '][quote name='surramanraa' post='886271' date='Aug 17 2006, 10:30 ']
Фатих такого общества ныне нет. Хотя есть попытки создать его, но это общество не должно быть насильственно в Исламе.
Пример такого общества был при Пророке (с.). И некоторое время после него люди еще как-то придерживались. Однако в наше время ни одна из мусульманских стран не может сказать, что ее общество такое какое было при Пророке (с.). Именно потому, что люди отошли от Ислама, они стали деградировать.
Ведь заметте когда был расцвет арабской культуры, после зарождения Ислама. После отхода от Ислама пришли к упадку и отсталости.[/quote]

Деградация идеального общества - это странно. Значит, оно и при пророке идеальным не было?

[quote name='surramanraa' post='886271' date='Aug 17 2006, 10:30 ']Увы примера Исламского Государства привести не могу. Его просто нет.
Но ничего подождите еще немного. Имам Махди (а.с.) гелер ве есл Ислам Умметини йениден бирлешдирер, Ин Шаа АЛЛАХ!
И тогда будет вам пример мусульманского общества, Ин Шаа АЛЛАХ![/quote]

Главное, чтобы одновременно не пришёл иудейский Мессия и вернулся Христос - а то они так передерутся, что вв2 покажется пикником.

[quote name='surramanraa' post='886271' date='Aug 17 2006, 10:30 ']Вот к созданию именно такого общества и стремиться каждый истиный мусульманин. И начинать надо с самого себя. АЛЛАХ хидаят ейлесин![/quote]

Мда... что не получилось у красных - будут делать зелёные.
[/quote]

Иронии у вас хоть отбавляй.

Общество деградировало, потому, что были силы не принявшие Ислам. То есть это распространилось на часть, остальные до сих пор в "неведении".

Дело в том, что вышеперечисленные личности есть и в Исламе. Прочитайте немного об Исламе и поймете, что приход Махди (а.с.) ни в коем случае не отказ от прихода Исы (а.с.). А война будет, но только с безбожниками. АЛЛАХ сизи онларын агибетинден горусун, Ин Шаа АЛЛАХ!

Это вам психолог посоветовал игры с цветами, а?

А если в серьез то к построению нормального недеградированного общества стремиться каждый разумеющий человек. Но путь не всегда выбирают правильный.
Деградированное общеаство идеально для дегенератов.

Биз онлардан узагыг, Алхамду ли АЛЛАХ!

АЛЛАХ сизи хидает етсин, Ин Шаа АЛЛАХ!

МааСалам!

[Mizik]

[quote name='surramanraa' post='886823' date='Aug 17 2006, 14:53 ']Иронии у вас хоть отбавляй.

Общество деградировало, потому, что были силы не принявшие Ислам. То есть это распространилось на часть, остальные до сих пор в "неведении".

Дело в том, что вышеперечисленные личности есть и в Исламе. Прочитайте немного об Исламе и поймете, что приход Махди (а.с.) ни в коем случае не отказ от прихода Исы (а.с.). А война будет, но только с безбожниками. АЛЛАХ сизи онларын агибетинден горусун, Ин Шаа АЛЛАХ!

Это вам психолог посоветовал игры с цветами, а?

А если в серьез то к построению нормального недеградированного общества стремиться каждый разумеющий человек. Но путь не всегда выбирают правильный.
Деградированное общеаство идеально для дегенератов.

Биз онлардан узагыг, Алхамду ли АЛЛАХ!

АЛЛАХ сизи хидает етсин, Ин Шаа АЛЛАХ!

МааСалам![/quote]

surramanraa, я хотел бы некоторые моменты уточнить:
1. что вы подразумеваете под фразой "Общество деградировало, потому, что были силы не принявшие Ислам". я не хотел бы опять подлавливать вас на некорректности, но это высказывание очень уж двусмысленно и нетолерантно

2. далее - "А война будет, но только с безбожниками". вы что имеете в виду? что истинные мусульмане начнут войну, чтобы наставить безбожников (таких как я, например) на путь истинный?

[surramanraa]

Бисми АЛЛАХ!

Салам!


[quote name='Mizik' post='886850' date='Aug 17 2006, 14:04 '][quote name='surramanraa' post='886823' date='Aug 17 2006, 14:53 ']
Иронии у вас хоть отбавляй.

Общество деградировало, потому, что были силы не принявшие Ислам. То есть это распространилось на часть, остальные до сих пор в "неведении".

Дело в том, что вышеперечисленные личности есть и в Исламе. Прочитайте немного об Исламе и поймете, что приход Махди (а.с.) ни в коем случае не отказ от прихода Исы (а.с.). А война будет, но только с безбожниками. АЛЛАХ сизи онларын агибетинден горусун, Ин Шаа АЛЛАХ!

Это вам психолог посоветовал игры с цветами, а?

А если в серьез то к построению нормального недеградированного общества стремиться каждый разумеющий человек. Но путь не всегда выбирают правильный.
Деградированное общеаство идеально для дегенератов.

Биз онлардан узагыг, Алхамду ли АЛЛАХ!

АЛЛАХ сизи хидает етсин, Ин Шаа АЛЛАХ!

МааСалам![/quote]

surramanraa, я хотел бы некоторые моменты уточнить:
1. что вы подразумеваете под фразой "Общество деградировало, потому, что были силы не принявшие Ислам". я не хотел бы опять подлавливать вас на некорректности, но это высказывание очень уж двусмысленно и нетолерантно

2. далее - "А война будет, но только с безбожниками". вы что имеете в виду? что истинные мусульмане начнут войну, чтобы наставить безбожников (таких как я, например) на путь истинный?
[/quote]

Мизик, салам.

1. Имелись в виду силы, для которых было не выгодно существование демократичного общества у себя под носом, так как могло лишить их силы. Как результат использование Ислама в своих целях, к примеру муавией и его сыном езидом (л).

2. Вы вроде бы безбожником себя не считали, насколько я знаю. Придет время когда людям раскроется истина, какая она узнаете и вы и я, Ин Шаа АЛЛАХ! Поживем увидим. Борьба будет с теми, кто останется слеп и будет сеять зло и губить людей. Вот такие за все заплатят, Ин Шаа АЛЛАХ!

Надеюсь вы не собираетесь сеять зло и губить людей. Я отношу вас к людям разумным.

МааСалам!

[Fatih]

[quote name='surramanraa' post='887138' date='Aug 17 2006, 17:31 '][quote name='Mizik' post='886850' date='Aug 17 2006, 14:04 ']

surramanraa, я хотел бы некоторые моменты уточнить:
1. что вы подразумеваете под фразой "Общество деградировало, потому, что были силы не принявшие Ислам". я не хотел бы опять подлавливать вас на некорректности, но это высказывание очень уж двусмысленно и нетолерантно

2. далее - "А война будет, но только с безбожниками". вы что имеете в виду? что истинные мусульмане начнут войну, чтобы наставить безбожников (таких как я, например) на путь истинный?[/quote]

Мизик, салам.

1. Имелись в виду силы, для которых было не выгодно существование демократичного общества у себя под носом, так как могло лишить их силы. Как результат использование Ислама в своих целях, к примеру муавией и его сыном езидом (л).

2. Вы вроде бы безбожником себя не считали, насколько я знаю. Придет время когда людям раскроется истина, какая она узнаете и вы и я, Ин Шаа АЛЛАХ! Поживем увидим. Борьба будет с теми, кто останется слеп и будет сеять зло и губить людей. Вот такие за все заплатят, Ин Шаа АЛЛАХ!

Надеюсь вы не собираетесь сеять зло и губить людей. Я отношу вас к людям разумным.
[/quote]


Интересно... по пунктам:

1. Всё же мне неясно - как может [b]деградировать[/b] идеальное общество. Если оно деградировало из-за давления снаружи - то ислам так бы и остался одной из локальных, кратковременных явлений. Если оно деградировало изнутри - какое же оно идеальное?

2. А если, пардон, не откроется или откроется другая? И как вы определите, кто остался слеп? И чьи категории зла будут учитываться? Я, например, не считаю мини-юбки злом, а вот отрубание рук считаю варварством. Я заплачу за мои воззрения?

[Aktovegin]

А проценты по кредитам в в МБА я тоже считаю злом на равне с отрубанием рук. НЕ ВАМ ФАТИХ СУДИТЬ ЧТО ЗЛО А ЧТО НЕ ЗЛО, ЭТО ваше личное мнение

А вот первый пункт очень даже интересен. Я жду ответа верующих.

[Fatih]

[quote name='Aktovegin' post='887853' date='Aug 18 2006, 10:47 ']А проценты по кредитам в в МБА я тоже считаю злом на равне с отрубанием рук. НЕ ВАМ ФАТИХ СУДИТЬ ЧТО ЗЛО А ЧТО НЕ ЗЛО, ЭТО ваше личное мнение[/quote]

Хм... А кому? Вам? Президенту Алиеву? Дяде Вартану из Куала-Лумпур? Кому?

[sdf]

[quote]НЕ ВАМ ФАТИХ СУДИТЬ ЧТО ЗЛО А ЧТО НЕ ЗЛО, ЭТО ваше личное мнение[/quote]

Каждый, абсолютно каждый взрослый и психически нормальный человек способен отличить добро от зла. Именно поэтому мы и отвечаем за свои поступки перед законом и перед богом.

[Mizik]

[quote name='surramanraa' post='887138' date='Aug 17 2006, 17:31 ']Мизик, салам.

1. Имелись в виду силы, для которых было не выгодно существование демократичного общества у себя под носом, так как могло лишить их силы. Как результат использование Ислама в своих целях, к примеру муавией и его сыном езидом (л).

2. Вы вроде бы безбожником себя не считали, насколько я знаю. Придет время когда людям раскроется истина, какая она узнаете и вы и я, Ин Шаа АЛЛАХ! Поживем увидим. Борьба будет с теми, кто останется слеп и будет сеять зло и губить людей. Вот такие за все заплатят, Ин Шаа АЛЛАХ!

Надеюсь вы не собираетесь сеять зло и губить людей. Я отношу вас к людям разумным.

МааСалам![/quote]

1. если честно, ничего не понял.

2. я то не считаю себя безбожником (хотя верю не в бога, а скорее в создателя данного мира, который создал этот мир (вселенную), но не вникает в то, что происходит на планете земле, ибо таких планет тысячи (хотя, думаю, что иногда ревизии он проводит)). но это мои философские воззрения, а в глазах истинных мусульман, боюсь, я самый что ни на есть безбожник. далее, кто будет определять личностей, страны, народы, которые слепо сеют зло и губят людей. как говорится, а судьи кто? к примеру, конфликт в южном ливане наглядно показал, что имеются принципиально противоположные точки зрения на эти вопросы. лично я считаю, что зло сеет иран и финансируемые им организации, вы же считаете, что зло сеет израиль, сша итд. так кто будет судьей в этом споре? я все таки предполагаю, что создатель свое мнение высказывать по этому вопросы не будет, у него, полагаю, много других более важных проблем.

буду ли я сеять зло и губить людей. опять-таки, что под этим подразумевается. если кому то взбредет в голову предпринять что-то против меня, я этому "кому то" буду причинять зло, ибо буду считать, что действую в состоянии самообороны

[surramanraa]

Бисми АЛЛАХ!

Салам!

[quote name='Fatih' post='887779' date='Aug 18 2006, 09:00 '][quote name='surramanraa' post='887138' date='Aug 17 2006, 17:31 ']
[quote name='Mizik' post='886850' date='Aug 17 2006, 14:04 ']

surramanraa, я хотел бы некоторые моменты уточнить:
1. что вы подразумеваете под фразой "Общество деградировало, потому, что были силы не принявшие Ислам". я не хотел бы опять подлавливать вас на некорректности, но это высказывание очень уж двусмысленно и нетолерантно

2. далее - "А война будет, но только с безбожниками". вы что имеете в виду? что истинные мусульмане начнут войну, чтобы наставить безбожников (таких как я, например) на путь истинный?[/quote]

Мизик, салам.

1. Имелись в виду силы, для которых было не выгодно существование демократичного общества у себя под носом, так как могло лишить их силы. Как результат использование Ислама в своих целях, к примеру муавией и его сыном езидом (л).

2. Вы вроде бы безбожником себя не считали, насколько я знаю. Придет время когда людям раскроется истина, какая она узнаете и вы и я, Ин Шаа АЛЛАХ! Поживем увидим. Борьба будет с теми, кто останется слеп и будет сеять зло и губить людей. Вот такие за все заплатят, Ин Шаа АЛЛАХ!

Надеюсь вы не собираетесь сеять зло и губить людей. Я отношу вас к людям разумным.
[/quote]


Интересно... по пунктам:

1. Всё же мне неясно - как может [b]деградировать[/b] идеальное общество. Если оно деградировало из-за давления снаружи - то ислам так бы и остался одной из локальных, кратковременных явлений. Если оно деградировало изнутри - какое же оно идеальное?

2. А если, пардон, не откроется или откроется другая? И как вы определите, кто остался слеп? И чьи категории зла будут учитываться? Я, например, не считаю мини-юбки злом, а вот отрубание рук считаю варварством. Я заплачу за мои воззрения?
[/quote]


Потораюсь ответить.

1. Почему "Если оно деградировало из-за давления снаружи - то ислам так бы и остался одной из локальных, кратковременных явлений."?
Правильно ли я поняла, не надо было распространять и не деградировали бы, так что ли?

Если так, то отвечу. Ислам послан АЛЛАХом для всех людей, а не отдельно избранной кучки. И приглашать других в Ислам - обязанность каждого уверовавшего. Расспространять, но не насильно насаждать.
Однако всегда находились лицемеры, которые якобы принимали Ислам, но на самом деле находились далеко от него. Так что вирусов всегда достаточно.

Настоящая исламская умма - это общество, в котором все поголовно истиные мусульмане, причем на добровольной основе. Лицемеры всегда стоят вне этой уммы.

2. Учитывать буду не я, и не отдельные государства, не отдельные лица, в пользу свою. Учитывать будет население Земли. Ведь и сейчас есть определенные ценности, которые принимаются всеми, исключая дегенератов. Не убить, не воровать и т.д. И с этим (по крайней мере вслух), соглашается 99,999% населения мира. А отказ от этих ценностей несет тяжелые последствия для общества. Вот и тогда будут единые ценности, может и лучше, но придерживаться их будут при чем уже не только вслух и не только отдельные страны. А нарушивших будут наказывать. Вот и получается идеальное общество.


МааСалам!

[Mizik]

[quote name='surramanraa' post='888124' date='Aug 18 2006, 13:32 ']Потораюсь ответить.

1. Почему "Если оно деградировало из-за давления снаружи - то ислам так бы и остался одной из локальных, кратковременных явлений."?
Правильно ли я поняла, не надо было распространять и не деградировали бы, так что ли?

Если так, то отвечу. Ислам послан АЛЛАХом для всех людей, а не отдельно избранной кучки. И приглашать других в Ислам - обязанность каждого уверовавшего. Расспространять, но не насильно насаждать.
Однако всегда находились лицемеры, которые якобы принимали Ислам, но на самом деле находились далеко от него. Так что вирусов всегда достаточно.

Настоящая исламская умма - это общество, в котором все поголовно истиные мусульмане, причем на добровольной основе. Лицемеры всегда стоят вне этой уммы.

2. Учитывать буду не я, и не отдельные государства, не отдельные лица, в пользу свою. Учитывать будет население Земли. Ведь и сейчас есть определенные ценности, которые принимаются всеми, исключая дегенератов. Не убить, не воровать и т.д. И с этим (по крайней мере вслух), соглашается 99,999% населения мира. А отказ от этих ценностей несет тяжелые последствия для общества. Вот и тогда будут единые ценности, может и лучше, но придерживаться их будут при чем уже не только вслух и не только отдельные страны. А нарушивших будут наказывать. Вот и получается идеальное общество.


МааСалам![/quote]

1. более ясно. то есть умма есть некое идеальное общество. не кажется ли вам, что это имеет столько же шансов на осуществление в реальной жизни, сколько и коммунизм? ибо лицемеры составляют значительную часть общества (любого, в любом государстве), а под ширмой распространения во многих случаях видно насильное насаждение. личное мое мнение состоит в том, что идеального общества не может быть. для его создания нужны идеальные люди, а человек по определению не является идеальным.

2. даже при трактовке таких общечеловеческих ценностей как "не убить" и "не воровать" встречаются разные точки зрения. например, могу ли я убить выстрелом из автомата напавшего на меня человека без оружия? или, некто владеет определенным имуществом, в государстве происходит смена режима и это имущество конфискуется, правильно ли это? ответы даже на эти простые вопросы будут неоднозначными. то есть в итоге все зависит не от самой системы ценностей, которая в принципе признается абсолютным большинством человечества, а от того, кто истолковывает применение этой системы ценностей на практике

[surramanraa]

[quote name='Mizik' post='888141' date='Aug 18 2006, 12:45 '][quote name='surramanraa' post='888124' date='Aug 18 2006, 13:32 ']
Потораюсь ответить.

1. Почему "Если оно деградировало из-за давления снаружи - то ислам так бы и остался одной из локальных, кратковременных явлений."?
Правильно ли я поняла, не надо было распространять и не деградировали бы, так что ли?

Если так, то отвечу. Ислам послан АЛЛАХом для всех людей, а не отдельно избранной кучки. И приглашать других в Ислам - обязанность каждого уверовавшего. Расспространять, но не насильно насаждать.
Однако всегда находились лицемеры, которые якобы принимали Ислам, но на самом деле находились далеко от него. Так что вирусов всегда достаточно.

Настоящая исламская умма - это общество, в котором все поголовно истиные мусульмане, причем на добровольной основе. Лицемеры всегда стоят вне этой уммы.

2. Учитывать буду не я, и не отдельные государства, не отдельные лица, в пользу свою. Учитывать будет население Земли. Ведь и сейчас есть определенные ценности, которые принимаются всеми, исключая дегенератов. Не убить, не воровать и т.д. И с этим (по крайней мере вслух), соглашается 99,999% населения мира. А отказ от этих ценностей несет тяжелые последствия для общества. Вот и тогда будут единые ценности, может и лучше, но придерживаться их будут при чем уже не только вслух и не только отдельные страны. А нарушивших будут наказывать. Вот и получается идеальное общество.


МааСалам![/quote]

1. более ясно. то есть умма есть некое идеальное общество. не кажется ли вам, что это имеет столько же шансов на осуществление в реальной жизни, сколько и коммунизм? ибо лицемеры составляют значительную часть общества (любого, в любом государстве), а под ширмой распространения во многих случаях видно насильное насаждение. личное мое мнение состоит в том, что идеального общества не может быть. для его создания нужны идеальные люди, а человек по определению не является идеальным.

2. даже при трактовке таких общечеловеческих ценностей как "не убить" и "не воровать" встречаются разные точки зрения. например, могу ли я убить выстрелом из автомата напавшего на меня человека без оружия? или, некто владеет определенным имуществом, в государстве происходит смена режима и это имущество конфискуется, правильно ли это? ответы даже на эти простые вопросы будут неоднозначными. то есть в итоге все зависит не от самой системы ценностей, которая в принципе признается абсолютным большинством человечества, а от того, кто истолковывает применение этой системы ценностей на практике
[/quote]

Мы придерживаемсы отличных друг от друга мнений. Я считаю, что идеальное общество бывает то, в котором все придерживаются законов, установленных АЛЛАХом.
Идеальный человек по-моему мнению, тот каким его создал АЛЛАХ!

По второму пункту. Для меня Ислам это не какая-то часть моей жизни. Это вся моя жизнь. Живя я руководствуюсь законами АЛЛАХа. Логично, что АЛЛАХ устанавливая ценности, установил и способы их соблюдения. На ваши вопросы касательно оправданности убийства или нет, присвоения имущества и т.д. в Исламе есть ответы.

Идеального общества действительно не достичь, если каждый установит собственные ценности и собственные методы их соблюдения. Должно быть единство.
Для меня сейчас реально достичь это Исламом, для вас не достичь. Ваше мнение, ваше право. Насаждать свое я не буду.

МааСалам!

[Fatih]

[quote name='surramanraa' post='888207' date='Aug 18 2006, 14:14 ']Идеального общества действительно не достичь, если каждый установит собственные ценности и собственные методы их соблюдения. Должно быть единство.
Для меня сейчас реально достичь это Исламом, для вас не достичь. Ваше мнение, ваше право. Насаждать свое я не буду.

МааСалам![/quote]

По-моему, проще достичь единства в рамках светских законов, ибо бог в своей благости не учёл всех нюансов, описанных в УК.

[surramanraa]

[quote name='Fatih' post='888222' date='Aug 18 2006, 13:22 '][quote name='surramanraa' post='888207' date='Aug 18 2006, 14:14 ']
Идеального общества действительно не достичь, если каждый установит собственные ценности и собственные методы их соблюдения. Должно быть единство.
Для меня сейчас реально достичь это Исламом, для вас не достичь. Ваше мнение, ваше право. Насаждать свое я не буду.

МааСалам![/quote]

По-моему, проще достичь единства в рамках светских законов, ибо бог в своей благости не учёл всех нюансов, описанных в УК.
[/quote]


Ошибаетесь. АЛЛАХ то как раз все и учел и даже ваш УК. И это действительно благо для тех, кто видит.

Фатих. Совет как знакомому по форому, которому я начинаю симпатизировать в силу его наивных рассуждений об Исламе и мусульманах: Ознакомтесь с Кораном, ну хотя бы в переводе. Потом почитайте разъяснение к аятам, потом хадисы, потом законы Шариаты, которые основаны на Коране и хадисах. И все станет на свои места. Только без иронии.

МааСалам!

АЛЛАХ хидайет ейлесин, Ин Шаа АЛЛАХ!


П.С. А в светских законах по вашему все учитывается. Только почему-то по-разному учитывается. Какой же прав из этих светских законов, а?

[Mizik]

[quote name='surramanraa' post='888207' date='Aug 18 2006, 14:14 ']Мы придерживаемсы отличных друг от друга мнений. Я считаю, что идеальное общество бывает то, в котором все придерживаются законов, установленных АЛЛАХом.
Идеальный человек по-моему мнению, тот каким его создал АЛЛАХ!

По второму пункту. Для меня Ислам это не какая-то часть моей жизни. Это вся моя жизнь. Живя я руководствуюсь законами АЛЛАХа. Логично, что АЛЛАХ устанавливая ценности, установил и способы их соблюдения. На ваши вопросы касательно оправданности убийства или нет, присвоения имущества и т.д. в Исламе есть ответы.

Идеального общества действительно не достичь, если каждый установит собственные ценности и собственные методы их соблюдения. Должно быть единство.
Для меня сейчас реально достичь это Исламом, для вас не достичь. Ваше мнение, ваше право. Насаждать свое я не буду.

МааСалам![/quote]

да, у нас абсолютно разные мнения. вы верите в утопическое общество. вобщем-то абсолютно то же самое было в ссср, построение коммунистического общества, то есть общества, в котором все придерживаются норм коммунистической морали и нравственности. с тем, что вы в это верите, нет никаких проблем, каждый вправе иметь свои убеждения. и вас можно назвать счастливым человеком, ибо вы нашли смысл своей жизни.

вопрос в другом. очень уж часто идея построения утопического общества превращается из просто идеи в идеологию, насильственно навязываемую другим. так было с христианством, так было с коммунизмом, сейчас, к сожалению, этот период переживает ислам.

ваше мнение о том, что в исламе есть ответы на все жизненные вопросы, я уважаю, но не приемлю. могу изложить причины этого, но не хочется, чтобы меня обвинили потом в богохульстве

[surramanraa]

[quote name='Mizik' post='888252' date='Aug 18 2006, 13:37 '][quote name='surramanraa' post='888207' date='Aug 18 2006, 14:14 ']
Мы придерживаемсы отличных друг от друга мнений. Я считаю, что идеальное общество бывает то, в котором все придерживаются законов, установленных АЛЛАХом.
Идеальный человек по-моему мнению, тот каким его создал АЛЛАХ!

По второму пункту. Для меня Ислам это не какая-то часть моей жизни. Это вся моя жизнь. Живя я руководствуюсь законами АЛЛАХа. Логично, что АЛЛАХ устанавливая ценности, установил и способы их соблюдения. На ваши вопросы касательно оправданности убийства или нет, присвоения имущества и т.д. в Исламе есть ответы.

Идеального общества действительно не достичь, если каждый установит собственные ценности и собственные методы их соблюдения. Должно быть единство.
Для меня сейчас реально достичь это Исламом, для вас не достичь. Ваше мнение, ваше право. Насаждать свое я не буду.

МааСалам![/quote]

да, у нас абсолютно разные мнения. вы верите в утопическое общество. вобщем-то абсолютно то же самое было в ссср, построение коммунистического общества, то есть общества, в котором все придерживаются норм коммунистической морали и нравственности. с тем, что вы в это верите, нет никаких проблем, каждый вправе иметь свои убеждения. и вас можно назвать счастливым человеком, ибо вы нашли смысл своей жизни.

вопрос в другом. очень уж часто идея построения утопического общества превращается из просто идеи в идеологию, насильственно навязываемую другим. так было с христианством, так было с коммунизмом, сейчас, к сожалению, этот период переживает ислам.

ваше мнение о том, что в исламе есть ответы на все жизненные вопросы, я уважаю, но не приемлю. могу изложить причины этого, но не хочется, чтобы меня обвинили потом в богохульстве
[/quote]

Излагайте, интересно ваше мнение по этому поводу.
Обсудим.

МааСалам!

[Mizik]

постараюсь коротко и с максимальным уважением к чувствам религиозных людей.

я верю в создателя, но абсолютно не верю, в то, что создатель когда бы то ни было общался с представителями человечества

что касается ветхового и нового заветов и корана (а нечто похожее можно найти и в истории древнего египта, например), то данные книги говорят только о фактах общения с людей с представителями иных, более развитых, цивилизаций. таким образом эти книги написаны исключительно с учетом уровня развития соотвествующих народов в соотвествующее время и содержат значительное количество полезной информации, нужной этим народам в то время. но не более того. с учетом того, что времени с момента их написания прошло уже много (и не говоря уже о том, что сами эти книги оборосли огромных количеством дополнений, толкований, комментариев (к примеру тора, шариат)), надо критично оценивать содержание этих книг. многое из содержащегося в этих книгах уже потеряло всякий смысл (хотя таковой и был на момент создания этих книг).

что касается создателя, то он именно создатель вселенной, а не вершитель судеб на планете земля

[Fatih]

[quote name='surramanraa' post='888236' date='Aug 18 2006, 14:29 ']П.С. А в светских законах по вашему все учитывается. Только почему-то по-разному учитывается. Какой же прав из этих светских законов, а?[/quote]

Светские законы изменяемы в случае доказательства их несправедливости. В этом их очевидное преимущество.

[surramanraa]

[quote name='Fatih' post='888282' date='Aug 18 2006, 13:49 '][quote name='surramanraa' post='888236' date='Aug 18 2006, 14:29 ']
П.С. А в светских законах по вашему все учитывается. Только почему-то по-разному учитывается. Какой же прав из этих светских законов, а?[/quote]

Светские законы изменяемы в случае доказательства их несправедливости. В этом их очевидное преимущество.
[/quote]


Несправедливость понятие относительное. И каждый мнет ее под себя. Знаете предпологая, что все люди небезгрешны, и не идеальны, то и следовательно нормальных законов они создать не могут. Каждый тянет одеяло на себя.

ИМХО, ТОТ КТО нас создал, знает, что для нас лучше.

МааСалам!

[surramanraa]

[quote name='Mizik' post='888281' date='Aug 18 2006, 13:49 ']постараюсь коротко и с максимальным уважением к чувствам религиозных людей.

я верю в создателя, но абсолютно не верю, в то, что создатель когда бы то ни было общался с представителями человечества

что касается ветхового и нового заветов и корана (а нечто похожее можно найти и в истории древнего египта, например), то данные книги говорят только о фактах общения с людей с представителями иных, более развитых, цивилизаций. таким образом эти книги написаны исключительно с учетом уровня развития соотвествующих народов в соотвествующее время и содержат значительное количество полезной информации, нужной этим народам в то время. но не более того. с учетом того, что времени с момента их написания прошло уже много (и не говоря уже о том, что сами эти книги оборосли огромных количеством дополнений, толкований, комментариев (к примеру тора, шариат)), надо критично оценивать содержание этих книг. многое из содержащегося в этих книгах уже потеряло всякий смысл (хотя таковой и был на момент создания этих книг).

что касается создателя, то он именно создатель вселенной, а не вершитель судеб на планете земля[/quote]

Надеюсь, что не против парочки вопросов?

Создатель создал вселенную, так. Для чего?

После того как создал решил бросить на произвол судьбы (в прямом и переносном смысле), не разъяснив что к чему, почему?

Кстати я тоже верю, что АЛЛАХ сам лично ни с кем из людей не общался и никто его не видел.

Коран не оброс, потому, что комментарии-только комментарии, толкования-только толкования, а
Коран - есть только Коран.

МааСалам!

[Mizik]

[quote name='surramanraa' post='888316' date='Aug 18 2006, 15:07 ']Надеюсь, что не против парочки вопросов?

Создатель создал вселенную, так. Для чего? - [b]вряд ли кто-то способен объяснить, для чего он (они?) создал вселенную. я могу прямо с ходу предложить с десяток гипотез. но доподлинный ответ на этот вопрос никогда не будет известен[/b]

После того как создал решил бросить на произвол судьбы (в прямом и переносном смысле), не разъяснив что к чему, почему? - [b]а почему вы уверены, что он бросил? он ведь создал вселенную, а не планету земля и человечество. вселенную то он не бросил на произвол судьбы. а вот как был создан человек, нам доподлинно неизвестно. вряд ли этим занимался создатель, скорее всего побочный результат[/b]

Кстати я тоже верю, что АЛЛАХ сам лично ни с кем из людей не общался и никто его не видел. - [b]только в иудаизме говорится о непосредственном общении бога с моисеем, а также в более ранних религиозных и околорелигиозных учениях (например, древнегреческие) - об общении с богами и о том, что боги жили среди людей, во всяком случае постоянно общались и пути их пересекались. выводы делать сложно, но мне кажется, что в определенное время представители иных цивилизаций жили или достаточно часто посещали нашу планету. в дальнейшем это общение сошло на нет, либо осуществлялось не непосредственно, а путем телепатии или ее аналогов[/b]

Коран не оброс, потому, что комментарии-только комментарии, толкования-только толкования, а
Коран - есть только Коран. - [b]является ли шариат частью корана? насколько мне известно, нет. и кроме того, многие положения корана разные богословы толкуют по разному. так что прямое применение корана в нынешней жизни вряд ли возможно[/b][/quote]

[HSE]

[quote name='surramanraa' post='888316' date='Aug 18 2006, 15:07 '][quote name='Mizik' post='888281' date='Aug 18 2006, 13:49 ']
постараюсь коротко и с максимальным уважением к чувствам религиозных людей.

я верю в создателя, но абсолютно не верю, в то, что создатель когда бы то ни было общался с представителями человечества

что касается ветхового и нового заветов и корана (а нечто похожее можно найти и в истории древнего египта, например), то данные книги говорят только о фактах общения с людей с представителями иных, более развитых, цивилизаций. таким образом эти книги написаны исключительно с учетом уровня развития соотвествующих народов в соотвествующее время и содержат значительное количество полезной информации, нужной этим народам в то время. но не более того. с учетом того, что времени с момента их написания прошло уже много (и не говоря уже о том, что сами эти книги оборосли огромных количеством дополнений, толкований, комментариев (к примеру тора, шариат)), надо критично оценивать содержание этих книг. многое из содержащегося в этих книгах уже потеряло всякий смысл (хотя таковой и был на момент создания этих книг).

что касается создателя, то он именно создатель вселенной, а не вершитель судеб на планете земля[/quote]

Надеюсь, что не против парочки вопросов?

Создатель создал вселенную, так. Для чего?

После того как создал решил бросить на произвол судьбы (в прямом и переносном смысле), не разъяснив что к чему, почему?

Кстати я тоже верю, что АЛЛАХ сам лично ни с кем из людей не общался и никто его не видел.

Коран не оброс, потому, что комментарии-только комментарии, толкования-только толкования, а
Коран - есть только Коран.

МааСалам!
[/quote]
Я очень извиняюсь за то, что встреваю в ваш диалог, но вы по моему насколько лукавите. В другой теме данного форума я с пеной у рта доказывал вам, что коментарии и толкования ученых от религии это всего лишь коментарии и толкования ученых религии и не более того! А Святые писания посланы нам Создателем их только и надо читать! Без всяких к ним коментариев!

[HSE]

[quote name='HSE' post='888516' date='Aug 18 2006, 16:41 '][quote name='surramanraa' post='888316' date='Aug 18 2006, 15:07 ']
[quote name='Mizik' post='888281' date='Aug 18 2006, 13:49 ']
постараюсь коротко и с максимальным уважением к чувствам религиозных людей.

я верю в создателя, но абсолютно не верю, в то, что создатель когда бы то ни было общался с представителями человечества

что касается ветхового и нового заветов и корана (а нечто похожее можно найти и в истории древнего египта, например), то данные книги говорят только о фактах общения с людей с представителями иных, более развитых, цивилизаций. таким образом эти книги написаны исключительно с учетом уровня развития соотвествующих народов в соотвествующее время и содержат значительное количество полезной информации, нужной этим народам в то время. но не более того. с учетом того, что времени с момента их написания прошло уже много (и не говоря уже о том, что сами эти книги оборосли огромных количеством дополнений, толкований, комментариев (к примеру тора, шариат)), надо критично оценивать содержание этих книг. многое из содержащегося в этих книгах уже потеряло всякий смысл (хотя таковой и был на момент создания этих книг).

что касается создателя, то он именно создатель вселенной, а не вершитель судеб на планете земля[/quote]

Надеюсь, что не против парочки вопросов?

Создатель создал вселенную, так. Для чего?

После того как создал решил бросить на произвол судьбы (в прямом и переносном смысле), не разъяснив что к чему, почему?

Кстати я тоже верю, что АЛЛАХ сам лично ни с кем из людей не общался и никто его не видел.

Коран не оброс, потому, что комментарии-только комментарии, толкования-только толкования, а
Коран - есть только Коран.

МааСалам!
[/quote]
Я очень извиняюсь за то, что встреваю в ваш диалог, но вы по моему насколько лукавите. В другой теме данного форума я с пеной у рта доказывал вам, что коментарии и толкования ученых от религии это всего лишь коментарии и толкования ученых религии и не более того! А Святые писания посланы нам Создателем их только и надо читать! Без всяких к ним коментариев!
[/quote]
Там вы были со мной не согласны, а тут вы утверждаете как раз наоборот!
С Уважением!