Либеральный ислам

[Gray-Knight]

[quote name='Urden' date='Sep 5 2006, 13:10 ' post='911990']
[code]Ещё одна проблема мусульманского мира - в постоянном напоминании о том, что у истоков науки и медицины стояли мусульмане. Да, это правда, но всё это - в глубоком прошлом. У мусульман был шанс стоять не только у истоков, но и у всего процесса развития науки, но они продули свой шанс, предпочтя консервативность, отказавшись от модернизации и тем самым, поставив себя в нынешнее тупиковое положение, когда никакие достижения исламского общества эпохи средневековья уже не сравнятся с тем, как успешно развивается западное общество в наши дни.[/code]


Здесь уже неоднократно говорилось о немалой технической развитости тех или иных стран исламской направленности. Неужели Вы думаете, что если в парижской клинике стоит новейший аппарат переливания крови, то его нет в клиники где-нибудт в Шардже или Эр-Рияде? Давно известный факт, что все последние новинки в мире техники появляются как рат таки на арабском востоке, будь то мобильная связь или ещё что. Думаю вопрос с технической отсталостью можно отложить в сторону, как неактуальный. Вы конечно можете, как это обычно бывает, нудно тянуть песенку про нефтедоллары или отвергать арабский восток, как пример, подсовывая мне Афганистан с Ираком, но и я могу указать Вам на "развитую" до нельзя Латинскую Америку, или прозападную Африку и т.д. по тексту.
Упоминая о развитии западного общества, не забывайте уточнять - развитие технического прогресса, что само по себе тему общественного развития совсем не исчерпывает. Я уже устал Вам об этом напоминать.

[code]Это решать не вам и не муллам. Если для вас она вредна, это не означает, что она должна быть вредной для вашего знакомого или соседа. Это область искусства, которую человек созидал и развивал на протяжении всего своего существования. Назвать вредным ашугское искусство, мугам, классическую музыку может лишь узколобая беспринципная ограниченная личность, зомбированная психопатами-анахронистами до степени, при которой не остаётся ни капли уважения ни к людям, ни к убеждениям, ни к ценностям. А я, со своей стороны, никогда не буду проявлять уважение к людям, поносящим достижения азербайджанской культуры.[/code]


Вы, по моему, окончательно потеряли способность адекватно воспринимать этот диалог. Разве где то я говорил, что я решаю, вредна музыка или нет? Или приводил Вам мнение какого либо алима? Милейший, запрет на музыку - один из постулатов Ислама. Не нравиться? Так Вас в Ислам силком никто и не тащит, даром не нужны Вы нам.
Вы вольны сами решать, чем Вам заниматься на досуге, читать ли книжки, слушать ли музыку или корчить рожи зеркалу. Аналогично и со мной. Мне неприятна музыка в любых её проявлениях, будь то хрип финских сатанистов или педерастический вой пухлого дяди с бубном. Мне претит музыка в любых её проявления, будь она электронная, акустическая или одна из любых мировых народных.
Теперь о убеждениях и ценностях. Хватит Вам уже соплями брызгать, я что не заметил в Вас ни капли уважения к чужому мнению, так что не ждите уважения к себе.

[code]От них всего лишь ожидалось выполнение обязанностей в обмен на соблюдение прав. Но эти люди пришли туда исключительно за правами, которые не только подаются им на блюдечке с золотой каёмочкой в виде финансирования государством построек и содержания мечетей и медресе, но и преподносятся абсолютно безвозмездно, так как они не считают своей обязанностью выполнять физическую работу и учить государственный язык, как иммигранты из Восточной Европы и Латинской Америки. Взамен они предпочитают проедать деньги честных налогоплательщиков, живя всю жизнь на пособие и выуживая по цепочке своих родственников с исторической родины путём "браков по расчёту", чтобы пополнить армию havayi yeyen-ов в стране, против которой они же позже и готовят диверсии (что недавно продемонстрировал грустный опыт Великобритании и Канады). А неумение вписаться в чужое общество, при этом умело высасывая из него ресурсы и социальные выгоды, - это больше порок, чем добродетель. Если им хотелось продолжать жить по тем обскурантистским правилам, по которым они жили на своей родине и при своих убогих режимах, им не следовало приезжать в Европу вообще. Европе такие иммигранты даром не нужны.[/code]

И тем не менее Европа ежегодно принимает тысячи иммигрантов, хотя нет, наверное ни одного препятствия закрыть этот поток. Так в чём же дело? Наверное всё-таки польза от иммигрантов больше, чем вред, о котором Вы прожужжали мне все уши.
Европа вымирает, как, динозавры, и неиссякаемый поток иммигрантов едиственный шанс хоть как то отодвинуть это вымирание. То же самое сегодня происходит и с Россией. Вот вам обратная сторона западных ценностей и бешенного (я сказал бы, взбесившегося) прогресса.

[code]А кто возложил на вас полномочия определять, что приемлемо, а что нет? Если для этих двух людей приемлемо держаться за руки в парке (вполне естественный консервативный и неэротичный жест), то никого это касаться не должно. У человека должна быть уйма комплексов, если он умудряется приравнять держание за руку к прелюбодеянию.[/code]

Вы всю дорогу пытаетесь поймать меня на том, что я тут трактую Ислам по своему или ввожу новые запреты. Попытайтесь хоть раз в жизни изучить обсуждаемый вопрос, чтобы не выглядеть потом агрессивным неучем. Для Вас тёмный лес каноны и законоположения Ислама, но тем не менее Вы счиатете возможный давать советы - как всё изменить, как надо жить и т.д.


[code]Почему вы приводите мне в пример Эмираты? Эмираты - это развитое цивилизованное общество; там за ручной контакт мужчины и женщины ударов плетью не полагается.[/code]

Потому что Эмираты старна исламской направленности образа жизни.
Почему Вы не приводите мне Колумбию или Эквадор. как пример западных ценностей?

[code]Gray-Knight, не пытайтесь копировать меня в своих "обвинениях": во-первых, это чересчур очевидно, предсказуемо и неоригинально, а во-вторых, у вас это в любом случае не получится, как минимум за отсутствием мало-мальски значимых аргументов. После всех выставленных мною новостей и фактов продвижений в деле либерализации ислама у меня "паники" не может быть априори, иначе бы я не начинал эту тему.[/code]

Скорее всего, если вернуться к истокам началам, так это Вы всё время пытаетесь "побить меня моим же оружием". С каждым разом Ваши посты(в том, что касается сильных выражений) всё более и более похожи на мои- не выдерживают нервы? Вы уж сдерживайтесь, это ведь мне, тёмному и забитому выходцу из средневековья такое снисходительно позволяют, для Вас такая линия поведения неприемлема и неподобает.

[code]P. S. Ваши ответы в стиле "сам дурак" и копирки с моих сообщений начинают мне докучать. Просьба отвечать аргументированно, если вам хочется продожать дискуссию.[/code]

Я с удовольствием буду засыпать Вас аргументами ещё больше, чем сейчас, если Вы хоть на 10% будете воспринимать их. Пока же вы будете вести тут антиисламскую и мусульманоненависткую политику, толкового разговра не получится. Поймите Вы, наконец одну истину - Исламу уже 15 век идёт, и он до сих пор такой же, как и пришёл. Таким и останется. Никто не будет менять вековые и священные каноны в соответсвиями с постоянно меняющимися запросами т.н. просвещённых и прогрессирующих обществ. Не будут, хоть ты тресни.
И ещё ... перестаньте Вы постоянно пугать меня и делать тонкие намёки на всевозможные санкции. Неужели Вы думаете, что это как то остановит или испугает меня.

[Gray-Knight]

[quote name='sdf' post='911952' date='Sep 5 2006, 12:53 ']Да я уже поняла, что вам нравится "вещать в пустоту". Удачи![/quote]

А так ли уж в пустоту. И кто же это мне всё время отвечает.

Жаль, что Вы не политик.

[Urden]

[b]Gray-Knight[/b]
[code]Давно известный факт, что все последние новинки в мире техники появляются как рат таки на арабском востоке, будь то мобильная связь или ещё что.[/code]
Этот факт давно известен лишь вам, что неудивительно при ваших взглядах. Для цивилизованного мира ведущими странами в области тех же мобильных технологий являются Япония, Южная Корея, США. Надеюсь, вы не станете утверждать, что эти технологии там разрабатывают исключительно учёные-мусульмане?
[code]Упоминая о развитии западного общества, не забывайте уточнять - развитие технического прогресса, что само по себе тему общественного развития совсем не исчерпывает. Я уже устал Вам об этом напоминать.[/code]
Что вы подразумеваете под общественным развитием? Женщин в чёрных балахонах, которых стегают и вешают при всём честном народе за то, что они не смогли найти четырёх свидетелей мужского пола, готовых засвидетельствовать, что женщина была именно изнасилована, а не прелюбодействовала?
[code]Вы, по моему, окончательно потеряли способность адекватно воспринимать этот диалог. Разве где то я говорил, что я решаю, вредна музыка или нет? Или приводил Вам мнение какого либо алима? Милейший, запрет на музыку - один из постулатов Ислама.[/code]
Не советую вам чернить ислам этими глупыми "постулатами", выдуманными закомлпексованными олигофренами. Музыка во все времена была одним из ключевых культурных веяний мусульманского искусства. Табла, ганун, уд, ней - это достижения арабской пост-исламской культуры, завораживавшие как азиатов, так и европейцев. Пока на арену из аравийских пустынь на вышли так называемые "ахли-сунна", страдающие расстройствами и с какой-то стати возомнившие себя мусульманами. Поняв, что никогда не достигнут культурного развития настоящих мусульман, они, подобно двоечникам, насмехающимся на отличниками, изо всех сил стремятся возвести цивилизованность в статус "западло". Как говорится, одна паршивая овца всё стадо губит. В случае с мусульманами, не вовремя давшими отпор обнаглевшим реакционистским сектантам, эта паршивая овца, к сожалению, уже успела частично испортить о них мнение в глазах многих.
[code]педерастический вой пухлого дяди с бубном[/code]
Великий Сабир говорил: "Bielm olsa insan cinsi-heyvanata layiqdir". И это тот случай, где я не могу с ним не согласиться. К вашему сведению, этот самый "вой" корнями уходит в пение азана. В своём неуёмном желании оскорбить и показать свою ненависть к искусству, вы облили грязью собственную веру и убеждения. Браво.
[code]я что не заметил в Вас ни капли уважения к чужому мнению, так что не ждите уважения к себе.[/code]
У меня есть уважение к мнению. Но у меня никогда не будет уважения к агрессивному мракобесию, необразованности, темноте, извращённому восприятию морали и ценностей.
[code]И тем не менее Европа ежегодно принимает тысячи иммигрантов, хотя нет, наверное ни одного препятствия закрыть этот поток. Так в чём же дело? Наверное всё-таки польза от иммигрантов больше, чем вред, о котором Вы прожужжали мне все уши.[/code]
Я вам уже сказал о том, как три ведущие европейские страны за последние два года усложнили пути иммиграции и увеличили время, после которого иммигрант имеет право на получение гражданства. Этот факт говорит сам за себя.
[code]Европа вымирает, как, динозавры, и неиссякаемый поток иммигрантов едиственный шанс хоть как то отодвинуть это вымирание[/code]
Европа не вымирает, а рассчитывает планы по своим возможностям. Европейской семье удобнее заранее спланировать рождение, воспитание и образование одного-двух детей, чем беспорядочно строгать целую ораву, не зная даже как её прокормить, а через несколько лет просить убежища в "кафирской" Голландии.
[code]Вы всю дорогу пытаетесь поймать меня на том, что я тут трактую Ислам по своему или ввожу новые запреты[/code]
Я не виню лично вас. Если какой-то сумасшедший учёный создаст робота-разрушителя (спасибо surramanraa за пример), люди будут винить не робота, а того, кто его запрограммировал на разрушения. Точно так же невиновато большинство молодых людей, попавших в сети псевдо-религиозных извращенцев, от которых они набираются всей этой ереси.
[code]Потому что Эмираты старна исламской направленности образа жизни.[/code]
Что-то я не припомню, чтобы женщинам в ОАЭ ставилось в условие носить хиджабы. Эмираты - это типичный пример страны, воспринявшей либеральный ислам.
[code]Почему Вы не приводите мне Колумбию или Эквадор. как пример западных ценностей?[/code]
Потому что в Колумбии и Эквадоре точно так же не могут избавиться от засилия религии в общественном сознании.
[code]Скорее всего, если вернуться к истокам началам, так это Вы всё время пытаетесь "побить меня моим же оружием".[/code]
Очередной шаблон с моего сообщения. Gray-Knight, генерирование собственных мыслей в ваххабизме - тоже харам? Или очередной "постулат" гласит, что на каждый аргумент следует отвечать по схеме "сам дурак"?
[code]Поймите Вы, наконец одну истину - Исламу уже 15 век идёт, и он до сих пор такой же, как и пришёл.[/code]
Когда христианству шёл 15-ый век, алчные папы и епископы тоже успокаивали себя мыслями, что "никто не будет менять вековые и священные каноны в соответсвиями с постоянно меняющимися запросами". Пока не наступил XVI век, когда вся налаженная система зомбирования масс рухнула как карточный домик. Тоже самое ожидает и радикальный ислам, что мы в данный момент уже имеем возможность наблюдать.
[code]И ещё ... перестаньте Вы постоянно пугать меня и делать тонкие намёки на всевозможные санкции. Неужели Вы думаете, что это как то остановит или испугает меня. :D[/code]
Я не собирался применять к вам санкции. Единственной санкцией за невежественность и реакционность может быть только прекращение дискуссии.

[Toral]

Урден, не тратье ни силы, ни времени в споре с юзером Грей Найт.
Это просто бесмысленно

[surramanraa]

[quote name='Urden' post='912883' date='Sep 6 2006, 03:48 '][code]Упоминая о развитии западного общества, не забывайте уточнять - развитие технического прогресса, что само по себе тему общественного развития совсем не исчерпывает. Я уже устал Вам об этом напоминать.[/code]
Что вы подразумеваете под общественным развитием? Женщин в чёрных балахонах, которых стегают и вешают при всём честном народе за то, что они не смогли найти четырёх свидетелей мужского пола, готовых засвидетельствовать, что женщина была именно изнасилована, а не прелюбодействовала?


[b]Урден, при всем уважение, приводя примеры подумайте прежде чем писать.

По законам Ислама, женщину и не только ее одну, а и мужчину в первую очередь, не будут наказывать если не найдутся 4 свидетеля ее прелюбодеяния.

А за изнасилование женщины наказывают не саму женщину и если выяснеться, что изнасилование было на самом деле, то наказание ждет именно того, кто это изнасилование совершил.

И что это за стериотипы "женщины в черных балохонах". Где же ваша "западная терпимость и толерантность", а? Прошу проявлять уважение, ведь вы же на форуме религия.[/b]

[code]Поймите Вы, наконец одну истину - Исламу уже 15 век идёт, и он до сих пор такой же, как и пришёл.[/code]

Когда христианству шёл 15-ый век, алчные папы и епископы тоже успокаивали себя мыслями, что "никто не будет менять вековые и священные каноны в соответсвиями с постоянно меняющимися запросами". Пока не наступил XVI век, когда вся налаженная система зомбирования масс рухнула как карточный домик. Тоже самое ожидает и радикальный ислам, что мы в данный момент уже имеем возможность наблюдать.


[b]Хрситианство в 15 веке уже давно потеряло свое истиное лицо, превратившись в религию пап и политиков, которые до того изощрялись в религии, что потеряли всякое уважение и авторитет. Потому эта религия потеряла актуальность. Кое как пытался вернуть ее в русло простентизм, но идеология в основе которой лежала ложь, не может существовать долго в среде размышляющих людей.
В результате отказа от неимеющих под собой оснований догм, придуманных людьми, европа стала развиваться.


Ислам сейчас возвращается к истокам. Потому что за несколько веков успела покрыться пылью истиная ее сущность. А все благодаря тем, кто хотел превратить Ислам в такую же религию как и христианство. То есть сделать ее религией только неучей и наивных людей, представляя за ее догмы, простые суеверия, за чудеса - непонятные явления.
Однако большинство тех, кто приходит сейчас к Исламу, далеки от этого представления. Они видят Ислам таким каким ее принес нам Пророк (с) - чистыми, актуальными на все времена, служащими для блага человечества сводами законов АЛЛАХа, которые далеки от того, что проповедовала кучка алчных, некомпетентных в Исламе так называемых мулл и политиков.

Поэтому Исламу не нужна либерализация - Ислам по своей сути достаточно либерален.

И для Инфо - носить хиджаб это не обязанность для каждого, это выбор, во благо себе, своей семьи и общества.

Ла Икраха видДин! - Что значит нет принуждения в религии! - Разве это не толерантность.[/b][/quote]

Маа Салам!

[Gray-Knight]

[quote name='Urden' date='Sep 6 2006, 04:48 ' post='912883']
[code]Этот факт давно известен лишь вам, что неудивительно при ваших взглядах. Для цивилизованного мира ведущими странами в области тех же мобильных технологий являются Япония, Южная Корея, США. Надеюсь, вы не станете утверждать, что эти технологии там разрабатывают исключительно учёные-мусульмане?[/code]

Судя по Вашим постам Вы вроде бы неплохо владеете русским языком. Но у Вас явно просматриваются проблемы с понятийностью и восприятием. Разве я где то упоминал, что что какая то мусульманская страна является ведущей в, например, мобильных технологиях? По моему я сказал, что все новейшие технологические новинки появляются на арабском востоке (ОАЭ, СА и т.д.) раньше, нежели в западном мире. Пример с мобильной связью не знают только "особенно просвещённые".

[code]Что вы подразумеваете под общественным развитием? Женщин в чёрных балахонах, которых стегают и вешают при всём честном народе за то, что они не смогли найти четырёх свидетелей мужского пола, готовых засвидетельствовать, что женщина была именно изнасилована, а не прелюбодействовала?[/code]

Очередная пурга. За прелюбодеяние вообще то камнями забивают, а не стегают и вешают. И если , как Вы утверждаете, женщина не смогла найти четверых свидетелей подтверждающих факт изнасилования, то естественно, что и нет свидетелей прелюбодеяния. Пьёте, как обычно. Логика отдыхает. Знаний о теме разговора ноль. Апломбом пора уже делиться.

[code]Не советую вам чернить ислам этими глупыми "постулатами", выдуманными закомлпексованными олигофренами. Музыка во все времена была одним из ключевых культурных веяний мусульманского искусства. Табла, ганун, уд, ней - это достижения арабской пост-исламской культуры, завораживавшие как азиатов, так и европейцев. Пока на арену из аравийских пустынь на вышли так называемые "ахли-сунна", страдающие расстройствами и с какой-то стати возомнившие себя мусульманами. Поняв, что никогда не достигнут культурного развития настоящих мусульман, они, подобно двоечникам, насмехающимся на отличниками, изо всех сил стремятся возвести цивилизованность в статус "западло". Как говорится, одна паршивая овца всё стадо губит. В случае с мусульманами, не вовремя давшими отпор обнаглевшим реакционистским сектантам, эта паршивая овца, к сожалению, уже успела частично испортить о них мнение в глазах многих.[/code]

Ну вот, ещё один знаток Ислама. Вы в упор не видите разницы между арабской и мусульманской культурой, но суёте свой нос во всё подряд. Вы бы мне ещё танец живота привели, как один из ярких образчиков мусульманской культуры.
Очередной маразм нашего времени - классификация мусульман на настоящих и липовых, людьми об Исламе вообще представления не имеющими - Вы очень ярко продемонстрировали. Пожалуй на этом можно приостановить Ваше дефиле.

[code]Великий Сабир говорил: "Bielm olsa insan cinsi-heyvanata layiqdir". И это тот случай, где я не могу с ним не согласиться. К вашему сведению, этот самый "вой" корнями уходит в пение азана. В своём неуёмном желании оскорбить и показать свою ненависть к искусству, вы облили грязью собственную веру и убеждения. Браво.[/code]

К моему сведению мне достаточно Корана и выссказываний Посланника Аллаха (С.А.С.) , рядом с которых выссказывания наивеличайших сабиров просто сотрясение воздуха и бумагомарательство, во всём, что касается моей религии и веры. Мне абсолютно наплевать, куда корнями уходит это вой- тем хуже для тех, кто его исполняет. Азан дан нам не для того, чтобы всякий осёл переиначивал его на свой лад. Так что "облил грязью" я Ваши вкусы и убеждения.

[code]У меня есть уважение к мнению. Но у меня никогда не будет уважения к агрессивному мракобесию, необразованности, темноте, извращённому восприятию морали и ценностей.[/code]

У каждого могут быть свои ценности, и своя мораль. И не Вам судить о том, чья мораль моральней и чьи ценности ценней. Вас прёт от мугаммата, а какой нибудь техасец может от этого проблеваться, так же , как где нибудь в Агдаме Вас оплевали бы вздумай Вы там играть на волынке.

[code]Я вам уже сказал о том, как три ведущие европейские страны за последние два года усложнили пути иммиграции и увеличили время, после которого иммигрант имеет право на получение гражданства. Этот факт говорит сам за себя.[/code]

Да-да, ужесточают, усложняют, увеличивают сроки, не дают гражданства. Всё это прекрасно, но иммиграцию как таковую почему то не перекрывают. Почему? Из альтруизма? Мне так не кажется. Вымирают. А всё описанные Вами меры нужны для качественного показателя иммиграции.


[code]Европа не вымирает, а рассчитывает планы по своим возможностям. Европейской семье удобнее заранее спланировать рождение, воспитание и образование одного-двух детей, чем беспорядочно строгать целую ораву, не зная даже как её прокормить, а через несколько лет просить убежища в "кафирской" Голландии.[/code]

А на хрена он нужен тогда, Ваш бешенный прогресс, если при нём семья не может позволить себе более одного-двух(максимум) детей? Зачем нужна вся эта благодать, если воспользоваться её можно только на пенсии, когда наконец удаётся выкупить закладную на дом и съездить отдохнуть куда нибудь в Грецию.
А пока ты пытаешься удержать свою страну(систему, демократию) впереди планеты всей, твою родину тихим сапом захватывают иммигранты.

[code]Я не виню лично вас. Если какой-то сумасшедший учёный создаст робота-разрушителя (спасибо surramanraa за пример), люди будут винить не робота, а того, кто его запрограммировал на разрушения. Точно так же невиновато большинство молодых людей, попавших в сети псевдо-религиозных извращенцев, от которых они набираются всей этой ереси.[/code]


Нуу, с Вашими познаниями в Исламе(я уже устал об этом упоминать) все Ваши обвинения (не важно кому) вызывают у меня только зевоту. Мне трудно назвать Вас очердным обвинителем, вы настолько стандартны, что практически теряетесь этой серой толпе.


[code]Что-то я не припомню, чтобы женщинам в ОАЭ ставилось в условие носить хиджабы. Эмираты - это типичный пример страны, воспринявшей либеральный ислам.[/code]

Да-да, типичнейший пример старны либерального Исламе, во главе которой стоят шейхи той самой ненавистной Вам группировки ахли-сунна.

[code]Потому что в Колумбии и Эквадоре точно так же не могут избавиться от засилия религии в общественном сознании.[/code]

Наверное так же не могут избавится от засилья и в Аргентине с Бразилией, и в Перу, и в Чили, и в Венесуэлле. Интересно а как обстоят дела в Мексике? Ну да ладно, не суть как важно.

[code]Очередной шаблон с моего сообщения. Gray-Knight, генерирование собственных мыслей в ваххабизме - тоже харам? Или очередной "постулат" гласит, что на каждый аргумент следует отвечать по схеме "сам дурак"?[/code]

Советую Вам в конце каждого Вашего поста писать слово "шербет" может дисскусия станет для Вас слаще.
Ну конечно, я всю дорогу повторяю Ваши мысли, слова, обороты речи, и вообще все мои посты копи-пейст Ваших. Странно, о чём мы тогда ещё спорим?


[code]Когда христианству шёл 15-ый век, алчные папы и епископы тоже успокаивали себя мыслями, что "никто не будет менять вековые и священные каноны в соответсвиями с постоянно меняющимися запросами". Пока не наступил XVI век, когда вся налаженная система зомбирования масс рухнула как карточный домик. Тоже самое ожидает и радикальный ислам, что мы в данный момент уже имеем возможность наблюдать.[/code]

Когда христианству шёл 15 век оно уже 15 раз реформировалось и пересматривалось. Так что Ваш пример не имеет ничего общего с Исламом, кроме того что и то и другое религии. Поверхностные суждения основной порок всех, подобным Вам, критиков Ислама в частности и религии в целом. Вся проблемма навеное в том, что у Вас рулит гугл, а не серьёзные источники.


[code]Я не собирался применять к вам санкции. Единственной санкцией за невежественность и реакционность может быть только прекращение дискуссии.[/code]

Конечно не собирались, кто бы спорил. Так просто попугали маленько.
Мне очень интересны Ваши мысли, особенно про мою невежественность. Я што, с ащибками пешу? Или Вы хоть раз аргументированно доказали мне мою неправоту в каком то вопросе? Хотя чего я спрашиваю, Вам, просвещённым и образованным, обычно не охота метать бисер именно тогда, когда дело доходит до аргументированного опровержения.