Общенациональная Армянская Позиция Левона Арояна

[NCH]

На создание этой темы побудила меня статья из Regnum об отказе Левона Арояна участвовать в каком-либо турнире в Азербайджане. Сама статья по ссылке - http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1495061.html

Вот лишь некоторые выдержки из статьи, представляющей собой официальное обращение Арояна в адрес президента ФИДЕ: "... общая атмосфера в Азербайджане и продолжающаяся напряженность в отношениях между нашими странами делают невозможным мое участие в турнире в Азербайджане... ... К сожалению, на данный момент ни один армянин не может найти благоприятной или адекватной психологической атмосферы в Азербайджане... ... Я надеюсь, вы примете во внимание эти соображения, обсуждая вопрос о месте проведения турнира на президентском Совете..."

Короче, Ароян, используя весь свой вес и свое влияние, пытается воспрепятствовать проведению шахматного турнира в Азербайджане - ни предстоящего, ни какого-либо другого в будущем. Причем, это не первое его высказывание на эту тему.

Тут конечно дело не в Арояне, ведь в конце концов предостаточно хороших шахматистов, способных украсить предполагаемый шахматный турнир в Баку. Да и дело не в самой важности этого шахматного турнира - учитывая наши аппетиты уровня олимпийских игр подобный шахматный турнир не будет являться особо крупным приоритетом нашего руководства. То есть, по большому счету как и шахматный мир обойдется без Арояна в случае чего, так и Азербайджан переживет тот факт, что шахматный турнир снова нам не достался.

Меня в очередной раз поразила четкая общенациональная позиция отдельно взятого армянина Левона Арояна. Порой мне кажется, что у армян на самом деле отдельным предметом в школе проходят что-то вроде "Арменизм"-а. Иначе сложно понять четкую и слаженную позицию армян практически независимо от их социального статуса или географического положения. Все это - элементы той самой Обще-Армянской Национальной Политики, проявляющейся в поведении подавляющего большинства армян. И эта общенациональная политика является важным инструментом идеологической борьбы между враждующими сторонами в то время, когда активной войны как таковой нет. И кажется, что и эту войну мы также успешно проигрываем.

Ведь что можем мы противопоставить действиям таких как Ароян? Мне сразу в память приходит один пример истерии, когда определенное лицо, так и не сумев (!!!) сделать это на деле, на словах раструбил при помощи наших же (а не армянских !!!) СМИ, что он(и) чуть-ли не забросали камнями армянских спортсменов, приехавших на турнир в Баку. И к чему это все привело - выиграли ли мы что-либо от этого? Вряд ли! Камнями надо было кидаться раньше, решая «внутри», хотим (согласны) ли мы принимать армян у нас при неразрешенном конфликте?! И если ответ гласил бы НЕТ, то надо было бы быть последовательным и просто отказаться от участия во всех турнирах с армянами и взяться наконец-таки за ружье...

А так, мы продолжаем активно подавать заявки на различные спортивные и культурные состязания, вроде Евровидения, что по умолчанию подразумевает, что приглашены (причем с особым статусом) и наши соседи армяне. А армяне с успехом показывают нашу несостоятельность, используя в качестве аргумента наши же промахи, такие как НЕсостоявшееся закидывание камнями армян. Ей богу, если бы хоть один из тех камней попал бы хотя бы в одного армянина, было бы не так обидно, а так...

Порой мне кажется, что у нас, азербайджанцев, просто все еще не развилась общая национальная идея. Мы очень разрозненны и пассивны в проявлении своей национальной позиции – достаточно сравнить высказывания армянских юзеров на своих форумах с тем, что мы читаем на страницах диспута. Это касается всего – от политики до религии, от экономики до культуры. Многие возразят - 20 лет независимости оказалось мало, чтобы развить в нас национальное единство. Но даже такой фактор, как Карабахская война не смогла нас сплотить. Чего мы ждем?

Наша несплоченность выражается в нашей порой диаметрально противоположной позиции, касающейся некоторых болезненных тем, как например в случае с Рамилем Сафаровым. Ведь наше общество так до конца и не решило, считать ли его героем и жертвой ситуации, или же дистанцироваться от его поступка и назвать его поступок ошибочным.

Учитывая мою настоящую социо-географическую принадлежность, в контексте этой темы я просто должен был провести паралелли и между азербайджанской и армянской диаспорами. Это сравнение получается к сожалению достаточно лаконичным и самое главное – не в нашу пользу. Это воспринимается всеми давно уже как факт, при этом зачастую ставя это лишь в вину самим представителям нашей диаспоры. Отчасти это на самом деле так и есть – мало кто из нас, живущих (даже если и временно) за границей азербайджанцев, проявляет настоящую активность в выражении национальных интересов. Да и кроме того, многие из нас даже толком «неподкованы», когда речь идет об аргументации фактами, касающимися истории нашей родины.

В целом нашу диаспору, к сожалению, можно охарактеризовать как аморфную и неорганизованную массу, не оказывающей действенную поддержку своей родине. И это будет так и продолжаться, пока не будут предприняты конкретные действия на развитие и сплочение этой диаспоры. И нужно наконец-таки понять, что работа с диаспорой должна весьтись сверху вниз, а не снизу вверх. И важным звеном этой работы должны являться наши посольства. Но именно с предназначением посла (посольства) в нашем обществе сложилось достаточно ложное представление – еще с советстких времен работу посла воспринимали либо как «курорт», либо как «ссылку». О том, что быть послом (или работником посольтва) должно означать выполнение важных и ответственных функций, задумывается мало кто из наших дипломатов. Поэтому какой-либо контакт нашего земляка на чужбине с представителями своего же посольтва выливается зачастую в неприятнейшее испытание, вызывающее со временем своеобразную «аллергию» к своим же сородичам. Так что о сплочении и функционировании нашей диаспоры пока говорить уж слишком рано.

В заключении хотел бы отметить мое глубокое убеждение в том, что мы, азербайджанцы, в подавляющем большинстве своем недооцениваем своего врага. Ведь многие из нас (и я сам, частично) убеждены, что «войну мы проиграли не им, а «большому брату», а также из-за своих предателей» и что «осталось лишь немного подождать, пока армяне совсем не выдохнутся от экономической изоляции и не приползут к нам на корточках, прося милостыню». Я думаю, что враг не так уж и слаб, раз пока (!!!) сидит на наших землях. Причем под силой врага понимаю я не столько военные, а сколько НЕвоенные аспекты.

Овидий говорил - "И у врага дозволено учиться". Может и мы постараемся чему-нибудь научиться у нашего врага? Сплоченности, развитию национального духа, общенациональной идеи... А пока у нас лишь общенациональный лидер, появляющийся на каждый праздник в верхнем углу монитора – но лиха беда начало!

Спасибо за внимание,

Др. Рамазан Джаббарлы, M.D.

[muzakira]

короче

[^^Paradise_Bird^^]

Странно на Евровидение ехать сюда не боятся, а участие в шахматном турнире для них проблема знаете ли. Любят да армяши всякую чушь гонять.

[gratewall]

А пока у нас лишь общенациональный лидер, появляющийся на каждый праздник в верхнем углу монитора – но лиха беда начало!

Кааакооое святотатство. Ужасть. Проста нет слов!

[Qazaxli]

точнее Аронян)

[perseya]

Чехеннеме гелсин..........целый день только их обсуждаем!

Не слишком много внимания этим ублюдкам?

[day100]

^{КАКАШКУ АРОЯНУ.ЧЕМПИОНАТ БУДЕТ В БАКУ.}

[day100]

ЗАБЫЛ ДОБАВИТЬ -Я СКАЗАЛ.

[Aktovegin]

Аронян параша,победа будет наша

[Zaman.]

Неужели эта козявка ждёт торжественную встречу с красной дорожкой с калачом и солью?)

ЛоооооооооооооооооооЛ

Xoruz banlamasa səhər açılmaz?

[Дозатор]

Я его человеком считал . оказывается он армянин

[mayla]

С их стороны используется любая возможность кольнуть, тыкнуть, с,язвить, обс-ть, облаять и т.д

Можете продолжить))).

[Мой Господин]

Я его человеком считал . оказывается он армянин

А я всегда знал,что он не человек,а всего лишь армянин.

[Bakinskiy Paren]

Вот лишь некоторые выдержки из статьи, представляющей собой официальное обращение Арояна в адрес президента ФИДЕ: "... общая атмосфера в Азербайджане и продолжающаяся напряженность в отношениях между нашими странами делают невозможным мое участие в турнире в Азербайджане... ... К сожалению, на данный момент ни один армянин не может найти благоприятной или адекватной психологической атмосферы в Азербайджане... ... Я надеюсь, вы примете во внимание эти соображения, обсуждая вопрос о месте проведения турнира на президентском Совете..."

Короче, Ароян, используя весь свой вес и свое влияние, пытается воспрепятствовать проведению шахматного турнира в Азербайджане - ни предстоящего, ни какого-либо другого в будущем. Причем, это не первое его высказывание на эту тему

Странно.. Тут конечно можно много спорить о том, прав Аронян или нет. Конечно я знаю на 100%, что Аронян прав, несмотря на то, что 99% азербайджанцев со мной не согласятся. Вопрос не в этом. Дело в том, что автор топика, задавая вопрос аудитории, пытается толи себя обмануть, толи аудиторию. Очевидно, автор полагает, что если всемогущий Гугл признал существование "азербайджанской толерантности", то Лева Аронян должен принять это как данность. Я бы не был столь категоричен, ибо абсолютно точно знаю, что позиция Ароняна представляет собой вполне обоснованное, имеющее право на жизнь мнение. Для этого не надо разводить спор кто кого геноцидил, просто почитать комментарии в теме. Пускай автор поставит себя на место Левона и почитает эту тему с позиции армянского гроссмейстера. В чем он неправ? В том, что к армянам у нас относятся плохо по национальному признаку? Да большая часть азербайджанского об-ва относится к армянам плохо по нац. признаку. Я, как человек, живущий в аз. обществе это знаю. ЭТо знает и автор и все, кто отвечает автору. Для меня конечно обидно не это, для меня обидно то, что эта ненависть не столько естественна, сколько представляет собой позицию тех людей, которые управляют Аз-ном. Я знаю, что подобного рода отношение формируется прежде всего пропагандой.

Мы проиграли войну Армении и некоторые считают, что воспитывая в народе ненависть к армянам мы берем реванш. Я так не считаю, но раз так считает бол-во, ззначит в Аз-не это мнение тоже имеет право существовать. Но по-сути высказывания у меня, как объективного человека, к Ароняну вопросов нет. Ну надо ему, как гроссмейстеру, спокойствие эмоциональное во время турнира, ну читает он высказывания диспутчан и боится, к примеру. Я не могу его за это судить. Может он и лукавит, но даже если это так, то к чему претензии, ведь придраться-то не к чему.

Меня в очередной раз поразила четкая общенациональная позиция отдельно взятого армянина Левона Арояна. Порой мне кажется, что у армян на самом деле отдельным предметом в школе проходят что-то вроде "Арменизм"-а. Иначе сложно понять четкую и слаженную позицию армян практически независимо от их социального статуса или географического положения. Все это - элементы той самой Обще-Армянской Национальной Политики, проявляющейся в поведении подавляющего большинства армян. И эта общенациональная политика является важным инструментом идеологической борьбы между враждующими сторонами в то время, когда активной войны как таковой нет. И кажется, что и эту войну мы также успешно проигрываем.

Ведь что можем мы противопоставить действиям таких как Ароян? Мне сразу в память приходит один пример истерии, когда определенное лицо, так и не сумев (!!!) сделать это на деле, на словах раструбил при помощи наших же (а не армянских !!!) СМИ, что он(и) чуть-ли не забросали камнями армянских спортсменов, приехавших на турнир в Баку. И к чему это все привело - выиграли ли мы что-либо от этого? Вряд ли! Камнями надо было кидаться раньше, решая «внутри», хотим (согласны) ли мы принимать армян у нас при неразрешенном конфликте?! И если ответ гласил бы НЕТ, то надо было бы быть последовательным и просто отказаться от участия во всех турнирах с армянами и взяться наконец-таки за ружье...

А так, мы продолжаем активно подавать заявки на различные спортивные и культурные состязания, вроде Евровидения, что по умолчанию подразумевает, что приглашены (причем с особым статусом) и наши соседи армяне. А армяне с успехом показывают нашу несостоятельность, используя в качестве аргумента наши же промахи, такие как НЕсостоявшееся закидывание камнями армян. Ей богу, если бы хоть один из тех камней попал бы хотя бы в одного армянина, было бы не так обидно, а так...

Тоже непонятна суть претензии. Авто признает, что хотел бы дать армянину кирмичем, но в тоже время негодует, что армянин солгал. Я не знаю кидали или нет в него камни, но суть недовольства мне непонятна. Т.е. мы признаем, что очень хотели бы кинуть камень, но недовольны чем, тем что не смогли кинуть, а сказали, что кинули? Я, например, могу возмутиться и назвать человека лжецом, потому что я никогда не стал бы кидать в арм. спортсмена камнем и говорю об этом. Я имею право негодовать, а человек, который хотел, но не сделал.. не знаю, я логики не вижу.

Армяне показывают нашу несостоятельность. У них по отн. к нашему гос-ву негатив и они его показывают. Но, если мы нормальное гос-во, мы должны сделать так, чтобы наша несостоятельность не подтверждалась словами арм. спортсменов. Но мы этого не делаем, мы несостоятельны, у нас оккупированы территории, у нас большие внутренние проблемы, которые никто не решает, мы ненавидим армян (что в цивилизованном мире является большой ошибкой), но негодуем на армян. Я не виню армян, я не склонен ненавидеть того, кто к моим проблемам имеет десятое отношение. Все проблемы Аз-на от несостоятельности: интеллигенции, власти, народа и т.д. У нас гос. политика кивать на других, лижь бы не признавать своей несостотельности. Зачастую доходит до абсурда, над которым смеется весь цивилизованный мир. Но несостоявшаяся нация этого не может понять. Те, кто пытается сказать ей правду, автоматически подлежат уничтожению. И дело тут не в глобальной политике и войне. Все начинается с установленной в парке остановке, с замерзающей столицы богатейшего нефтяного гос-ва, с врачей-убийц, с расстрелом солдат друг друга. Но нация без стержня не может это победить, она во всем винить кого-то другого. Она слепа к своей несостоятельности. Напр., Россия признала свою несостоятельость и в 1917 году произошла революция, которая привела к победе над цивилизованной и богатой Европой всего через 30 лет. Это говорит о том, что у нации есть стержень. В нашей стране, к большому сожалению, этого нет. Поэтому и открываются темы, в которых в очередной раз начинается перемывание армян и Армении. Кто-то т.о. пытается найти ответ на вполе справедливый вопрос. Но т.о. с такой позицией ответа не будет.

Порой мне кажется, что у нас, азербайджанцев, просто все еще не развилась общая национальная идея. Мы очень разрозненны и пассивны в проявлении своей национальной позиции – достаточно сравнить высказывания армянских юзеров на своих форумах с тем, что мы читаем на страницах диспута. Это касается всего – от политики до религии, от экономики до культуры. Многие возразят - 20 лет независимости оказалось мало, чтобы развить в нас национальное единство. Но даже такой фактор, как Карабахская война не смогла нас сплотить. Чего мы ждем?

Я неоднократно писал о том, что "нац. идея" это чистейшей воды бантустанизм. Это примерно "О великий, подскажи нам путь, куда нам идти?!". Т.е. люди осознают, что им плохо, но не видят путь. В древние времена, люди резали баранов и подносили их как жертву своим идолам. Это было прародителем современного поиска "нац. идеи", на мой взгляд. А причина, как тогда, так и сейчас, в неграмотности. Незнание чего-то порождает страх. Незнание сути проблем Аз-на порождает в людях страх, страх от неизвестности. Я, как человек, достаточно неплохо знакомый с ист. Аз-на (во всяком случае последних лет) не разделяю этого страха. Я знаю, что "выражение нац. позиции" по большому счету блеф, но это тема отдельного разговора. Когда у тебя в стране смута, надо решать проблему. Кто-то думает, что вернуть терр-и можно выражая нац. позицию, это неправда. На самом деле всем все равно на вашу позицию и все решает в бою. А бой не может быть выигран, если сама война ведется неправильно, если это война, в которой воюющие это пешки, где люди не знают за кого они воюют.

Наша несплоченность выражается в нашей порой диаметрально противоположной позиции, касающейся некоторых болезненных тем, как например в случае с Рамилем Сафаровым. Ведь наше общество так до конца и не решило, считать ли его героем и жертвой ситуации, или же дистанцироваться от его поступка и назвать его поступок ошибочным.

Лично меня это несколько огорчает. Но я сужу, прежде всего с позиции цивилизованного человека. Для меня противостояние с Арменией третье дело. Я знаю, что это не поступок цивилизованного человека и я его не могу одобрать, поому что прекрасно осознаю, что этот поступок прежде всего удар по мне, моим близким, моему гос-ву в конце концов. Я вижу, что и Армения и Аз-н это несостоятельные гос-ва, кот. используют в своих целях цивилизованные люди. Значит наш главный враг не Армения. Чтобы это понять надо быть цивилизованным, образованным человеком. У нас таких меньшинство и на большинство они не могут влиять. Это огорчает.

Учитывая мою настоящую социо-географическую принадлежность, в контексте этой темы я просто должен был провести паралелли и между азербайджанской и армянской диаспорами. Это сравнение получается к сожалению достаточно лаконичным и самое главное – не в нашу пользу. Это воспринимается всеми давно уже как факт, при этом зачастую ставя это лишь в вину самим представителям нашей диаспоры. Отчасти это на самом деле так и есть – мало кто из нас, живущих (даже если и временно) за границей азербайджанцев, проявляет настоящую активность в выражении национальных интересов. Да и кроме того, многие из нас даже толком «неподкованы», когда речь идет об аргументации фактами, касающимися истории нашей родины.

В целом нашу диаспору, к сожалению, можно охарактеризовать как аморфную и неорганизованную массу, не оказывающей действенную поддержку своей родине. И это будет так и продолжаться, пока не будут предприняты конкретные действия на развитие и сплочение этой диаспоры. И нужно наконец-таки понять, что работа с диаспорой должна весьтись сверху вниз, а не снизу вверх. И важным звеном этой работы должны являться наши посольства. Но именно с предназначением посла (посольства) в нашем обществе сложилось достаточно ложное представление – еще с советстких времен работу посла воспринимали либо как «курорт», либо как «ссылку». О том, что быть послом (или работником посольтва) должно означать выполнение важных и ответственных функций, задумывается мало кто из наших дипломатов. Поэтому какой-либо контакт нашего земляка на чужбине с представителями своего же посольтва выливается зачастую в неприятнейшее испытание, вызывающее со временем своеобразную «аллергию» к своим же сородичам. Так что о сплочении и функционировании нашей диаспоры пока говорить уж слишком рано.

Я опять же выскажу мнение, что арм. диаспора это рез-т геноцида армян, наша диаспора это рез-т географического перемещения аз-цев в более блгоприятные условия. Соответственно сравнивать наши диаспоры неверно. Диаспора должна прежде всего думать об имижде народа и его предтавителей, а не сражаться с арм. диаспорой за неясные цели.

В заключении хотел бы отметить мое глубокое убеждение в том, что мы, азербайджанцы, в подавляющем большинстве своем недооцениваем своего врага. Ведь многие из нас (и я сам, частично) убеждены, что «войну мы проиграли не им, а «большому брату», а также из-за своих предателей» и что «осталось лишь немного подождать, пока армяне совсем не выдохнутся от экономической изоляции и не приползут к нам на корточках, прося милостыню». Я думаю, что враг не так уж и слаб, раз пока (!!!) сидит на наших землях. Причем под силой врага понимаю я не столько военные, а сколько НЕвоенные аспекты.

Овидий говорил - "И у врага дозволено учиться". Может и мы постараемся чему-нибудь научиться у нашего врага? Сплоченности, развитию национального духа, общенациональной идеи... А пока у нас лишь общенациональный лидер, появляющийся на каждый праздник в верхнем углу монитора – но лиха беда начало!

Спасибо за внимание,

Др. Рамазан Джаббарлы, M.D.

Как говорится, "аллах элямясин" учиться чему-то мне у Армении. И не пожелаю этого всем аз-цам.

[ZENIT]

одним словом хачло

[sirius191]

Странно на Евровидение ехать сюда не боятся, а участие в шахматном турнире для них проблема знаете ли. Любят да армяши всякую чушь гонять.

просто очередной вай-шувянник........истерики

[HeadHuntеr]

Аронян- жертва армянского мышления.И не более того. Они привыкли ненавидеть,бояться и презирать и думают,что все вокруг такие. В первую очередь "туркес". "Ара, они нас убивали,а ты туда поедешь с ними шахматы играть? Я бы на втоем месте даже салки с ними не играл" :)

[NCH]

Странно.. Тут конечно можно много спорить о том, прав Аронян или нет. Конечно я знаю на 100%, что Аронян прав ...

...

Как говорится, "аллах элямясин" учиться чему-то мне у Армении. И не пожелаю этого всем аз-цам.

Спасибо за детальный и адекватный ответ. В принципе я и не ожидал от представителя своей нации признания необходимости выработки национальной идеологии. Нам, азербайджанцам, это просто невдомек. Но за годы жизни в Европе я многократно слышал и от немцев, и от французов, и от голландцев такое понятие как national identity. А мы даже не знаем, "с чем его едят". А что еще хуже - мы и не хотим этого вообще знать, а любого, заводящего об этом речь, обвиняем в пустословии.

Очень надеюсь, что осознание необходимости самоидентификации когда-нибудь до нас дойдет, когда еще не слишком поздно будет.

[Bakinskiy Paren]

Спасибо за детальный и адекватный ответ. В принципе я и не ожидал от представителя своей нации признания необходимости выработки национальной идеологии. Нам, азербайджанцам, это просто невдомек. Но за годы жизни в Европе я многократно слышал и от немцев, и от французов, и от голландцев такое понятие как national identity. А мы даже не знаем, "с чем его едят". А что еще хуже - мы и не хотим этого вообще знать, а любого, заводящего об этом речь, обвиняем в пустословии.

Очень надеюсь, что осознание необходимости самоидентификации когда-нибудь до нас дойдет, когда еще не слишком поздно будет.

Вы знаете, на самом деле у любого образованного нормального человека из Азербайджана есть идентификация, есть что-то, что объединяет большинство. Поиск нац. идеи это отвлекающий маневр, как правило, в руках проворовавшейся и обесценившейся элиты. Все через это проходили.

[Marisan1]

Ну, да, не любим армян! За что любить? Не хочет, пусть не едет. Как говорится, наша позиция четкая, А вы Бак. парень тут пургу не гоните с умным видом, стыдя автора. Наш народ прекрасно знает ЗА ЧТО ОН БУДЕТ ВОЕВАТЬ. Если вы лично не знаете, несчастный вы человек.

[Agasfer]

хороший армянин - мертвый неприехавший армянин

[Agasfer]

и вообще я думаю,что пора перестать "цацкаться" с этими тварями, цыганами Кавказа.. пожалели этих неблогадарных, приютили в Иреванском ханстве, а они ...армяшки - это народ у которого хлеб на коленях..

[Erkin Gadirli]

Не надо преувеличивать значимость отказа Ароняна.

Не захочет, - не приедет.

Фишер, например, отказывался участвовать в турнире, если ему не нравился зал.

[NCH]

Чехеннеме гелсин..........целый день только их обсуждаем!

Не слишком много внимания этим ублюдкам?

Аронян параша,победа будет наша

Я его человеком считал . оказывается он армянин

Аронян- жертва армянского мышления.И не более того. Они привыкли ненавидеть,бояться и презирать и думают,что все вокруг такие. В первую очередь "туркес". "Ара, они нас убивали,а ты туда поедешь с ними шахматы играть? Я бы на втоем месте даже салки с ними не играл"

хороший армянин - мертвый неприехавший армянин

и вообще я думаю,что пора перестать "цацкаться" с этими тварями, цыганами Кавказа.. пожалели этих неблогадарных, приютили в Иреванском ханстве, а они ...армяшки - это народ у которого хлеб на коленях..

Большинство высказываний форумчан на мою тему - лишнее подтверждение определенных стереотипов, четко осевших в сознании нашего народа. Мало кто воспринимает армян как конкретного и эффективного врага Азербайджана. Мы на самом деле недооцениваем нашего противника. И тут дело совсем не в Ароняне (я даже его имя по невнимательности неправильно написал), на что я уже указывал выше . Тут скорее речь о слаженной командной тактике, которой у нас просто нет. Высказывание каждого отдельного армянина вписывается в контекст национальных интересов. Это возможно лишь тогда, интересы нации превыше своих интересов, своей выгоды. Думаю, формирование национальной идентификации является важным составляющим такой модели поведения.

А кто из нас ставит интересы своей страны превыше своих?

[Shturman]

Странно.. Тут конечно можно много спорить о том, прав Аронян или нет. Конечно я знаю на 100%, что Аронян прав, несмотря на то, что 99% азербайджанцев со мной не согласятся. Вопрос не в этом. Дело в том, что автор топика, задавая вопрос аудитории, пытается толи себя обмануть, толи аудиторию. Очевидно, автор полагает, что если всемогущий Гугл признал существование "азербайджанской толерантности", то Лева Аронян должен принять это как данность. Я бы не был столь категоричен, ибо абсолютно точно знаю, что позиция Ароняна представляет собой вполне обоснованное, имеющее право на жизнь мнение. Для этого не надо разводить спор кто кого геноцидил, просто почитать комментарии в теме. Пускай автор поставит себя на место Левона и почитает эту тему с позиции армянского гроссмейстера. В чем он неправ? В том, что к армянам у нас относятся плохо по национальному признаку? Да большая часть азербайджанского об-ва относится к армянам плохо по нац. признаку. Я, как человек, живущий в аз. обществе это знаю. ЭТо знает и автор и все, кто отвечает автору. Для меня конечно обидно не это, для меня обидно то, что эта ненависть не столько естественна, сколько представляет собой позицию тех людей, которые управляют Аз-ном. Я знаю, что подобного рода отношение формируется прежде всего пропагандой.

Мы проиграли войну Армении и некоторые считают, что воспитывая в народе ненависть к армянам мы берем реванш. Я так не считаю, но раз так считает бол-во, ззначит в Аз-не это мнение тоже имеет право существовать. Но по-сути высказывания у меня, как объективного человека, к Ароняну вопросов нет. Ну надо ему, как гроссмейстеру, спокойствие эмоциональное во время турнира, ну читает он высказывания диспутчан и боится, к примеру. Я не могу его за это судить. Может он и лукавит, но даже если это так, то к чему претензии, ведь придраться-то не к чему.

Тоже непонятна суть претензии. Авто признает, что хотел бы дать армянину кирмичем, но в тоже время негодует, что армянин солгал. Я не знаю кидали или нет в него камни, но суть недовольства мне непонятна. Т.е. мы признаем, что очень хотели бы кинуть камень, но недовольны чем, тем что не смогли кинуть, а сказали, что кинули? Я, например, могу возмутиться и назвать человека лжецом, потому что я никогда не стал бы кидать в арм. спортсмена камнем и говорю об этом. Я имею право негодовать, а человек, который хотел, но не сделал.. не знаю, я логики не вижу.

Армяне показывают нашу несостоятельность. У них по отн. к нашему гос-ву негатив и они его показывают. Но, если мы нормальное гос-во, мы должны сделать так, чтобы наша несостоятельность не подтверждалась словами арм. спортсменов. Но мы этого не делаем, мы несостоятельны, у нас оккупированы территории, у нас большие внутренние проблемы, которые никто не решает, мы ненавидим армян (что в цивилизованном мире является большой ошибкой), но негодуем на армян. Я не виню армян, я не склонен ненавидеть того, кто к моим проблемам имеет десятое отношение. Все проблемы Аз-на от несостоятельности: интеллигенции, власти, народа и т.д. У нас гос. политика кивать на других, лижь бы не признавать своей несостотельности. Зачастую доходит до абсурда, над которым смеется весь цивилизованный мир. Но несостоявшаяся нация этого не может понять. Те, кто пытается сказать ей правду, автоматически подлежат уничтожению. И дело тут не в глобальной политике и войне. Все начинается с установленной в парке остановке, с замерзающей столицы богатейшего нефтяного гос-ва, с врачей-убийц, с расстрелом солдат друг друга. Но нация без стержня не может это победить, она во всем винить кого-то другого. Она слепа к своей несостоятельности. Напр., Россия признала свою несостоятельость и в 1917 году произошла революция, которая привела к победе над цивилизованной и богатой Европой всего через 30 лет. Это говорит о том, что у нации есть стержень. В нашей стране, к большому сожалению, этого нет. Поэтому и открываются темы, в которых в очередной раз начинается перемывание армян и Армении. Кто-то т.о. пытается найти ответ на вполе справедливый вопрос. Но т.о. с такой позицией ответа не будет.

Я неоднократно писал о том, что "нац. идея" это чистейшей воды бантустанизм. Это примерно "О великий, подскажи нам путь, куда нам идти?!". Т.е. люди осознают, что им плохо, но не видят путь. В древние времена, люди резали баранов и подносили их как жертву своим идолам. Это было прародителем современного поиска "нац. идеи", на мой взгляд. А причина, как тогда, так и сейчас, в неграмотности. Незнание чего-то порождает страх. Незнание сути проблем Аз-на порождает в людях страх, страх от неизвестности. Я, как человек, достаточно неплохо знакомый с ист. Аз-на (во всяком случае последних лет) не разделяю этого страха. Я знаю, что "выражение нац. позиции" по большому счету блеф, но это тема отдельного разговора. Когда у тебя в стране смута, надо решать проблему. Кто-то думает, что вернуть терр-и можно выражая нац. позицию, это неправда. На самом деле всем все равно на вашу позицию и все решает в бою. А бой не может быть выигран, если сама война ведется неправильно, если это война, в которой воюющие это пешки, где люди не знают за кого они воюют.

Лично меня это несколько огорчает. Но я сужу, прежде всего с позиции цивилизованного человека. Для меня противостояние с Арменией третье дело. Я знаю, что это не поступок цивилизованного человека и я его не могу одобрать, поому что прекрасно осознаю, что этот поступок прежде всего удар по мне, моим близким, моему гос-ву в конце концов. Я вижу, что и Армения и Аз-н это несостоятельные гос-ва, кот. используют в своих целях цивилизованные люди. Значит наш главный враг не Армения. Чтобы это понять надо быть цивилизованным, образованным человеком. У нас таких меньшинство и на большинство они не могут влиять. Это огорчает.

Я опять же выскажу мнение, что арм. диаспора это рез-т геноцида армян, наша диаспора это рез-т географического перемещения аз-цев в более блгоприятные условия. Соответственно сравнивать наши диаспоры неверно. Диаспора должна прежде всего думать об имижде народа и его предтавителей, а не сражаться с арм. диаспорой за неясные цели.

Как говорится, "аллах элямясин" учиться чему-то мне у Армении. И не пожелаю этого всем аз-цам.

+1000

абсолютно с Вами согласен.

[ANAR 008]

Этот левон пусть утрется.

[ramas]

Большинство высказываний форумчан на мою тему - лишнее подтверждение определенных стереотипов, четко осевших в сознании нашего народа. Мало кто воспринимает армян как конкретного и эффективного врага Азербайджана. Мы на самом деле недооцениваем нашего противника. И тут дело совсем не в Ароняне (я даже его имя по невнимательности неправильно написал), на что я уже указывал выше . Тут скорее речь о слаженной командной тактике, которой у нас просто нет. Высказывание каждого отдельного армянина вписывается в контекст национальных интересов. Это возможно лишь тогда, интересы нации превыше своих интересов, своей выгоды. Думаю, формирование национальной идентификации является важным составляющим такой модели поведения.

А кто из нас ставит интересы своей страны превыше своих?

Еще один "учитель нации".